|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:46:02 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 08:46:02 |
|
Автор: Анвар (---.telecet.ru)
Дата: 08-09-04 18:58
Седня был на заводе, так они планируют начать заново выпускать К2, НО... у них не осталось документации и они хотят купит казан2 и опять снять с него все чертежи! Молодцы, хоть так!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: grom (---.sun-ri.ntl.ru)
Дата: 08-09-04 19:01
о е! а куды ж они ее дели????? пропили что ли?????
Интересно сколько стоить будет и качество исполнения. а то я может быть в очереди :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Светлана (---.samara.ru)
Дата: 08-09-04 20:06
A в магазине, с оснасткой, все 52... Классная была (да у многих и есть) корыта... Только тяжелая!!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Асланов Дмитрий (213.156.196.---)
Дата: 08-09-04 20:26
Если они потеряли чертежи, то формы штамповочные они уж точно потеряли, т.к. с ними чертежи вряд ли нужно снимать с б.у. казана :))) Так что верится с трудом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_sar (---.renet.ru)
Дата: 08-09-04 20:31
и в сказки веришь?))))))
если у них нет оснастки и чертежей- НИКОГДА ОНИ НЕ НАЧНУТ ЕЁ ДЕЛАТЬ.
ЛЯ-ЛЯ это...
Подготовка производства на совковом заводе-это супердорогое занятие.
И к5м4 они делают тока потому что денег в разработку вкладывать не понадобилось-осталось от социализма...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Светлана (---.samara.ru)
Дата: 08-09-04 20:39
С весом ~100 кг парни вдвоем укладывают лодку на зимнее лежбище (то бишь на козлы, предварительно оттащив ее вглубь стоянки)... Под моим идейным руководством, разумеется:) С Прогресом и тяжелее такие номера не пройдут...
А вообще, К2, это, конечно, вещь! Особенно для дружных выездов куда-то там... Но мы вдвоем ездим почти все время, и вытаскивать лодку, как правило, приходится малым составом...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_sar (---.renet.ru)
Дата: 08-09-04 20:46
см. Ссылка.
вес первой оби-140 килов)))
К2 не тяжелее "общепринятых" лодок, мнение о её весе, основанное на размере-ошибочно)))
Вот Амур-это вес))))
Да и не надо лодки на руках таскать-для этого есть электричество))))
Олег, езжу вааще чаще всего один, рост 196 и мне в к2м почему то совсем не тесно))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (C1)
Дата: 08-09-04 20:50
Анвар сказал:
>
> хотят купит казан2 и опять снять с него все чертежи!
Это как раз и называется "через жопу". Но действительно, хоть так...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Светлана (---.samara.ru)
Дата: 08-09-04 21:00
Без оснастки - около 100...
По сравнению с ней, конечно, многие тяжелы...
А электрических подъемников, которые закатили бы телегу в горку, спотыкаясь о корни, закладывая миллиметражи, через несколько поворотов доставили бы лодку прямо к ящику (и козлам), а потом перевернули и лодку и телегу и аккуратно уложили бы все это на козлы... Все это не на просторе, а между соседскими лодками и ящиками...
Извините, но это напоминает идею снятия размеров со старой К2 для восстановления производства:)
Стояночные условия таковы, от них особо никуда не денешься...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Асланов Дмитрий (213.156.196.---)
Дата: 08-09-04 21:01
Субъективно что обь, что прогрессы, что казан2 весят одинаково, +-50кил не в счет, 2 чела легко вытащат все это на берег, мы казан2 перетаскивали через дамбу вдвоем и с моторами на транце. ОбьМ (без мотора) мы тащили на козлы втроем и нельзя сказать что было легко. Все от настроения зависит, иногда и амур легким кажется, а с бодуна и стакан неполъемный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Светлана (---.samara.ru)
Дата: 08-09-04 21:10
Угу, мощные вы мужики:)
Только по воде Казан2 2 мотора тащат, а Обь - один, причем легко... Тут уж, у кого семья больше, тому и лодка нужна просторнее, и мотор, соответственно, мощнее...
У больших лодок бесспорное преимущество в плохую погоду, но это когда ты на ней едешь, а когда под дождем (или снегом) ЕЕ вытаскивать...
Короче, это все спор ни о чем, хотелось бы выразить свое восхищение большими лодками и сильными мужчинами:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_sar (---.renet.ru)
Дата: 08-09-04 21:29
но одно очень маленькое НО в которое трудно поверить Обевладельцу, то есть владелице в данном случае:))):
К2 и Обь с одинаковыми моторами едут практически... одинаково)))))) ну, может, чуть медленнее... Обводы и соотношение LB, знаете ли...
Волгабоцман с Килоскилетом, выскажитесь!)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: grom (---.sun-ri.ntl.ru)
Дата: 08-09-04 21:39
Олег, круче второго казана только вареные яйца на пасху, базара нету.
но ей богу, еще немного и я на пошлости скачусь , про любовь мужчин к большим вещам и прочие комплексы :)
Уж оченно ты рьяно непонятно что пытаешься доказать.
второй казан - хорошая лодка. при определенной доработке напильником и кувалдой. Потому что при всех супер-обводах и мореходности, меня не устраивает малопонятная планировка кокпита. куча места теряется...
Но если по объявам появится за разумные деньги - я куплю уже сейчас, на вырост :) под большую семью :)
Даже переделкой займусь.
И пусть стоит в Саратове, а крым сюды на селигер отвезу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Светлана (---.samara.ru)
Дата: 08-09-04 21:40
Верю на слово...
Никогда бы раньше не подумала, что Сарепта так бодренько побежит под одним Н23... И ничего... подгруженная, конечно, на глиссирование не выйдет, но идет вполне уверенно, а уж если пустая:)... (Но это тримаран)
А что касается К2 - у нас в лагере один так и ездил - примущественно на одном моторе - а чего бензин зря палить? 2 мотора для грузоперевозок и толпы пассажиров...
Но все-таки в нашей личной ситуации известная компактность удобнее и нужнее, хотя бывает тесновато с друзьями... (Друзья наши - муж и жена - он - 135кг, и она... довольно много...)
Кода у нас будет бо-ольшая семья, мы и пересядем на большую лодку:)
А "гонки" с К2-владельцами было бы интересно устроить...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_sar (---.renet.ru)
Дата: 08-09-04 22:15
Олег, круче второго казана только вареные яйца на пасху, базара нету.
////я этого не говорил))))
но ей богу, еще немного и я на пошлости скачусь , про любовь мужчин к большим вещам и прочие комплексы :)
/////ты не была большой-тебе не понять как может человек ростом 196 спать в кокпите К5М3 длиной 140см(((
Уж оченно ты рьяно непонятно что пытаешься доказать.
/////Почитай сначала-может поймёшь))))
второй казан - хорошая лодка. при определенной доработке напильником и кувалдой. Потому что при всех супер-обводах и мореходности, меня не устраивает малопонятная планировка кокпита. куча места теряется...
/////так я тебя и не агитирую... и вааще никого))))
Кстати, в моём кокпите место не теряется)))))
Но если по объявам появится за разумные деньги - я куплю уже сейчас, на вырост :) под большую семью :)
Даже переделкой займусь.
И пусть стоит в Саратове, а крым сюды на селигер отвезу.
////ИМХО ты и на Крыме то скоро ездить перестанешь, потому как набеги из Мск-это утопия...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (62.118.204.---)
Дата: 08-09-04 22:25
grom сказал:
>
> И пусть стоит в Саратове, а крым сюды на селигер отвезу.
А на Селигере - ты там где?
Сам на Селигере!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: grom (---.sun-ri.ntl.ru)
Дата: 08-09-04 22:41
а я еще не знаю где мы там :) меня туда все лето никак не довезут, то машина не работает, то в саратов мотаемся :)
знаю что какой-то заповедник рядом.
у нас там дача. правда пока только в виде бани :)
а на Селигер без лодки как-то не хочется... хоть надувнушку свою висельную привезти что ли.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: grom (---.sun-ri.ntl.ru)
Дата: 08-09-04 22:43
почему утопия? мотаемся же когда можем...
осенью хочу еще пару раз приехать, потом лодку на ремонт заберем и привезем весной или летом.
Понятно, что эжели б в Саратове жила - больше бы ездила, но что поделать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдуард (217.23.68.---)
Дата: 08-09-04 22:47
А я бы не сказал что К2 быстро бегает с одним Вихрем:( Хотя это может моя такая... Надо на "Абхазию" наведаться посмотреть как там oleg_sar рассекает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Читатель (---.Samara.gldn.net)
Дата: 08-09-04 23:04
Моё мнение.
Обь обойдёт К-2 даже на вёслах. Спору нет- К-2 большая и надёжная, но со скоростью (с 1 движком) проблема. Да и планировка кокпита не совсем удачна.
Не нападайте на Обевладельцев.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (C1)
Дата: 08-09-04 23:12
grom сказал:
>
> Понятно, что эжели б в Саратове жила - больше бы ездила, но что поделать.
Покинуть Москву, вернуться в Саратов. Together, разумеется.
Понимаю, что это непросто - вырвать москвича из привычного болота.
Но - почетно, принимая во внимание тот факт, что 10-миллионный город -
нонсенс в исторической перспективе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Slava (---.gov.ua)
Дата: 08-09-04 23:30
У каждого нормально завода (к коим я его отношу) есть музей и там должны быть, если и не выставлены, то в погребах лодки разные. Каждый экземпляр, который даже не пошел в производство остается в музее.
Все переходные модели, макеты и т.д. Да, я могу предположить, что за годы неразберихи что-то могло пропасть, но чтобы не осталось лодки, которая выпускалась полжизни завода... ЭТО БРЕДНЯ!!!
Да и нахрена покупать у кого-то, если у каждого на заводи есть К2??? Тоже БРЕДНЯ!!!
Так что снимите лапшу!!!
С Уважением
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Анвар (---.telecet.ru)
Дата: 08-09-04 23:33
Слава, за что купил, за то и продал, может мастера лихоимцы так хотят бабосы поднять с завода, ведь на нем средняя зарплата между 2-3 тыр
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_sar (---.renet.ru)
Дата: 09-09-04 00:35
есть общие знакомые из иномарочных кругов и магазинов)))
Олег, когда то чуть не купивший Паскудика))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_sar (---.renet.ru)
Дата: 09-09-04 00:39
речь шла исключительно о ВЕСе различных лодок))) И о том что не настолько он различается как кажется исходя из размеров.
И не трогаю я Обь, которой у меня никогда не было:))))
Обевладельцы почему то напомнили мне друзей-владельцев Оки, они тоже всегда считают что их обижают)))) Без обид, плизз...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: grom (---.sun-ri.ntl.ru)
Дата: 09-09-04 01:40
в этот мерзкий грязный город???? ни ногой. я туда лучше на волгу катацца ездить буду....
если и вырву, то куда-нибудь в другой город, который мне больше нравится. в Ростов например.
Хотя и туда нереально... Мужики - это такие инертные существа, для которых смена места жительства это такая проблема.... типа : друзья, родители, работа, дом и пр и пр...
не зря же считается что жена должна идти к мужу. Попробуйте мужика из привычного окружения вырвать - озвереет же....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlexV (213.228.74.---)
Дата: 09-09-04 02:12
Сколько раз уже было сказано об этом! Но уж если подняли вопрос по К2- повторимся. Если завод на самом деле собирается заново делать эту лодку- это можно только поприветствовать! У меня была К5. После попадания на ней в два очень серьезных шторма я ее продал без сожалений. Это не лодка- и последняя версия м4 ничем и никак не лучше самой первой. В шторм на ней просто страшно... Годится только для рек без волны вообще. Амур у меня тоже был. Четыре года (с разными моторами- но корпус был один) И на Амурах с подвесниками поездил немало- правда на чужих. Амур даже с подвесником резко проигрывает К2 двумя вещами- это абсолютно плоское дно на корме без намека на килеватость (у К2 хоть килеватость и малая- но хоть такая есть) и другими обоводами носа. А эти другие носовые обводы приводят с ловле каждой второй волны в ветровое стекло. Как ни удивительно- за четыре года на К2 я волну на палубу не поймал НИ РАЗУ. Почему- посмотрите как сделан брызгоотбойник на К2 (и какого вообще нет на Амуре). Нулевая килеватость Амура и полное отсутствие какого-либо намека на реданы (которые и нельзя сделать до кормы не изменив килеватость на корме) приводит к жуткому рысканию Амура с подвесником и никакой курсовой устойчивости при разгоне его выше примерно 60 в час. На Амуре-2 никогда не ходил- про него сказать не могу, там может все и лучше обстоит так как другая весовая центровка. И в свете вышеизложенного про К2 можно сказать только хорошее слово. По крайней мере при сравнимых с Амуром размерах она имеет существенно лучшие ходовые качества, а с К5 ее вообще нечего и сравнивать. Тем более с любой лодкой Обь. Проблема будет в другом- если выпуск на самом деле наладят. Ее начнут делать из АмГ и введут "улучшения" в виде более слабой конструкции корпуса и меньших толщин. И будет еще одна Москва-2. Если и делать эту лодку- то так, как ее делали в 70-ых годах с соблюдением всей технологии и материалов корпуса. Ну- можно перекроить вход в багажный отсек (хотя люк на палубе с точки зрения прочности не есть хорошо). Но все остальное сохранить так, как ее и делали. Иначе получится м4- которая по прочности корпуса полная дешевка в сравнении с самой первой просто пятой. Кому будет нужна лодка, разваливающаяся по всем швам на волне???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь Ха (---.net.kht.ru)
Дата: 09-09-04 08:33
> Прототипом может послужить японский Passport 17.
По общему мнению владивостокских водномоторников этот самый Passport-17 - весьма неудачная лодка.
И бьет ее, и забрызгивает, и плохо глиссирует. В принципе, если глянуть на обводы - все становится ясно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlexV (---.37.sinor.ru)
Дата: 09-09-04 10:43
Хм... Чего-то у меня и на скорости в 74 не рыскает. В чем и заметно резкое отличие от Амуров (на которых я как писал- ходил и немало). Все познается в сравнении. Может- центровать правильно надо? А сравнивать совковый К2 с Пасспортом- вообще некорекно и брать за образец для подражания- тем более. Тогда надо и покупать Passport сразу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Светлана (---.samara.ru)
Дата: 09-09-04 14:54
Про весла - это в точку:))) Это надо видеть:) Действительно эффективный способ передвижения... И это шутка всего на 20%.
Да и спорить, какая лодка лучше - большая или маленькая - это все равно, что сравнивать, кто лучше: Олег или Света. Света в 2 раза меньше весит и почти в 1,5 раза меньше ростом, следовательно у Олега грузоподъемность больше, но на эффективность умственного труда размеры не влияют... Зато Света занимает меньше места в лодке, а Олег может чинить моторы лучше и т.д. и т.п. Бесконечно, правда? А главное - смысл?
И никто здесь ни на кого не нападал, порсто своя лодка мне нравится, объективно (шустрая и компактная), но когда нам понадобится больше места, придется ее сменить, вот и все:)
P.S. на что-нибудь неповоротливое и нешустрое :Р - шучу, конечно:)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Читатель (---.Samara.gldn.net)
Дата: 09-09-04 15:06
Извини,не хотел задеть твои чувства.Я хотел сказать что К-2 тяжелее Оби на ходу, а не килограммами. Хотя каждый выбирает себе то что ему по душе и по карману.Кому К-2(комфорт),комуОбь(скорость), а кто-то от байдарки кайфует.
Возвращаясь к исходной теме. Моё мнение.
Если начнут опять делать К-2 - ЗЕР ГУТ!!! Пусть делают хоть что-нибудь!
К тому-же К-2 не худший вариант. Хотя думаю что до выпуска не дойдёт, слишком много денег надо на производство. А жаль.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдуард (217.23.68.---)
Дата: 09-09-04 16:26
А я по-моему на базе тебя видел, там мои моторы Филичкин с Феофановым ревизировали. Я тут себя из общей фоты вырезал. Опять же автосаратов...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Volgaboatman (217.23.69.---)
Дата: 09-09-04 22:23
я совсем другого мнения. Нормальная лодка под мотор в 30 лошадей. И мореходность у нее намного больше, чем у 5М3 (лично сравнивал). Про прочность не скажу, потому как моя знакомая 5м4 сделана еще в ссср и спросностью у нее все нормально. Но больше 30 на нее не вешали и ходили довольно аккуратно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|