|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 23:14:00 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 06:14:00 |
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 11-12-12 09:46
Копаем неспешно Ветрок....
Вопрос:
Верхняя опора коленвала -
Для каких целей помимо подшипника 204 ставится игольчатый подшипник ?
У Нептуна нет, у Ямахи нет...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 11-12-12 10:51
" У Нептуна нет, у Ямахи нет..."
Вот и плохо, что у нептуна нет. Ещё один подшипник не помешал бы и узел был бы более живучим.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 11-12-12 10:55
arkie писал:
> " У Нептуна нет, у Ямахи нет..."
>
> Вот и плохо, что у нептуна нет. Ещё один подшипник не помешал
> бы и узел был бы более живучим.
А про Ямаху - тоже плохо ?
Про живучесть как то не понятно...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 11-12-12 11:18
А что-ж тут непонятного. У Нептуна верхний подшипник 200 часов работает, не больше. Слабое место.
Насчёт ямахи не знаю, может там рециркуляция масла есть и подшипнику гораздо лучше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 11-12-12 14:12
arkie писал:
> А что-ж тут непонятного. У Нептуна верхний подшипник 200 часов
> работает, не больше. Слабое место.
> Насчёт ямахи не знаю, может там рециркуляция масла есть и
> подшипнику гораздо лучше.
так...
Получается, что не хватает смазки и поэтому установлен еще и игольчатый подшипник ?
Может проще поставить двухрядный подшипник, но такой или другой - ему все равно нужна смазка.
Помню у Нептуна в верхний цилиндр шло смеси меньше, чем в нижний - менял наклон карбюратора - клиновидная прокладка.
Как я понял иголки этого подшипника с одной стороны ходят по шейке вала, а с другой ? По кольцу подшипника ?
Соответственно шейка вала должна быть определенной твердости,
что определяется соблюдением технологии. Но всегда ли она соблюдается ?
Другое дело подшипник.
Kira (109.238.244.---)
>Там и рециркуляция и подшипники со смазочными отверстиями.
Дык и на Ветерке вроде как есть рециркуляция.
А на Нептуне есть ? как то раньше этим вопросом не задавался ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vladd (46.164.129.---)
Дата: 11-12-12 14:27
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 12-12-12 01:12
................Дык и на Ветерке вроде как есть рециркуляция.................
Точно помню, когда года 2-3 года назад добыл КВ из картера и верхней крышки, нижний подшипник был рабочий, верхний с офигенным люфтом, игольчатый рабочий (получается вся нагрузка шла на игольчатый). Думаю, что причина - именно эта "рециркуляция".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 11-12-12 14:34
Rbhbkk-2 писал:
> а можно верхние иголки двухрядными сделать?
:-)
Можно вместо однорядного 204 и игольчатого поставить двухрядный шариковый
(крышку конечно придется доработать)
vladd
**********
Точно помню, когда года 2-3 года назад добыл КВ из картера и верхней крышки, нижний подшипник был рабочий, верхний с офигенным люфтом, игольчатый рабочий (получается вся нагрузка шла на игольчатый). Думаю, что причина - именно эта "рециркуляция".
**********
Вот и не понятно как могло разбить шариковый, когда тот что выше игольчатый в отличном состоянии ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 11-12-12 14:55
На Нептуне нет рециркуляции и подвести её к верхнему подшипнику невозможно, т.к. нет мяса. Если-б был 2-й подшипник, возможно и мясо появилось бы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 11-12-12 15:20
игольчатый имеет гораздо больший допуск на радиальные нагрузки чем шариковый...посему игольчатый дополняет шариковый увеличивая общий моторесурс узла в несколько раз...Совковые КВ имеют цементировку или термообработку в отличии от выпуска после 92года. В идеале игольчатый должен начинать работать при появлении радиального люфта внутренней обоймы 204го,...так на совкового производства моторах, как правило, и происходит...Такой конструктив был создан для удешевления производства, поскольку балансировка КВ и маховика у ветерка просто отсутствуют, вследствии чего и повышенные нагрузки на опорные подшипники....
Я поднимал этот вопрос на форуме,но к сожалению приближенные к ветропроизводству промолчали...
Когда сам задался вопросами балансировки, то обнаружилось, что сами КВ имеют дисбаланс более 70г..........нибуя себе!!!!!!!!!!!!!! а на оборотах свыше 4000тыс эти 70 г растут до сотен кг.....угу!!! А как думаете,какой дисбаланс имеют маховики? чтобы совсем не пугать,промолчу....Посему и сами опорные 204е при совке ставились с маркировкой -А-, тобишь ГРУЗОВОГО исполнения для повышенных нагрузок и замечу очень хорошего качества(в свободной продаже такого качества просто НЕБЫЛО, только на определенных производствах).........
при отстуствии игольчатого в верхней опоре ресурс этого узла при таких раскладах будет 100 моточасов в лучшем случае!!!!!! Делать двухрядный в данном узле из стокового-УТОПИЯ.......
После балансировки на одном и том же комплекте(легком) обороты на штатном винте увеличивались на 300-500, при полном отсутствии вибрации на оборотах ХХ в сравнении со стоковым исполнением...Причем моторесурс ессесно увеличивается раза в полтора от 500 моточасов даже на автоле...проверено мной лично...На современных маслах и качественном бензе ресурс будет близок к иномарке сравнимой мощности, когда докатаю свой прикину по бензу сколько он отпахал,но это будет не ранее чем через 5-7 лет наверное...свой после апгрейда убиваю с 2003 года...даже колечки еще не менялись...
Обратите внимание на моську малую, какие там подшипники....угу-двухрядный роликовый...плюс на первых достаточно неплохая система перекачки конденсата...и очень неплохая балансировка Кв с маховиком....(по сравнению с ветромотором)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 11-12-12 15:42
Сашок 3 3 писал:
> игольчатый имеет гораздо больший допуск на радиальные нагрузки
> чем шариковый...посему игольчатый дополняет шариковый
> увеличивая общий моторесурс узла в несколько раз...Совковые КВ
> имеют цементировку или термообработку в отличии от выпуска
> после 92года. В идеале игольчатый должен начинать работать при
> появлении радиального люфта внутренней обоймы 204го,...
Вот все стало и понятно.
Спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vladd (46.164.129.---)
Дата: 11-12-12 15:56
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 12-12-12 02:42
Сашок 3 3 писал:
> игольчатый имеет гораздо больший допуск на радиальные нагрузки
> чем шариковый...посему игольчатый дополняет шариковый
> увеличивая общий моторесурс узла в несколько раз...Совковые КВ
> имеют цементировку или термообработку в отличии от выпуска
> после 92года. В идеале игольчатый должен начинать работать при
> появлении радиального люфта внутренней обоймы 204го,...
Вот все стало и понятно.
Спасибо.
Присоединяюсь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег 1974 (95.139.111.---)
Дата: 11-12-12 16:34
Всем привет! Сашок 33 абсолютно прав! Не стоит заморачиваться по поводу переделок на двухрядный подшипники или еще что-то подобное.Поставить качественные 204 подшипники(KOYO, SKF) и проверить работоспособность системы перекачки конденсата-клапан должен быть именно клапаном,то есть работать в одном направлении. Если верхний 204 подшипник в норме, то игольчатый практически не испытывает радиальной нагрузки и при наличии смазки в достаточном количестве работает очень долго.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 11-12-12 16:37
олег 1974 писал:
> Всем привет! Сашок 33 абсолютно прав! Не стоит заморачиваться
> по поводу переделок на двухрядный подшипники или еще что-то
> подобное.Поставить качественные 204 подшипники(KOYO, SKF) и
> проверить работоспособность системы перекачки конденсата-клапан
> должен быть именно клапаном,то есть работать в одном
> направлении. Если верхний 204 подшипник в норме, то игольчатый
> практически не испытывает радиальной нагрузки и при наличии
> смазки в достаточном количестве работает очень долго.
Спасибо. Потихоньку внедряюсь...
:-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 12-12-12 04:43
Сашок 3 3 писал:
> игольчатый имеет гораздо больший допуск на радиальные нагрузки
> чем шариковый...посему игольчатый дополняет шариковый
> увеличивая общий моторесурс узла в несколько раз...Совковые КВ
> имеют цементировку или термообработку в отличии от выпуска
> после 92года.
Получается, что после 92 года шейка КВ не обладает заданной твердостью. Т.е. после выхода из строя 204 подшипника берет на себя нагрузку игольчатый и долго не работает. Стирается шейка КВ и далее узел игольчатого подшипника уже не рабочий даже при новом подшипнике. И либо поставить новый шариковый и смириться с малым ресурсом либо искать новый советский КВ. Так ?
А можно заменить хвостовик КВ на другой ? Или он не разъемный ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 12-12-12 07:01
Посмотрел на иностранные подшипники аналогичные по размерам 204
47 х 20 х 14
У.... каких только нет и однорядные и двухрядные от 3 до 300 USD и шариковые и роликовые.
Роликовые правда осевое усилие не воспринимают.
У шариковых осевая нагрузка до 20000 N при цене 15-20 USD и 25000 N при 300 USD (Японские).
У обычного 204 (6204) в статике - 6200 N, в динамике - 12600 N.
Есть с высотой 20 мм.
Вот и думается, что если нормально отбалансировать и установить хороший подшипник, то нет нужды ставить игольчатый, где задействована поверхность вала.
А к ямаховским
http://eastmarine.ru/vcd-87846-1-16276/goodsinfo.html
присмотрелся
И пипки это похоже не пипки, а штифты - страховка от проворота.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vladd (46.164.129.---)
Дата: 12-12-12 07:42
Михаил, а можешь объяснить свою нелюбовь к верхнему игольчатому. Как по мне, так пусть себе стоит в паре с хорошим шариковым.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 12-12-12 07:49
vladd писал:
> Михаил, а можешь объяснить свою нелюбовь к верхнему
> игольчатому. Как по мне, так пусть себе стоит в паре с хорошим
> шариковым.
Так написал же чуть выше
Повторю:
*******************
Как я понял иголки этого подшипника с одной стороны ходят по шейке вала, а с другой ? По кольцу подшипника ?
Соответственно шейка вала должна быть определенной твердости,
что определяется соблюдением технологии. Но всегда ли она соблюдается ?
********************
***********
Получается, что после 92 года шейка КВ не обладает заданной твердостью. Т.е. после выхода из строя 204 подшипника берет на себя нагрузку игольчатый и долго не работает. Стирается шейка КВ и далее узел игольчатого подшипника уже не рабочий даже при новом подшипнике. И либо поставить новый шариковый и смириться с малым ресурсом либо искать новый советский КВ.
********
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vladd (46.164.129.---)
Дата: 12-12-12 08:16
Спасибо что повторил. Видел я это. Но если нет твердости в районе рабочей поверхности верхнего игольчатого, то и в других местах (шатуны, средняя опора) ее не будет, накой такй КВ ставить?
Значится искать б.у. КВ советского периода. Или ставить новый, а как будет, так и будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 12-12-12 08:38
" Получается, что после 92 года шейка КВ не обладает заданной твердостью. "
Сомнительное утвеждение. Если бы не было нужной твёрдости, такой подшипник и несколько часов бы не отработал.
Возможно участился брак, но нельзя утвеждать, что с 92 года пошёл 100% брак.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 12-12-12 08:51
не 100 %, но более чем вероятно попадалова на брак................
Не занимайтесь муйней, узел самодостаточный и надежный в стоковом исполнении, заменить подшипник и при необходимости иголки и катать далее.......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|