Приветствую водномоторников.Лето закончилось оставив много хороших воспоминаний связанных с лодкой.Вроде бы все замечательно,и лодка в порядке,ухожена и оборудована как надо и комплектом доволен но как в любом хобби возникает вопрос:что дальше?куда двигаться?.Невольно летом задерживаешь взгляд и провожаешь пластиковые катера..).И тут начинается в тебе борьба противоположностей:практичности и амбиций.Итак,мои предпочтения:
1.Рыбалка(обычно 2-3 чела. и обычно на ВДХР).Также периодически рыбалка на больших(Обь) и малых(протоки) реках т.к. есть прицеп(ЛАВ 14).
2.Отдых семьями с детьми(2 семьи) на островах предполагающий комфортную ночевку в лодке.
3.Водные лыжи-в перспективе ватрушка.
В принципе ВСЕ.Все это мне сейчас вообщем-то позволяет мой ПР4).И я достаточно мобилен.Менять на Салют,Вельбот в размерах 4,8 не вижу смысла т.к.мой ПР еще достаточно крепок.Заглядывая в будущее и читая форум я понял что из того что предлагается вариантов кроме Бриз-17 для меня практически нет(соотношение размерность-цена-качество).И внешне он мне импонирует.НО.Беда в том,что я не видел его в живую.Одно дело на фото,другое-полазить посмотреть-как и чего там внутри.Мои сомнения относительно него такие:
1.Втроем рыбачить(на спиннинг) в нем будет невозможно ну или крайне неудобно(чаще всего ездим на рыбалку втроем)
2.Втроем семьей спать будет тесно и первый год будет сильный запах.
3.Моя мобильность сильно уменьшится-т.к. тягать катер с прицепа-на прицеп вдвоем например будет тяжело т.к. он почти в два раза тяжелее Прога,и есть сомнение встанет ли он на прицеп.
4.Зимнее хранение-сейчас лодка хранится на улице,как быть с пластиком?
Если это возможно,кэпы Бризов - развейте или подтвердите мои сомнения-кто и как его использует,годится ли он для частой перевозки на прицепе и т.д.Да,и еще:Если есть среди владельцев Бризов земляки-был бы очень благодарен за тест-драйв(ну или хотя бы просто посмотреть) по весне лодку вживую.
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 05-12-12 18:20
Хоть и не являюсь владельцем Бриза.
- Моше! Я знаю вас четверть века и вы всё время в одном и том же галстухе. Купите новый наконец.
- Ося! К новому галстуху понадобятся новые сорочки. К сорочкам пара новых костюмов. И новые штиблеты. Ну новое пальтё со шляпке, да. Если я такой красивый, то придется обзавестись еще и машиной. И тут хошь ни хошь придется завести любовницу. А я люблю свою Фиру и не люблю лишние проблемы.
И есть очень много оснований полагать, что твоя мобильность просто кончится.
Тоже смотрел Бриз 17. В теме "Пластикофобия" собственно и отписался почему он не запал мне. А вот Беркут 510 пока вижу как единственная альтернатива Салюту 480, что у меня сейчас. По сравнению с тем же Бризом лучше обзорность (смотришь над полурубкой), удлиненный нос - там комфортно сможет кидать спининг третий человек, больше рундуков и вообще есть где развернуться в плане подогнать под свои хотелки.
Сам поменял П4 на Бриз-17 2 сезона назад. Не жалею ни капли.
По вопросам
1. Втроем рыбачить (если речь идет о спиннинге) на Бризе считаю также неудобно как и на П4
2. Спать втроем в Бризе сложно. Мы несколько раз выезжали втроем с семьей при этом сын спал в кокпите а мы с женой в рубке. В принципе нормально, но при условии что рост того кто в кокпите не более 165. Запаха в Бризе у меня не было.
3. Тягать Бриз с прицепа на прицеп в ОДНОГО ничуть не сложнее чем П4
4. Никаких проблем при хранении пластика на улице нет.
Касательно слипования-проблемм не вижу.На прицеп въезжаете на катере,остается только слегка затянуть его лебедкой.Народ слипует и более тяжелые лодки.Правда слип должен быть с достаточной глубиной.
Меня,касательно Бриза пугает другое-качество пластика,как долго он проживет при регулярном контакте с камнями и как часто его прийдется ремонтировать (подкраски,шпатлевки).
Владею бризом с августа месяца .начну чем доволен ,ход хороший ,управляемость .попадал в шторм с 1.5 короткой волной вроде ничего,красив .непотопляем ,экономичен ,у меня ямаха 60 фетол.кокпит не забрызгивает.про мобильность.свои притащил из владика а это 4900 км за субару форестерем ,минусы жалко пластик если царапаешь и полное отсутствие приличных рундуков ,так мелкие ниши .
Да читал я эту "Пластикофобию" вчера до часу ночи)).Я на стороне прогресса(не путать с Прогрессом)) т.е. все равно за пластик.Хотя конечно у дюральки есть свои преимущества-но не зря же весь мир выбирает пластик,кроме Европы-возьмите Азию-тех же тайцев-те вообще с древних времен на лодках-либо лонгтейлы деревянные с дрынами-либо пластик,ни одной дюральки там не видел.Вопрос не в этом.Вопрос в удовлетворении моих запросов.
"Втроем рыбачить (если речь идет о спиннинге) на Бризе считаю также неудобно как и на П4" Не соглашусь.На П4 вполне приемлемо,вдвоем удобнее конечно,но вцелом рыбачим втроем.А рыбалка для меня один из главных приоритетов.
"Спать втроем в Бризе сложно. " А вот это уже плохо.Покупать катер с таким бюджетом и не отказываться от палатки...Я конечно понимаю что везде идешь на компромисс,но видно все же мало места в "собачнике"...
Про Беркут 510 надо почитать-ничего не знаю про него.У меня сложилось мнение по отзывам форумчан что по качеству изготовления,пластика,мореходности Бриз выигрывает среди отеч.лодок.Да и внешне,повторюсь он мне нравится.
Анекдот про галстук конечно посмешил,но я не из того разряда людей что носят один галстук всю жизнь..Хочется нового попробовать.Но при этом,переплатив,не потерять то что имеешь и приобрести что-то еще за эти доп.средства,как то:красоту,эстетику,мореходность.Может в сторону "Гризли" посмотреть?Но там дороже должно быть вроде..
> 1.Рыбалка(обычно 2-3 чела. и обычно на ВДХР).
+++Имея Бриза, зачем рыбалка? :)) Посмотри отчеты GEKKа, каких рыбов он таскает с Бриза (абсолютно не мобильного, т.к. он уже пол-России на нем объездил) :))
> 2.Отдых семьями с детьми(2 семьи) на островах предполагающий
> комфортную ночевку в лодке.
+++Комфортная ночевка будет для двоих, двое с ребенком - терпимо при наличии "вкладыша" между сидушками в рубке.
> 3.Водные лыжи-в перспективе ватрушка.
+++Двоих лыжников тянет "на ура", даже не особо чувствуется, что за лодкой кто-то болтается :)
> 1.Втроем рыбачить(на спиннинг) в нем будет невозможно ну или
> крайне неудобно(чаще всего ездим на рыбалку втроем)
+++Народ рыбачит :)
> 2.Втроем семьей спать будет тесно и первый год будет сильный
> запах.
+++А люди не знают и спят :) Запаха практически нет (в сравнении с Нептунами - нет вообще) :)
> 3.Моя мобильность сильно уменьшится-т.к. тягать катер с
> прицепа-на прицеп вдвоем например будет тяжело т.к. он почти в
> два раза тяжелее Прога,и есть сомнение встанет ли он на прицеп.
+++Однозначно. Наши обычно Бризы слипуют в одно лицо - зачем там второй?
> 4.Зимнее хранение-сейчас лодка хранится на улице,как быть с
> пластиком?
+++Вариант А: Послушать сплетни о сложном хранении пластика и хатащить в квартиру.
Вариант Б: Если красота не чужда - осенью вымыть от грязи и поставить на улице под тентом/навесом.
Вариант В: Если на красоту пофиг - поставить на улице как есть, грязный. По весне снег растает и стечет через шпигаты.
Да я в курсе, какие у них тягачи. Прицепы самые обычные, ложементные.
Только ТС за это не беспокоится.
Он переживает, что двоем Бриз с прицепа и на прицеп много сложней, чем Прогресс.
Не сцать, не сложнее . Пихал неоднократно туды-сюды.
Да, забыл. Кроме нового галстука, у меня еще геморрой есть.
Так что я себя берегу. И ничего, Бризы на прицепах, геморрой в жопе. Не беспокоит.и не жалуется на тяжелую, напряженную жизнь
Я вот уже 3 года таскаю Бризы за переднеприводным автомобилем Сааб. Проблем на твердом слипе не испытываю, скидываю всегда один, и поднимаю тоже.
Гаврила вообще таскает свой Бриз за Ниссаном Альмера.
> "Втроем рыбачить (если речь идет о спиннинге) на Бризе считаю
> также неудобно как и на П4" Не соглашусь.На П4 вполне
> приемлемо,вдвоем удобнее конечно,но вцелом рыбачим втроем.А
> рыбалка для меня один из главных приоритетов.
> "Спать втроем в Бризе сложно. " А вот это уже плохо.Покупать
> катер с таким бюджетом и не отказываться от палатки...Я конечно
> понимаю что везде идешь на компромисс,но видно все же мало
> места в "собачнике"...
Что касается рыбалки, то в кокпите Бриза примерно столько-же места как и в кокпите П4. При этом с комфортом там размещаются двое спиннингистов. Для третьего места будет мало и в Бризе и в П4, Хотя если привыкли толкаться тремя задницами в П4, то и в Бризе будет не хуже.
По ночевке. Полноценно ночевать троим взрослым не получится ни в П4, ни в Бризе, ни в какой-либо еще лодке с подобными размерами. Чтобы ночевать втроем нужен бОльший корпус, а это уже серьезные ограничения в мобильности (это кстати и на рыбалку втроём распространяется), больший расход топлива, и т.д...
> Про Беркут 510 надо почитать-ничего не знаю про него.У меня
> сложилось мнение по отзывам форумчан что по качеству
> изготовления,пластика,мореходности Бриз выигрывает среди
> отеч.лодок.Да и внешне,повторюсь он мне нравится.
Самое главное на мой взгляд отличие (в лучшую сторону) Бриза от отечественных (и не только) конкурентов в его идеально подобранных пропорциях размеров кокпита и полурубки. У всех остальных либо кокпита почти нет (как у Гризли например), либо полурубка как собачья конура, либо эта полурубка задрана так, что спиннинг кидать можно только назад и в стороны (вперед - полурубка мешает).
Недостатков у Бриза конечно тоже хватает (малое количество рундуков, псевдосамотливной корпус (который иногда становится самоНаливным), но сравнивать эти недостатки с недостатками имеющимися в П4 просто некорректно. Например в Бризе при его малом количестве рундуков я ПОСТОЯННО вожу вдвое больше вещей чем в П4.
>
> Анекдот про галстук конечно посмешил,но я не из того разряда
> людей что носят один галстук всю жизнь..Хочется нового
> попробовать.Но при этом,переплатив,не потерять то что имеешь и
> приобрести что-то еще за эти доп.средства,как
> то:красоту,эстетику,мореходность.
Все это вы и приобретете плюс большая скорость перемещения, независимость от погоды (полурубка), бОльшая грузоподъемность, лучшая обитаемость. Потеряете по сравнению с П4 только одно - слишком жалко будет залазить в откровенные говны типа густых коряжников или мелких каменистых берегов или швартоваться к какой нибудь барже на приличной волне. Жалко не потому что пластик слабее дюральки (о ту же баржу или коряжник при равных условиях П4 и Бриз поцарапаются одинаково, но Бриз потом можно отремонтировать до состояния нового, а П4 - нет) а потому что лодка красивее и дороже.
Два сезона назад стоял перед таким-же выбором как и вы, и задавал себе и другим такие же вопросы. Даже в Самару к Colonel (из Волгограда) специально съездил чтобы руками пощупать. В итоге поменял П4 на Бриз и не пожалел.
"+++Вариант А: Послушать сплетни о сложном хранении пластика и хатащить в квартиру."
))) а что-неплохой вариант-я об этом как-то не подумал.))
Илья откуда такая осведомленность о Бризе,у тебя же вроде Нептун был(красивенький такой))?
Ну про слип допустим я понял-нормально.А как быть с остальными пунктами.Лучше всего было бы конечно лодку вживую посмотреть-тогда бы почти все вопросы отпали.Но я что-то их в у себя в городе этим летом ни одного не видел.Бризоводы-отзовитесь!Может есть кто с Новосиба?))И как люди там рыбачат втроем-может фотки есть?
> Что касается рыбалки, то в кокпите Бриза примерно столько-же
> места как и в кокпите П4. При этом с комфортом там размещаются
> двое спиннингистов. Для третьего места будет мало и в Бризе и в
> П4, Хотя если привыкли толкаться тремя задницами в П4, то и в
> Бризе будет не хуже.
А полурубка разве не мешает забросу спиннинга в ту сторону?
> По ночевке. Полноценно ночевать троим взрослым не получится ни
> в П4, ни в Бризе, ни в какой-либо еще лодке с подобными
> размерами. Чтобы ночевать втроем нужен бОльший корпус, а это
> уже серьезные ограничения в мобильности (это кстати и на
> рыбалку втроём распространяется), больший расход топлива, и
> т.д...
Тут я с вами полностью соласенТолько речь не шла о ночевке 3-х ВЗРОСЛЫХ.Я,жена и дочка.То что катер бОльшей размерности мне пока не нужен-это точно.
> Самое главное на мой взгляд отличие (в лучшую сторону) Бриза
> от отечественных (и не только) конкурентов в его идеально
> подобранных пропорциях размеров кокпита и полурубки. У всех
> остальных либо кокпита почти нет (как у Гризли например), либо
> полурубка как собачья конура, либо эта полурубка задрана так,
> что спиннинг кидать можно только назад и в стороны (вперед -
> полурубка мешает).
> Недостатков у Бриза конечно тоже хватает (малое количество
> рундуков, псевдосамотливной корпус (который иногда становится
> самоНаливным), но сравнивать эти недостатки с недостатками
> имеющимися в П4 просто некорректно. Например в Бризе при его
> малом количестве рундуков я ПОСТОЯННО вожу вдвое больше вещей
> чем в П4.
Ну если мне сейчас ПР4 впринципе хватает,то Бриза даже с таким количеством рундуков точно хватит.У меня есть еще одно сомнение нащет Бриза-удобно ли смотреть через эту полурубку вперед-и не наскочишь ли на что-нибудь(или не дай бог кого-нибудь) по недогляду?Я так понимаю что смотреть поверх не представляется возможным?
> Все это вы и приобретете плюс большая скорость перемещения,
> независимость от погоды (полурубка), бОльшая грузоподъемность,
> лучшая обитаемость. Потеряете по сравнению с П4 только одно -
> слишком жалко будет залазить в откровенные говны типа густых
> коряжников или мелких каменистых берегов или швартоваться к
> какой нибудь барже на приличной волне. Жалко не потому что
> пластик слабее дюральки (о ту же баржу или коряжник при равных
> условиях П4 и Бриз поцарапаются одинаково, но Бриз потом можно
> отремонтировать до состояния нового, а П4 - нет) а потому что
> лодка красивее и дороже.
Да,это все гуд конечно.Про царапанье,согласен-жальче будет.Хотя мне и своего ПР-ка жалко))
Автор: bubl.s с работы (---.MOSTRCENTER.macomnet.net)
Дата: 06-12-12 07:41
lodochnik73 писал:
> "+++Вариант А: Послушать сплетни о сложном хранении пластика и
> хатащить в квартиру."
> ))) а что-неплохой вариант-я об этом как-то не подумал.))
> Илья откуда такая осведомленность о Бризе,у тебя же вроде
> Нептун был(красивенький такой))?
> Ну про слип допустим я понял-нормально.А как быть с остальными
> пунктами.Лучше всего было бы конечно лодку вживую
> посмотреть-тогда бы почти все вопросы отпали.Но я что-то их в у
> себя в городе этим летом ни одного не
> видел.Бризоводы-отзовитесь!Может есть кто с Новосиба?))И как
> люди там рыбачат втроем-может фотки есть?
Илья активно общается с бризоводами и не раз на них ходил с разными моторами и участвовал в спуске и подъеме.
Втроем- один на носу, двое в кокпите.
Доберусь до компа- поищу фотки.
Весьма умиляют высказывания о том, что на Бризе в говна, коряжник и камни не полезешь. Лично я покупал лодку чтобы она служила мне, а не наоборот.Пока я не видел ни одного челевека, пожалевшего о покупке Бриза.
Тоже думаю о покупке катера , но жена пока не знает .
А тут ещё Бриз-18 появился в продаже - совсем мозги в ступоре .
Надо будет заехать в ИСТ МАРИН посмотреть что там и как ...
> 1.Втроем рыбачить(на спиннинг) в нем будет невозможно ну или
> крайне неудобно(чаще всего ездим на рыбалку втроем)
> 2.Втроем семьей спать будет тесно и первый год будет сильный
> запах.
> 3.Моя мобильность сильно уменьшится-т.к. тягать катер с
> прицепа-на прицеп вдвоем например будет тяжело т.к. он почти в
> два раза тяжелее Прога,и есть сомнение встанет ли он на прицеп.
> 4.Зимнее хранение-сейчас лодка хранится на улице,как быть с
> пластиком?
> Если это возможно,кэпы Бризов - развейте или подтвердите мои
> сомнения-кто и как его использует,годится ли он для частой
> перевозки на прицепе и т.д.
Владею Бризом 1 сезон.
Тоже покупал его ни разу не щупав, только фото и форумы - катером доволен!
Теперь по пунктам:
1. Как уже отмечалось - спиннинг втроем - один в носовой люке, двое на корме - вполне! Особых неудобств не ощущалось.
2. Никакого запаха и в помине нет, спать - трое взрослых - врядли, а двое + ребенок - так же без проблем.
3. Таскаю катер в 90% случае ОДИН, при этом особыми физическими данными не обладаю... :)) Проблем нет, уходит примерно минут 10 на операцию. Катер покупал на СВТ-54, поэтому относительно ЛАВ-14 ничего сказать не могу...
4. В настоящее время стоит на свежем воздухе укутанный тентом. Тоже проблем не вижу, в случае подготовки к зиме (воды чтоб не было внутри)
Частой перевозки? Так это на прицеп и тягач смотреть надо... Как они к этому подходят и выдержат ли...
Ограничение по подъему/спуску может быть только одно: нужен более-менее оборудованный (без буераков всяких) доступ к воде, поскольку снаряженный вес получается кг 600-700 и в каком-нить рыхлом песке можно неплохо сесть... Хотя тут все зависит от тягача и от прокладки... :)
> А полурубка разве не мешает забросу спиннинга в ту сторону?
В Бризе абсолютно не мешает. Палуба кокпита и полурубки выполнены на разных уровнях и как следствие если стоять в кокпите верхний срез полурубки находится на уровне груди.
> Тут я с вами полностью соласенТолько речь не шла о ночевке 3-х
> ВЗРОСЛЫХ.Я,жена и дочка.То что катер бОльшей размерности мне
> пока не нужен-это точно.
Если двое взрослых и ребенок - ночевать можно без проблем
С 25 мая текущего года являюсь владельцем " Бриз-17".
Рыбачить можно и вчетвером, но комфортно вдвоём.
Ночевать комфортно тоже вдвоём, увы третий лишний.
Слипуюсь в марине в одного, поначалу была мысль поставить фаркоп,
но на стоянке удобнее, прицеп с машиной оставлять.
Максимально ходил - 7 взрослых человек, 2 палатки,тент,стол,7 кресел,100л. бензина в баке, 50л. пива,воды 50л.,сока , кваса 30л., дрова пару мешков,4 спальника, одеял 7 шт.,ведро мяса, фрукты, овощи,консервы ещё 30кг. ,личные вещи каждого и ещё много всякого барахла. Видели б Вы глаза соседей, когда мы высаживались на берег!!! Хардтоп удобная штука в таком размере.
Запах в лодке был в течении недели, не критичный, затем исчез.
Сказать, что эта лодка - предел моих мечтаний, нет не скажу , но в данном размере, апьтернативы не вижу, она удобна и экономична.
Такого моё мнение.
>
> Илья откуда такая осведомленность о Бризе,у тебя же вроде
> Нептун был(красивенький такой))?
+++Пока увидел - Сергей уже ответил :)
Нептунчик живой и красивый :), 23.11.12. закрыл сезон. Даже помыть пока не успел.
В городском гараже у меня габарит по высоте ровно 2 метра(не влезет). Сейчас пытаемся купить соседний участок, чтобы построить нормальный гараж, а там, глядишь, и к Бризу подберусь :)
Все нюансы уже выведал :) Например, что рундуки в рубке обязательны, С-ДФ90 - очень хорошо, Я-Ф100 - это отлично, но и под Ф60 временно перетоптаться можно :), и что в гараж 2,10 уже можно запихать.
А какой офигенный звук у удалающегося с места Б17 под Я90 2т!
Это проснулись пластиколюбители, а то в последние 2 месяца много тем про УРАЛЫ, Винботы, и т д под 15 и 50 -ками.... а про них забыли вот и и х черед настал..
> Это проснулись пластиколюбители, а то в последние 2 месяца
> много тем про УРАЛЫ, Винботы, и т д под 15 и 50 -ками.... а
> про них забыли вот и и х черед настал..
Давно молчу в темах про Бриз - ИМХО уже все пережевано и расписано с фото и видео не один раз. Поиск вроде рулит?
> Илья-1000 писал:
> .
> > А какой офигенный звук у удалающегося с места Б17 под Я90 2т!
>
> Наверное не слышал под Я F70? :о)
>
+++Не, так получилось, что Ф70 вообще ни разу не слышал :(
Зато когда Хольстен (в бытность у него 90-2т) с места давал полный газ - можно было заслушаться - такой задорный, "драйвовый" звук не у каждого мотора. Ф60 в основном слушаю только свой:), а ДФ90 и Ф100 толком и не слышно :).
У меня макс загрузка была - палатки-шмотки для туризма полностью забили всю полурубку на уровень стекол, плюс 6 взрослых и все это в севернячок метров 10-15 - а ему хоть бы хны ))
Автор: Геннадий ВДК (---.tvoe.tv)
Дата: 06-12-12 15:38
Опять началось...Бриз..Бриз Бриз ..... Гламурная лодочка покататься !!!
Для походов , для рыбалки эта лодка не годится.
На рыбацкой базе Криницы на Ладоге постоянно тусуются два владельца Бризов 17 которых я знаю, и ещё один незнакомый .
Мужики проклинают тот день , когда поддавшись на рекламу приобрели себе эти лодочки !!! ........Эта лодка это как такси ! Красивая , гламурная , Сел прокатился и сразу вышел, на это она годится и не больше. Рыбачить на ней можно только зажав своё Эго в кулак и убеждая себя "уменя гламурная лодка а что неудобная то потерплю, зато гламурная" И ещё убеждать других купить такую же
, что бы чувствовать себя не в одиночестве.......
Спашиваю их ..А НАх......уа покупали ???? Пожимают плечами....реклама млин !!!
Поехал прокатится с ними......Пока сидишь как в такси всё зашибись , шустро бежит, не гремит, волну хорошо, блестящий весь такой. Дёвок катать так ващё супер, но где нибудь где погода +30 !! но у нас Ладога! У нас не катаются , у нас лодки 90% рыбаки , а рыбачить даже на прогресе намного удобнее.
Кому надо Бриз 17 в Питере ждите весны....будут продаватся 2 штуки.
А вроде взрослый дядько... Дядько Геннадий, так ты прокатился или всетаки порыбачил??? И ЭГО долго зажимал??? :)
Опять же-за продаваться весной будут -это твое ИМХО или коммерческое предложение?
> Ограничение по подъему/спуску может быть только одно: нужен
> более-менее оборудованный (без буераков всяких) доступ к воде,
> поскольку снаряженный вес получается кг 600-700 и в каком-нить
> рыхлом песке можно неплохо сесть... Хотя тут все зависит от
> тягача и от прокладки... :)
Тягач зачетный,прокладка -ас)),а вот со слипами проблема.Прицеп имею всего год-пока еще ни одного оборудованного слипа не было-везде песочек как-то..),да и сноровка маневрировать телегой не сразу приходит.Прицеп кстати такой хттп://www.cartrailer.spb.ru/81014.html не знаю тяжеловат для него Бриз будет или нет.Спасибо за отзывы-все же все-таки видно Бриз-удачная лодка.Вот только есть сомнения-на "малых" реках,где я тоже люблю бывать-не будет ли он смотреться "бегемотом в луже" там где царство резинщиков,Прогов и Казанок).Все таки думаю его стихия все же-большая вода-моря и ВДХР.Тада как в начале топика в анекдоте про галстук-придется покупать еще и резину с мотором(для малой воды).Чего не хотелось бы.)
Давно такого бреда не читал, со времен твоих постов про отрезать у К2М транец.:-(
Мне только не гони про то как с Бриза рыбачить на Ладоге и Онего, а также в Тольятти, Самаре, Сызрани, Рыбинке, Волгограде, Астрахани, на Каспии...
Я много где побывал, сменив К2М на Бриз-17, и ходил в разную погоду..., вернее будет так: идти можно, а надо ли?
Девок не катаю, рыбачу и сплю в лодке, стояночный тент продал за ненадобностью для меня.
>Вот только есть сомнения-на "малых"
> реках,где я тоже люблю бывать-не будет ли он смотреться
> "бегемотом в луже" там где царство резинщиков,Прогов и
> Казанок).Все таки думаю его стихия все же-большая вода-моря и
> ВДХР.Тада как в начале топика в анекдоте про галстук-придется
> покупать еще и резину с мотором(для малой воды).Чего не
> хотелось бы.)
У меня датчик эхолота стоИт снаружи, между реданами, когда он показывает 0,3м, с приподнятым мотором я прохожу, 0,5-0,6м - иду на глиссе. Стартовать из меляка на 0,6м получается, только отправив штурмана на нос - тогда выход практически мгновенный.:-)
По мне-так нормально он под рыбалку пойдет.Другой вопрос,что рыбачить по разному можно-кому то спиннинг в заброс толпой-ну тогда и лодку типа бассбота брать надо.А мне,под троллинг и поплавок вдвоем-втроем,так Бриз самое то будет.И под туризм он не плох,особенно с столитровым баком-палатку с тентом с собой можно не таскать.
Только меня вот пластик смущает,был бы низ АМГ-так и не сомневался бы.
Мое ИМХО.Бриз 17 не взял бы и отечественный "амг" тоже.Если так уж на пластик потянуло то я б лучше терхи 475 (новый)присмотрел, ценник чуть дороже или одинаков с Бризом 17,18 но бризы из стеклопластика ,а терхи из абс термопластика (разница поверь есть).К томуж ценность на вторичном рынке говорит сама за себя.Недавно на стоянке мелкую терхи ,25лет отроду продали на 30тыров дешевле,чем новая стоит в магазине))А как себя Бриз будет чуВствовать через 20 лет?Прально, никаму неведомо))
> Кухтиев Вадим писал
>
> Попробую сделать фотосессию Бриза после 4-х сезонов
> эксплуатации без ремонтов - сколы, царапины и т.д.
Буду премного благодарен!
Как как, как обычно в поиск), есть все!В гугле кста чичас нашел и сам завод и производство с подробными фотами и матрицами стоимостью кучу тысяч евро, все более менее подробно расписано, с фотами)
Быстрый,не говори ерунду. Почитай более подробно про Терхи старых выпусков,как они впитывают воду,становясь неподъемными,как народ не может найти причину,почему лодка не едет, и моторы перевешивают и клины и плиты пробуют,но не хотят верить в банальность,потому как разум застит магическое словосочетание "финская лодка”
Разговор о НОВЫХ лодках идет.Кто покупает старые--его личные проблемы при выборе корыта.Старые пластиковые корпуса, в жизни не покупал и покупать не намерен.Если б.у. то тока "бустер" или в том-же духе)))
Да и кстати с такой компановкой как на терх 475, очень удобно ловить на спин в 2-3 лица, троллинг, ставить -снимать сети в носу--ваще удобно (проверенно на другой лодке тока амг).Под тентом-пукуй какая погода)
Автор: GEKK (---.149.8.227.misp.ru)
Дата: 06-12-12 19:39
Быстрый писал:
> Спать с семьей на островах удобней в палатке---без вариантов,
> это и сходить без проблем "до ветру" и много других "походных"
> плюсов)
Лучше свим- платформы нету:-) И гальюн и биде в одном флаконе.:))
> Спать с семьей на островах удобней в палатке---без вариантов,
> это и сходить без проблем "до ветру" и много других "походных"
> плюсов)
Ага. И холодрыга ночью, и комары, и непрошенные гости, и еще куча других "походных" плюсов.
Спать лучше теплой в каюте, на якоре метрах в двадцати от берега, а до ветру можно и с кринолинов сходить (ну или как GEKK советовал - со свим-платформы), ну или в зависимости от комплектации лодки тупо в био/прокачной туалет.
Ага))Иопнутся и утонуть нахрен--вы это предлагаете?!)Ладно мы бывалые "водкомоторники", а семья?Нуна каму-то чето обьяснять в "самоизумленном" состоянии, в 2 часа ночи))))Ну и если иСчо биотуалет в лодку 5метров запихнуть, нахрен такой оттдых))
По мне,так лучше в катере спать,в каюте.А гальюн на лодке обязательно нужен,хотя бы био- в 20 км от берега приспичит-очко в кулак сжимать и к берегу мчаться?Или на метровой волнишке со свинплатформы жопу отклячивать-ну уж увольте...
> Ага))Иопнутся и утонуть нахрен--вы это предлагаете?!)Ладно мы
> бывалые "водкомоторники", а семья?Нуна каму-то чето обьяснять в
> "самоизумленном" состоянии, в 2 часа ночи))))Ну и если иСчо
> биотуалет в лодку 5метров запихнуть, нахрен такой оттдых))
Зачем падать со свимплатформы? Может тогда вообще лучше дома сидеть. Оно так безопаснее говорят. Да и туалет дома лучше чем в палатке, и диван наверно удобнее.
Как-то забывается что Б17 отнюдь не хозяйственное суденышко.
В Скандинавии позиционировалось как доехать до дачи в шхерах.
Там же, на северах, в попытках приспособить эти корпуса к хоз деятельности, было и есть много вариантов топа. Большинство из них представляют собой топ с выходом на нос с организацией там рабочего места рыболова. Также усилия направляются на улучшение обзора в инспекционно лоцманском варианте.
Одно время капали приморцам на мозги чтобы приспособили вещь к России, предлагали варианты. Однако с выходом Б14 чур меня чур, лучше без полета мысли копиистов.
> как себя Бриз будет чуВствовать через 20 лет? Прально, никаму неведомо))
"Бриз-17" производится уже 9 лет.
Это не 20, конечно, но некоторые выводы делать можно.
Пластик не расслаивается и не впитывает воду (не увеличивает вес),
ну а наличие сколов и потертостей целиком зависит от "прокладки".
> 227 писал:
>
> > Однако с выходом Б14 чур меня чур,
> > лучше без полета мысли копиистов.
>
> А что покоробило в дизайне Б14?
Когда Б14 анонсировался, обращали внимание анонсантов на то что в воду они сажают лодку заведомо неправильно. Предлагали им подумать и объяснить хотя бы для себя заложенные обводы. Сделать макет. Предложения не прижились на сайте, конструкторы отмолчались высокомерно. В результате 14 фут лодки от Бриза для России нет.
Этот размер востребован тружениками, это не покупы Б17, они чувствуют косяк.
Рекламные ролики Б14 не допускают его до покупателя, странно что продаваны вообще видео пропустили. Посмотри сам.
> Когда Б14 анонсировался, обращали внимание анонсантов на то что
> в воду они сажают лодку заведомо неправильно. Предлагали им
> подумать и объяснить хотя бы для себя заложенные обводы.
> Сделать макет. Предложения не прижились на сайте, конструкторы
> отмолчались высокомерно.
Научись разговаривать по-русски, а не по-мяунски, тогда тебя будут воспринимать всерьез.
Заметь, всего лишь нормально говорить, диплом никто не спросит.
> В результате 14 фут лодки от Бриза для России нет.
А производителю до лампочки твои замысловатые намеки и глубокомысленные выводы.
Он на отсутствие спроса не жалуется.
"Удобства" каждый по своему справляет).Тут дело то в другом, что именно желает Т.С.А он похоже в раздумьях)Тут есть от чего задуматься, либо купить новые жигули,по цене новой иномарки,либо дальше ходить на проге и радоваться жизни)))
2Быстрый Да,примерно угадали ход моих мыслей.))Корпус это еще ладно-терпимо,но вот потом еще главное мотор-70 ку минимум надо,да потом еще доработки,доработки,доработки...Процесс конечно интересный и творческий-но вот время....его как всегда не хватает.До чего ж чертовски дороги ве-таки лодочные моторы!!!(Неоправдано я считаю...).Неужели нельзя придумать более простую вещь чтоб крутить этов чертов винт?))Ну это уже флуд,сорри-не по теме немного..
> GEKK:"...У меня датчик эхолота стоИт снаружи, между реданами,
> ..."
>
> А поподробнее - нельзя? Или ссылку - если было на форуме.
> ОЧЕНЬ интересует! Заранее - спасибо!
Я тибе даж скажу больше))Не скажу за именно лодочное производство,но я в свое время работал на производстве (типографии) и машины нам делали и настраивали фины.Все чинно,размерено,никаких лишних движений,инструмент,техника безопастности---выше всяческих похвал.Ну и наше производство--грязные гасробайтеры, дырявые производственные помещения, сплошь и рядом не соблюдение элементарных норм,температурного режима--мама дорогая...((
> До чего ж чертовски дороги ве-таки лодочные
> моторы!!!(Неоправдано я считаю...).Неужели нельзя придумать
> более простую вещь чтоб крутить этов чертов винт?))Ну это уже
> флуд,сорри-не по теме немного..
Уважаемый Лодочник73,здесь половина форума мечтают о комфорте,навороченных системах типа EFI,E-TEC.А Вы говорите простота,дешевизна,надежность.В мире одноразовых вещей это мало кому нужно,причем,как это не смешно, среди потребителей то же.
А если у вас нет денег-не вопрос,возьмите кредит и не вообще не уходите с работы,что бы его отдать.А как отдадите-вам скажут,ваша лодка морально устарела,вам пора ее менять.Да и разваливается она уже!(об этом мы позаботились,сознательно заложив ресурс,которого хватит ровно на гарантийный срок)Вот вам опять кредит!А если,вы не дай Бог,не желаете вкалывать как афроамериканец на плантациях-то вы лузер и неудачник!
p.s:извините,за флуд.
> "Удобства" каждый по своему справляет).Тут дело то в другом,
> что именно желает Т.С.А он похоже в раздумьях)Тут есть от чего
> задуматься, либо купить новые жигули,по цене новой
> иномарки,либо дальше ходить на проге и радоваться жизни)))
Я бы все же не сравнивал Бриз с жигулями, скорее иномарка собранная в России.
Автор: Андрей Зарубин (---.starnet.ru)
Дата: 07-12-12 07:21
Привет, как владелец Б-17, с интересом слежу за темой. Как человек супердовольный лодкой, даже не знаю что и добавить к положительным отзывам. Вопрос доп.рундуков производитель учел.
Есть уже и в кокпит дополнение, опциональное, но тем не менее. Да и место для самоделки в кормовой части есть. Короче, +100
Я не скажу именно за Бриз, так как не был у него на производстве.И так или иначе пластик для себя не приемлю))Но почти год назад я был в Питере на 4х производствах лодок амг5, желание покупать сию продукцию отпало, похоже навсегда(((
> Я не скажу именно за Бриз, так как не был у него на
> производстве.И так или иначе пластик для себя не приемлю))Но
> почти год назад я был в Питере на 4х производствах лодок амг5,
> желание покупать сию продукцию отпало, похоже навсегда(((
Читая эти строки, производители с облегчением перекрестились ;-)
2Быстрый Флудить так флудить..))Кредитов не брал,и брать не буду.Особенно на ЛОДКУ.Хотя очень хочется))Бриза всмысле уже))Во всем мире лодки и катера являются предметом роскоши(владельцы Прогов щас дружно расправили плечи))) и соответственно это отражается на стоимости корпусов и моторов(особенно большой размерности).Редко кто будет покупать сие не имея денег впринципе,ну либо стабильно ТОПовой зарплаты.По моему ИМХу) Бриз стоит как раз на той грани,за которой как-раз лодка уже становится предметом роскоши.Речь сейчас не идет о коммерческом использовании лодок в целях заработка.О тех "крысиных бегах" с кредитами и повышении своего статуса в глазах общественности все более лучшей лодкой, мне фиолетово-я прекрасно себя чувствую и на Проге-просто я увлекся лодочной темой весьма,и мне как человеку увлеченному хочется "раздвинуть горизонты" так сказать,попробовать что-то новенькое не потеряв те преимущества в мобильности какие у меня есть-повысить комфорт,мореходность и приобрести в эстетике,не вываливаясь как-бы за ту грань,где начинается "гламур".
"Я бы все же не сравнивал Бриз с жигулями, скорее иномарка собранная в России."
Соглашусь с этими словами,судя по отзывам владельцев.Жаль только что сибиряков я не вижу среди них,что-то у нас Бризов мало,видно далеко что до Самары,что до Владика...
Автор: татарин из резервации (---.opera-mini.net)
Дата: 07-12-12 08:34
Честно говоря вообще не представляю как можно рыбачить вдвоем или одному на лодке такой компоновки и в таких размерах. У друзей был похожий аквалайн, нептун так что имею представление. Эта лодка для всего чего угодна но ни разу не рыбацкая. Имхо конечно.
> хочется "раздвинуть горизонты" так сказать,попробовать что-то новенькое
> не потеряв те преимущества в мобильности какие у меня
> есть-повысить комфорт,мореходность и приобрести в эстетике,не
> вываливаясь как-бы за ту грань,где начинается "гламур".
Ну, если на понтах не заморочен, так и не гонись за дорогими 4Т моторами.
Y-60 FETOL весьма хорошо подходит к "Бризу-17", даже если грузить его "кабанами",
но можно сэкономить еще серьезнее, т.к. и 55-ка толкает эту лодку вполне удовлетворительно.
Удовлетворительно - это с бОльшей скоростью, чем Y-40 толкает П-4 при равных загрузках.
Иван писал:
> Ну, если на понтах не заморочен, так и не гонись за дорогими 4Т
> моторами.
> Y-60 FETOL весьма хорошо подходит к "Бризу-17", даже если
> грузить его "кабанами",
+Согласен на все 100%
> но можно сэкономить еще серьезнее, т.к. и 55-ка толкает эту
> лодку вполне удовлетворительно.
>
> Удовлетворительно - это с бОльшей скоростью, чем Y-40 толкает
> П-4 при равных загрузках.
- От 55 не будет удовлетворения думаю даже у самого спокойного рыбака, а с 60FETOL даже экономичней будет думаю.
Да и вообще мотор намного интереснее, чем 55.
Скажем тогда 30 летней, и еще много модифицированный.
Так что утрировать не нужно, посмотрите на яндексе картинки Yamaha SR17 и сравните с Бризом 17.
Вот почему-то Toyota до сих пор выпускает Land Cruiser 70?
И если бы наши авто производители выпускали сейчас тойоты, ауди и прочие 80 годов с тем же качеством, думаю было лучше, чем приоры, нивы и патриоты.
Ну и потом в конструкции лодок с тех пор ни чего не поменялось особенно, ну а современные американские корпуса лодок и гидроциклов сделанные с испольцованием рубленного стекло-волокна даже слабее при той же толщине пластика. Это уже просто оптимизация.
> Ну, если на понтах не заморочен, так и не гонись за дорогими 4Т
> моторами.
> Y-60 FETOL весьма хорошо подходит к "Бризу-17", даже если
> грузить его "кабанами",
> но можно сэкономить еще серьезнее, т.к. и 55-ка толкает эту
> лодку вполне удовлетворительно.
>
> Удовлетворительно - это с бОльшей скоростью, чем Y-40 толкает
> П-4 при равных загрузках.
У нас двухтактная 60-ка стоит на Ямахе SRV20.Даже не возникало желания поставить мотор мощнее. А размер у SRV20 под 6метров.И лыжи и ватрухи. На глисс мгновенно. Сейчас с другом перешли в другую весовую категорию (большой железный пароход). Когда появляется желание быстренько съездить на покатушки или рыбалку,то имея две лодки одного размера(алюминий и пластик) выбираем всегда вот эту. Места полно,рундуков немеряно.Смыть внутри грязь-одна минута.
> Честно говоря вообще не представляю как можно рыбачить вдвоем
> или одному на лодке такой компоновки и в таких размерах. У
> друзей был похожий аквалайн, нептун так что имею представление.
> Эта лодка для всего чего угодна но ни разу не рыбацкая. Имхо
> конечно.
Я например не рыбак, и мне вообще фиолетово на какой лодке с удилищем стоять. Но вот только большинство владельцев Бризов заядлые рыбаки и все довольны. Половина из них здесь просто не пишут ни чего вообще, а многие вообще сюда не заходят. А про то, что не удобно обычно пишут те, кто не пробовал. Я не навязываю свое мнение, просто думаю что стоит обращать внимание на посты реальных пользователей, как GEKK например, а не на чьи-то домыслы и догадки. Я всегда смотрю отзывы именно реальных пользователей, и не важно - лодка это или чайник.
2Иван Вот тут-то вы меня и подловили))В том то и дело что не хочется "удовлетворительно",а хочется существенного улучшалова))) И дело тут не в понтах,а в том что если уж апгрейдиться-то по всем статьям надо-я считаю(включая скорость).Грустновато как-то будет,думаю, ходить на Бризе "чуть быстрее" чем на Проге.Если уж решу вкладываться-думаю буду тянуть хотя бы на 70-ку).Я так понял на него народ и 100-ку ставит-но это уже перебор ИМХО.
Автор: татарин из резервации (---.opera-mini.net)
Дата: 07-12-12 10:14
bubl.s писал:
> татарин из резервации писал:
>
> > Честно говоря вообще не представляю как можно рыбачить вдвоем
> > или одному на лодке такой компоновки и в таких размерах. У
> > друзей был похожий аквалайн, нептун так что имею
> представление.
> > Эта лодка для всего чего угодна но ни разу не рыбацкая. Имхо
> > конечно.
>
> Я например не рыбак, и мне вообще фиолетово на какой лодке с
> удилищем стоять. Но вот только большинство владельцев Бризов
> заядлые рыбаки и все довольны. Половина из них здесь просто не
> пишут ни чего вообще, а многие вообще сюда не заходят. А про
> то, что не удобно обычно пишут те, кто не пробовал. Я не
> навязываю свое мнение, просто думаю что стоит обращать внимание
> на посты реальных пользователей, как GEKK например, а не на
> чьи-то домыслы и догадки. Я всегда смотрю отзывы именно
> реальных пользователей, и не важно - лодка это или чайник.
Да я как то без претензий, рыбачат и слава богу. Но как комфортно полосовать воду во всех направлениях с пяточка на корме двоим для меня сложно представить. Пусть это будет хоть бриз 17 хоть аквалайн 150 или квиксильвер модель не помню:)
> ...хочется
> "раздвинуть горизонты" так сказать,попробовать что-то новенькое
> не потеряв те преимущества в мобильности какие у меня
> есть-повысить комфорт,мореходность и приобрести в эстетике,
+++Раз никто не кидает ссылки на рыбацкие приключения Бризов - помогу :)
Привет, земляк! Позволю себе пару советов, так как 4 сезона был японопластик (в профиле). Да и задачи (рыбалка+) у нас схожие.
> 1.Рыбалка(обычно 2-3 чела. и обычно на ВДХР).
Да! Особенное, если база на море. Ээх, если бы судак ловился, хотя-бы как 5 лет назад.
Также периодически
> рыбалка на больших(Обь) и малых(протоки) реках
Забудь. Для Обских проток смотри Бриз-14.
.Отдых семьями с детьми(2 семьи) на островах предполагающий
> комфортную ночевку в лодке.
Да!
> 1.Втроем рыбачить(на спиннинг) в нем будет невозможно ну или
> крайне неудобно(чаще всего ездим на рыбалку втроем)
Рыбалка втроем - неудачный формат для лодки любого размера, ИМХО, конечно. На Б17 точно неудобно будет - полурубка! Можно вопрос, а ЗАЧЕМ на рыбалку ехать именно ВТРОЕМ?
> 4.Зимнее хранение-сейчас лодка хранится на улице,как быть с
> пластиком?
Да, без проблем!
У нас (в Новосибе) видел Б17 на базе "Радист", что на р.Бердь (после жд переезда в Бердске налево).
Обратил седня внимание будучи в тундре на месторождении газовом... стоят вездеходы-- ТРЭКОЛы ---пощупал---они из пластика.. на больших колесах.. но стоят как новый крузак 200 ...
Хочу добавить свои 5 копеек. Бриз-17 пользую один сезон. В основном на ВДХР, но и дорог разных то же повидал, как и рек. Мобилен. Слипую один без проблем на СВТ-54. Рыбачить втроем спиннингом очень не удобно. Путешествуем с женой, спать вполне комфортно, но третий будет лишний, даже ребенок. Про пластик зимой даже не хочется. Есть минусы, важные для меня. Не удобно якориться, очень не удобно, особенно, если глубина 30м. Если ты рыбак, значит ранние и поздние выходы( я про время года), а это борьба с запотеванием стекол. Готов веревку в 100-ку метров таскать с якорем, а как стекла разморозить и запотевание победить не решил. Всякие спреи не помогли. Совет ставить вентилятор с обогревом еще не пробовал, поздно получил, но с трудом вериться. Мало рундуков, но на форуме есть темы как решить эту проблемму. Опыт Александра Владивосток и Сергея 61 очень и очень. ПЛМ,мне кажется, нужен мощнее и 4-х т. У меня Я85, надоедает таскать канистры. Вот так. А рыбачить крайне не удобно втроем, а если волнишка!
вечер добрый. сам являюсь владельцем данного катера с лета этого года. ловить втроем не пробовали, вдвоем - замечательно...спать вдвоем так же хорошо.....слиповаться одному было поначалу страшно(а вдруг не получится?) - оказалось проще простого. обзорность хорошая, что сидя можно управлять, что стоя. мало рундучков?...согласен...для того что я стал брать с собой на рыбалку)))))) реально мало. единственное, что мне не подошло, так это мотор(ямаха60 2такта) слабоват он для катера (на следущий год буду ставить сузу90 4х) в остальном все устраивает
Не удобно якориться, очень не удобно, особенно, если глубина 30м.
Когда мне лень лезть на нос, я кидаю якорь с кормы и вяжусь за кормовую утку.
Электрическую лебедку Минкота уже давно подружили с Бризом - я фотки выкладывал, как это сделано у Сереги SNEP.
> Спать с семьей на островах удобней в палатке---без вариантов,
....а я утверждаю , что на островах удобнее всего спать в лодке , в т.ч. и в Бризе -17, сам уже не ствалю палатку лет восемь...:-), только я думаю у нас разные понятия, что есть хорошая лодка..., для кого-то это платформа для спинингования, для кого-то буксировщик лыжника и вейка, а для кого то это большой спальник теплый и гальюн электрический .
Бриз -17 - это хороший компромиссный вариант , удовлетворяющий большинству интересов большинства водномоторников. И спорить по этому поводу нет смысла..., лодка по праву завоевала признание водномоторников...
ps я не знаю что есть "финская лодка", но зато хорошо знаю , что есть "японская лодка", а Бриз -17 это как раз и есть японская лодка , одна из самых массовых и удачных моделей...
> Быстрый писал:
>
> > Спать с семьей на островах удобней в палатке---без
> вариантов,
>
>
> ....а я утверждаю , что на островах удобнее всего спать в
> лодке , в т.ч. и в Бризе -17, сам уже не ствалю палатку лет
> восемь...:-), только я думаю у нас разные понятия, что есть
> хорошая лодка..., для кого-то это платформа для спинингования,
> для кого-то буксировщик лыжника и вейка, а для кого то это
> большой спальник теплый и гальюн электрический .
> Бриз -17 - это хороший компромиссный вариант ,
> удовлетворяющий большинству интересов большинства
> водномоторников. И спорить по этому поводу нет смысла..., лодка
> по праву завоевала признание водномоторников...
>
>
>
> ps я не знаю что есть "финская лодка", но зато хорошо знаю ,
> что есть "японская лодка", а Бриз -17 это как раз и есть
> японская лодка , одна из самых массовых и удачных моделей...
Виктор Борисович, дайте пожалуйста фото с настоящей полной загрузкой Бриз 17 :)
> 227 писал:
> > по документации 40-летней давности.
>
> Скажем тогда 30 летней, и еще много модифицированный.
> Так что утрировать не нужно, посмотрите на яндексе картинки
> Yamaha SR17 и сравните с Бризом 17.
>
> Вот почему-то Toyota до сих пор выпускает Land Cruiser 70?
> И если бы наши авто производители выпускали сейчас тойоты, ауди
> и прочие 80 годов с тем же качеством, думаю было лучше, чем
> приоры, нивы и патриоты.
> Ну и потом в конструкции лодок с тех пор ни чего не поменялось
> особенно, ну а современные американские корпуса лодок и
> гидроциклов сделанные с испольцованием рубленного
> стекло-волокна даже слабее при той же толщине пластика. Это уже
> просто оптимизация.
Читай внимательно. Лодка заимствована в Сев Европе, в Япе - 30, и в Европе примерно 68 год.
Land Cruiser 70 выпускается в соотв с Контрактным правом, Тойота ОБЯЗАНА его выпускать. Этот нишевый продукт по действующей цене - для коллекционеров.
Б17 тоже ниша, а именно посылочное судно для прибрежки и водохранилищ. Ваша задача приладить его к хозяйственным целям. И попродавать пока покупатель забит, некомпетентен и ленив
> Ваша задача приладить его к хозяйственным целям.
> И попродавать пока покупатель забит, некомпетентен и ленив
Хрень какая. Б-17 компромиссная утилитарная лодка, которая отвечает широким требованиям от рыбаловных, до туристических. И не о каких либо "посылочных" лодках речи нет.
> Б17 тоже ниша, а именно посылочное судно для прибрежки и
> водохранилищ. Ваша задача приладить его к хозяйственным целям.
> И попродавать пока покупатель забит, некомпетентен и ленив
Вот чувствуется, что не глупый человек пишет. Только что значит "227"? Но рынок-то не обманешь. Если продается, значит - ПОКУПАЕТСЯ.
Да, у Б17 масса недостатков: обзор, миникокпит, самозалив, но ни один из них не является КРИТИЧНЫМ для пользователя. Зато достоинства: универсальность, законченность, ходовые под 60лс, защищенность Можешь предложить БОЛЕЕ УДАЧНУЮ модель, которая будет ПРОДАВАТЬСЯ, т.е. за которую мужики будут голосовать рубликом? Мне, например, Б17 даром не нужен, но если мужики берут для "рыбалки втроем"))), то знают, за что платят!
> Б17 тоже ниша, а именно посылочное судно для прибрежки и
> водохранилищ. Ваша задача приладить его к хозяйственным целям.
> И попродавать пока покупатель забит, некомпетентен и ленив
Спорить конечно бесполезно. Но что - то я не вижу негативных отзывов именно от реальных пользователей.
И честно говоря я рад, что занимаюсь Бризами. Не могу даже представить себе, как бы я смог продавать другие многие лодки, которые производятся у нас.
> Кухтиев Вадим писал:
>
> > Мужики,у кого Б-17 под 60ю л.с,такой вопрос,какой вес, по
> > максиуму,он на глисс вытаскивает?
>
> Тонну потащит, но только 60FETOL ДВУХТАКТНЫЙ который с
> редукцией 2.33
Соглашусь, у меня Я60FETOL. очень тяговитый мотор.
2 GEKK Посмотрел ваши отчеты о рыбалках и покатушках.Здорово.Красивые фотки,природа, и видно что компания хорошая)).И рыбалка зачетная:форель,жерех,судак,щука-все представлено.
2 Обской кит.Привет земляк!Спасибо за советы."Обские протоки...Забудь.Бери Бриз 14" А это почему так?Ведь протоки у нас бывают не такие уж маленькие,Симан например?Про судака ты прав-задолбало в этом году мелкого "на лифте катать"))).ИМХО как у нас близко к городу стала ловиться рыба для РЫБАЛКИ вообще не стоит вклыдываться в лодку.Так что все же больше для отдыха видимо.Ну а то что вдвоем удобнее чем втроем рыбачить на любой лодке-с этим даже спорить нет смысла,естественно."Втроем" это не самоцель-просто так часто получается.Бывает "зазудит" на рыбалку и одного компаньона найти не можешь,а бывает что число желающих переваливает за вместимость лодки.))Тогда кто первый занял.тот в числе "трех")).
" Да и задачи (рыбалка+) у нас схожие." " Мне, например, Б17 даром не нужен" Так,а вот с этого места можно поподробнее?))Почему при схожести задач для тебя Бриз не вариант?Может быть есть какой-то более удачный вариант для наших целей?Поделись с новичком-все таки опыта у тебя поболе будет)
2 Аlex60 Запотевание стекол это не гуд конечно.Начало и конец сезона как-раз лучшее время для рыбалки.Чувствую если ходить на Бризе придется пользоваться очками(которые одеваю в машине только в сумерки и ночью).А поверх рубки там возможно смотреть?
Ну и судя по периодически появляющимся постам 60 ФЕТОЛ все же мало будет для Бриза..
> lodochnik73 писал:
>
> > Ну и судя по периодически появляющимся постам 60 ФЕТОЛ все же
> мало будет для Бриза..
>
> Это жалобы того же плана, что и "40-ка сил мало на Прог-4".
> Мужики,у кого Б-17 под 60ю л.с,такой вопрос,какой вес, по
> максиуму,он на глисс вытаскивает?
Максимум-не пробовал.
Но каждый год в июне участвую в корпоративном выезде моего коллектива на шашлык на острова.
7-8 человек плюс вещи,мясо,пиво,мангалы и всё прочее -и полчасика ходу.
Не больше восьми человек потому что ехать приходится через узкое место,где часто стоит ГИМС и палит в том числе за перегруз(а в судовом у меня вместимость 6 человек...),поэтому пару пассажиров помельче-в глубину каюты,чтоб головы не торчали))
Винт даже не меняю с родного 17го...
> 2 Обской кит.Привет земляк!Спасибо за советы."Обские
> протоки...Забудь.Бери Бриз 14" А это почему так?Ведь протоки у
> нас бывают не такие уж маленькие,Симан например?
Дело не в ширине протоки и даже не в глубине. Дело в том, что вся рыба (та что еще осталась, несмотря на жесткую урбанизацию), живет на перекатах с глубиной до "0" и в корягах. Облавливать мелкие и закоряженные места с лодки типа Б17 - просто глупо. Ниже на фото видно, как вправо уходит протока. Как туда попасть на Б17? Мало того, что глубина на входе 30см, так и от Новосиба еще ехать 700км, из которых 200км - зубодробительное "штрассе"?
> " Да и задачи (рыбалка+) у нас схожие." " Мне, например, Б17
> даром не нужен" Так,а вот с этого места можно
> поподробнее?))Почему при схожести задач для тебя Бриз не
> вариант?Может быть есть какой-то более удачный вариант для
> наших целей?Поделись с новичком-все таки опыта у тебя поболе
> будет)
Ничего более практичного, чем ПВХ 320-350 еще не придумано))) Я четыре сезона гонялся по Обскому морю за судаком на Ямахе Ф20. Для водохранилища лодка супер! Большой кокпит + запирающаяся каюта! Но двух выездов на нижнюю Обь хватило, чтобы понять - это полный бред, крутиться на 6-метровом пластике меж каменных перекатов на течении. Возможность подруливать на веслах на рыбалке, для меня большой плюс! Чего на Б17, естественно - нет.
2 Обской Кит:
Места, про которые вы говорите конечно не стихия Бриза, да и любой подобной лодке, про большее и думать страшно.
Естественно я думаю в протоках, как на фото, с глубинами 0.3-0 лучше всего ПВХ с водеметным мотором.
> 2 lodochnik73
>
> вот как такие места облавливать на Б17?
А что мешает встать мористее коряжника и забрасывать в сторону берега?Кроме,того на нос можно маленькую ПВХ пристроить...
> 227 писал:
>
>
> > Б17 тоже ниша, а именно посылочное судно для прибрежки и
> > водохранилищ. Ваша задача приладить его к хозяйственным
> целям.
> > И попродавать пока покупатель забит, некомпетентен и ленив
>
> Вот чувствуется, что не глупый человек пишет. Только что значит
> "227"? Но рынок-то не обманешь. Если продается, значит -
> ПОКУПАЕТСЯ.
> Да, у Б17 масса недостатков: обзор, миникокпит, самозалив, но
> ни один из них не является КРИТИЧНЫМ для пользователя. Зато
> достоинства: универсальность, законченность, ходовые под 60лс,
> защищенность Можешь предложить БОЛЕЕ УДАЧНУЮ модель, которая
> будет ПРОДАВАТЬСЯ, т.е. за которую мужики будут голосовать
> рубликом? Мне, например, Б17 даром не нужен, но если мужики
> берут для "рыбалки втроем"))), то знают, за что платят!
227 - Ни шагу назад
в защите Прав потребителя.
Б17 покупается, это хорошо. Но вдруг покупатель хороший человек?
Тогда надо обратить его внимание что Б17 лодка для шхер.
> Максимум-не пробовал.
> Но каждый год в июне участвую в корпоративном выезде моего
> коллектива на шашлык на острова.
> 7-8 человек плюс вещи,мясо,пиво,мангалы и всё прочее -и
> полчасика ходу.
> Не больше восьми человек потому что ехать приходится через
> узкое место,где часто стоит ГИМС и палит в том числе за
> перегруз(а в судовом у меня вместимость 6 человек...),поэтому
> пару пассажиров помельче-в глубину каюты,чтоб головы не
> торчали))
> Винт даже не меняю с родного 17го...
Это при том, что на этом моторе ходил Мао, а до него еще много кто. Это я к тому, что этому мотору почти 25 лет!
> А что мешает встать мористее коряжника и забрасывать в сторону
> берега?Кроме,того на нос можно маленькую ПВХ пристроить...
Мешают просветы чистой воды, которые порой меньше 5 метров.
Еще мешает бурлящее под яром течение. Чуть зазевался при перестроении и кормой врезался в нижний завал. Чуть газанул - и носом в верхний завал уперся. Без весел и возможности под любым углом подвязываться к корягам - ерунда получается.
> 227 - Ни шагу назад
> в защите Прав потребителя.
> Б17 покупается, это хорошо. Но вдруг покупатель хороший
> человек?
> Тогда надо обратить его внимание что Б17 лодка для шхер.
>
> Вот Б14 чистое вредительство.
Твои посты прямо ребусы)))
Можно мне по-простому ответить:
1. Как Б17 нарушает права потребителя 0_0?
2. ПОЧЕМУ Б14 - вредительство? Я то, наивный, считал, что Б14 - мечта небогатого эстетствующего рыбака, ночующего в машине (палатке).
2Обской кит.Вот—вот,о чем я и говорил в начале своего поста.ПР4 я могу нормально к корягам привязать,и весла есть))Проверяно на Симане.Правда через мели задолбались таскать его)ПВХ сподручней для таких водоемов конечно.Видно все равно никуда не денешься отнее))Зачетные щучки,молодец!Мой рекорд пока скромный—3.5 кг)Но чет не хочу я пока пвх.
> 2oleg_sar А какова максималка у Бриза с 60—кой?У меня на Пр4 с
> 14винтом в одного максимум 50 км.
Не измерял толком, соврать боюсь- bubls ответит точно на это вопрос.
Опять же, мотор у меня очень сильно не новый:)))
Три года назад как то замерял-получалось порядка 53-54 штоль...
С тех пор менял винты, перевешивал мотор...
Я по тахометру хожу))
4300 на 19м, 4500-4600 на 17м винте))
а 14й винт у тебя на чём?? просто у 60фетол редуктор 2.33, аналог у мерка называется бигфут, его можно называть грузовым, тяга дуровая, винты легко крутит здоровые и стартует как пробка из шампанского...
> lodochnik73 писал:
>
> > 2oleg_sar А какова максималка у Бриза с 60—кой?У меня на Пр4
> с
> > 14винтом в одного максимум 50 км.
> Думаю 56-58 должна быть.
Именно так.
С Ямахой 4Т F70AETL идет 56-57 на алюминии и 59-60 на стали.
С 90 AETOL идет 68-69
С F100 идет 72
2oleg-sar 14 винт у меня на Я40 XWS.
Ну да,если 56-57 то выигрыш в скорости по сравнению с Прогом невелик получается на этом движке.На 90м,100м движке 68-72-это уже да,ощутимая разница... )
> 2oleg-sar 14 винт у меня на Я40 XWS.
> Ну да,если 56-57 то выигрыш в скорости по сравнению с Прогом
> невелик получается на этом движке.На 90м,100м движке 68-72-это
> уже да,ощутимая разница... )
Тут дело такое-с ростом мощности мотора максималка растёт медленно, зато резко вырастает тяга движка и независимость от загрузки. То есть вообще напрочь бросаешь считать сколько людей и вещей...
Хотя что я объясняю, прямая аналогия с авто, разница в максималке у машин с 70 и 140 лошадями не особо большая,зато "запас под педалью" при обгонах на трассе ой какой разный...
Я на этом моторе раньше ездил на Казане2м-скоростные характеристики примерно те же остались при перестановке на Бриз,несмотря на в потора раза бОльший вес.
> Кухтиев Вадим писал:
>
> > Вопрос в загрузке-мне и 40ка км/ч хватит,но с полутонной
> > загрузкой на борту...
>
> Вадим, 40 км/ч на Бризе-как на месте стоять ...., это же не
> мягкий корпус ....
>
> Вадим, 40 км/ч на Бризе-как на месте стоять ...., это же не
> мягкий корпус ....
Так я и сейчас на жестком корпусе хожу.Но вот прыжков по волнам не люблю-готов пожертвовать скоростью ради мягкого хода
Ух ты! Опять страсти- мордасти))) Как бывший владелец Бриз17 с Ямаха 85, могу дать только положительные отзывы об этой лодке. Два сезона жили в лодке вдвоём с дэвушка. Налаженный быт - две светлых комнаты с видом на водоём и свим - гальюн.))) Двухметровую волжскую волну не боится. ))) Кстати, не исключаю возвращения к этой лодке.
Как то замерил скорость с загрузкой 3 человек весом около 90кг каждый, полный бак 100л. , на штатном алюминиевом винте вышло 54км/ч ,Я60FETOL, после обкатки. Обычно держу скорость от 40 до 45км/ч., расход на такой скорости радует. Ещё хочу добавить мотор поднят под стальной винт, при установке ещё в ист-марине.
полтонны для Бриза с 60 сил это вообще ниочем )) у меня был с тохой 60, 650+ кг загрузки вытаскивал без видимых усилий, на полную тапку по сравнению с пустым недобирал 200 оборотов по тахометру.
> По сути 60FETOL почти = 70AETOL на данном корпусе.
> Тут вопрос больше 2 или 4 такта и цены, а выйгыш скорости
> 2-3км/ч.
Да и по расходу топлива они почти одинаковы.
> bubl.s писал:
>
> > По сути 60FETOL почти = 70AETOL на данном корпусе.
> > Тут вопрос больше 2 или 4 такта и цены, а выйгыш скорости
> > 2-3км/ч.
> Да и по расходу топлива они почти одинаковы.
Ну с этим не соглашусь, 70 меньше ест и масло не нужно.
Ну и тише естественно на малых:)
> Сергей Владивосток писал:
>
> > bubl.s писал:
> >
> > > По сути 60FETOL почти = 70AETOL на данном корпусе.
> > > Тут вопрос больше 2 или 4 такта и цены, а выйгыш скорости
> > > 2-3км/ч.
> > Да и по расходу топлива они почти одинаковы.
>
> Ну с этим не соглашусь, 70 меньше ест и масло не нужно.
> Ну и тише естественно на малых:)
Ключевое слово почти. А ещё у них редуктора одинаковы.
> bubl.s писал:
>
> > Сергей Владивосток писал:
> >
> > > bubl.s писал:
> > >
> > > > По сути 60FETOL почти = 70AETOL на данном корпусе.
> > > > Тут вопрос больше 2 или 4 такта и цены, а выйгыш скорости
> > > > 2-3км/ч.
> > > Да и по расходу топлива они почти одинаковы.
> >
> > Ну с этим не соглашусь, 70 меньше ест и масло не нужно.
> > Ну и тише естественно на малых:)
> Ключевое слово почти. А ещё у них редуктора одинаковы.
Унас на лодочной в этом году Бриз-17 появился. Сосед купил взамен развалившейся К5М. Гараж у него в 50 метров от лёбёдки, лодку спускать по бетонной дамбе... Правда мужик золоторукастый, телегу сварил, приделал на неё мотор 4т, катает по-тихоньку, лебёдку себе отдельную поставил с пультом ДУ. Но мне его жалко... Кто там про мобильность говорил, в одного, говорите слиповать легко :-)
Мы всю лодку облазили, предварительно сняв обувь и помыв ноги, чтобы не натоптать. Симпатичная лодка, правда он обиву менял, рундучки-бардачки сделал, короче под себя всё... Красиво, лебедей хорошо катать и пьяным валяться в каюте...
Какая нафиг рыбалка ??? И квоком с неё до воды не дотянуться...
Ты четыре раза в своем посте упомянул слово "гламурная", ханжески презирая своими устами то, что сделано красиво... А выглядит ведь действительно красиво! И поспать под шум волны где есть, и выпить, закусить... Кто мешает обустроить дополнительное место спиннингиста на носу? Ходит как надо, хардтоп решил вопросы с непогодой, цена достижимая. Что еще надо? Чтобы Б17 от кнопочки с сервоприводом превращался в бассбот?
Вот, в глаза не видел этот Бриз, но не поверю, что с кормы нельзя спиннинг покидать... СтОит только кому-то сделать элегантную красивую лодку, тут же найдется какой-нибудь индивидум с оценками типа - "блядовозка", "гламурь розово-голубая", "мужики на таких не ходють"... Задумайся, Геннадий, фальш в тексте сквозит.
Лева Мя ун, у тебя словарный запас побольше, но где аргументы???
Привыкай оценивать в сравнении. К примеру, если б ты сказал: "Бриз-17 лодка так себе. Вот у меня была, есть, или оплатил, опробовал, будет, нате фото, полюбуйтесь..." Но, это уже смешно про тебя...
Автор: bubl.s с работы (---.MOSTRCENTER.macomnet.net)
Дата: 10-12-12 15:04
SEK писал:
> Унас на лодочной в этом году Бриз-17 появился. Сосед купил
> взамен развалившейся К5М. Гараж у него в 50 метров от лёбёдки,
> лодку спускать по бетонной дамбе... Правда мужик
> золоторукастый, телегу сварил, приделал на неё мотор 4т, катает
> по-тихоньку, лебёдку себе отдельную поставил с пультом ДУ. Но
> мне его жалко... Кто там про мобильность говорил, в одного,
> говорите слиповать легко :-)
> Мы всю лодку облазили, предварительно сняв обувь и помыв ноги,
> чтобы не натоптать. Симпатичная лодка, правда он обиву менял,
> рундучки-бардачки сделал, короче под себя всё... Красиво,
> лебедей хорошо катать и пьяным валяться в каюте...
> Какая нафиг рыбалка ??? И квоком с неё до воды не дотянуться...
Интересно, а с FR24 и прочих FRов вообще наверное невозможно рыбу ловить:))) ведь квоком до воды не дотянешься.
Про легкость слиповки речь шла про наиболее распространенные организованные и дикие слипы. У вашего товарища просто условия сложные. Я бывал в таких местах, где ПВХ 380 скинуть тяжко было, про Бриз вообще не думалось.
Хз, как насчет сложно скидывать в одного на бетонном слипе то...
Казанка то наверное сама спрыгивала и запрыгивала на прицеп.... Ога. А то никто из бризоводов в одно лицо не скидывает. Все роту солдат нанимают. И как я все лето скидывал в одно лицо.... Наверное приснилось.
ЗЫ: руки у меня не золотые, из жопы растут. Может в мозге дело - не знаю....
Хотелось бы высказать еще несколько слов... Особенно тем, кто вечно чем-то не доволен...
ТС по окончании сезона не спеша выбирает себе новое плавсредство... Ему глянулся Бриз 17. Так вместо того, чтобы беспричинно поливать грязью этот катер, приведите аргументированный ответ, а еще лучше - альтернативный одноразмерный и одинаковой ценовой политики вариант, превосходящий Бриз по характеристикам.
Я думаю многие со мной согласятся, что Бриз не идеален, потому как, ИМХО, так не бывает в природе, так как лодки, как и любые транспортные средства, изготавливаются под определенные задачи.
Для меня рыбалка является не жизненно важным процессом, от которого зависит моя жизнь и жизнь моей семьи, а приятным дополнением к отдыху на воде. И для этих целей, на сегодняшний момент, более подходящего для меня катера я не нашел.
Поэтому, уважаемый lodochnik73: глянулся Бриз, чувствуете, что отвечает Вашим хотелкам - берите - не пожалеете, как не пожалело достаточно большое любителей отдыха на воде нашей страны.
то Маздаич!
Максим, назовите цену вашего комплекта и год выпуска.
И сколько ваш Бриз в эксплуатации?
с ув.
В цену не включайте эхолоты, музыку, тарги, спинингодержатели и прочую "мелочь".-)))
> Максим, назовите цену вашего комплекта и год выпуска.
> И сколько ваш Бриз в эксплуатации?
> с ув.
> В цену не включайте эхолоты, музыку, тарги, спинингодержатели и
> прочую "мелочь".-)))
На самом деле из "мелочей" тоже набегает приличная сумма.
Цена моего комплекта: катер + допы + мотор + прицеп =820 000руб.
Катер построен, если верить паспорту, в апреле 2012г. Приобрел его в мае 2012г., т.е. владею 1 сезон.
Максим!
Уберите допы, если можно! И марка прицепа!
приятель ищет катер с мотором этого класса.
То бросается за Ритмом( 1978гв), то за Фишроудом НТ.
Нужна голая цена комплекта. Для аргументированного убеждения.
-))))
> Уберите допы, если можно! И марка прицепа!
> приятель ищет катер с мотором этого класса.
> То бросается за Ритмом( 1978гв), то за Фишроудом НТ.
> Нужна голая цена комплекта. Для аргументированного убеждения.
> -))))
Комплект в базе = 660 000руб. Прицеп СВТ-54 (пр-во Китай).
Фишроуд 530 НТ мне не глянулся, потому как он переходный. А я все же предпочитаю глиссирующие режимы передвижения.
Да, катер у меня Владивостокского исполнения и при покупке комплекта - была бесплатная доставка... До Москвы... :))
Во! Теперь есть предметный разговор с приятелем.
Мои доводы по поводу Б17 он воспринимал в штыки.
И комплект в размере 510 см , НТ - является предметом поиска.
Спасибо.
> Редуктор у F70А совершенно новый, сходны лишь характеристики с
> редуктором 60F.
Александр, , ... мне тут шутку сказали, что пяти метровая лодка ПВХ мореходнее Б-17 (18) :-))) и что Бриз не для крупных водоёмов. :-))) (надеюсь что тот кто сказал, читает эту ветку(
Представления о мореходности у людей разное, спорить не собираюсь.
Возможно у того, кто считает, что надувная лодка мореходнее, есть опыт перехода с алюминиевой лодки на ПВХ, у которой резко лучше остойчивость, что и привело к представлению об отличиях в лучшую сторону.
Бриз 17 пенозаполненный. Обьем двухкомпонентного пенополиуретана больше кубического метра. При любых повреждениях корпуса вплоть до потери третей части лодка не только останется на плаву, но и будет способна двигаться.
Обводы у Бриза, конечно, гораздо лучше любой ПВХ аналогичного размера (в т.ч. РИБ, поскольку в этом размере он будет иметь меньший по размеру жесткий корпус).
ПВХ лучше в статике. Но лодка не для того, что бы стоять. Она для того, что бы двигаться (преимущественно).
> Представления о мореходности у людей разное, спорить не
> собираюсь.
> Возможно у того, кто считает, что надувная лодка мореходнее,
> есть опыт перехода с алюминиевой лодки на ПВХ, у которой резко
> лучше остойчивость, что и привело к представлению об отличиях в
> лучшую сторону.
>
> Бриз 17 пенозаполненный. Обьем двухкомпонентного
> пенополиуретана больше кубического метра. При любых
> повреждениях корпуса вплоть до потери третей части лодка не
> только останется на плаву, но и будет способна двигаться.
> Обводы у Бриза, конечно, гораздо лучше любой ПВХ аналогичного
> размера (в т.ч. РИБ, поскольку в этом размере он будет иметь
> меньший по размеру жесткий корпус).
> ПВХ лучше в статике. Но лодка не для того, что бы стоять. Она
> для того, что бы двигаться (преимущественно).
Спасибо.
Вот это же и пыталась объяснить и доказать ...не получилось :-)))
Александр, а есть видео или фотки аварийного затопления лодки.
PS
Может у пользователей Бризов есть (фотки или видео)
Елена, Мурманск.
> Александр, а есть видео или фотки аварийного затопления лодки.
> PS
> Может у пользователей Бризов есть (фотки или видео)
Как то раз этим летом сбросил гружёного Бриза на воду, незавинтив пробки боковые, пока телегу на место поставил, с соседом покурили, лодка наполнилась водой. Пробки завинтил, помпу включил,откачал и на Рейнеке свалил. Фото к сожалению не сделал, сами понимаете в такой ситуации не до того. Бриз тот ещё поплавок, запас плавучести достаточный.
> Как то раз этим летом сбросил гружёного Бриза на воду,
> незавинтив пробки боковые, пока телегу на место поставил, с
> соседом покурили, лодка наполнилась водой. Пробки завинтил,
> помпу включил,откачал и на Рейнеке свалил. Фото к сожалению не
> сделал, сами понимаете в такой ситуации не до того. Бриз тот
> ещё поплавок, запас плавучести достаточный.
Автор: Вячеслав Москва (---.bigtelecom.ru)
Дата: 11-12-12 08:14
Я тоже являюсь обладателем Б-17 уже два года. Хороший, добротно сделанный катер. Полностью присоединяюсь к
Автор: Маздаич (---.19.250.255.pool.sknt.ru)
Дата: 11-12-12 04:23
Хотелось бы высказать еще несколько слов... Особенно тем, кто вечно чем-то не доволен...
Рыбалка вдвоем и так и сяк, втроем кое как. Дополнительные большие рундуки получаются в тумбах за задними сиденьями. Сделал лючки со стороны спинки и закрыл их мягкими накладками. Также много места под капитанским и пассажирским сидениями если сделать там большой люк сверху. Если надо могу сделать фото. Объем получается довольно большой. Небольшой запах нового катера исчез через две недели.
> Я тоже являюсь обладателем Б-17 уже два года. Хороший, добротно
> сделанный катер. Полностью присоединяюсь к
Дополнительные
> большие рундуки получаются в тумбах за задними сиденьями.
> Сделал лючки со стороны спинки и закрыл их мягкими накладками.
> Также много места под капитанским и пассажирским сидениями если
> сделать там большой люк сверху. Если надо могу сделать фото.
> Объем получается довольно большой. Небольшой запах нового
> катера исчез через две недели.
люди вонючку с запахом новой машины покупают
а вас видиш ли запах нового катера не устраивает :)))))
а если серъезно для неспешной рыбалки в одного,пиво, рыба :) бриз17+тоха2т70=?
будет оргазм или секас без оргазма
у нас просто налоги 30-75 одинаковые
в смысле, с лошади :)
не сдвижка
Почитал...Тут практически большинство или уже "избавились" от сея чудной лодки или отметились в барахолке в теме "куплю Бриз 17 не дороже 500р" с целью продать))
Шош вы господа,рассказываете нам, "что мол с Бризом и небо гОлубее и трава зЕленее и щи кИслее", а сами при первом же удобном случае пытаетесь "пристроить" его с успехом)))
> Почитал...Тут практически большинство или уже "избавились" от
> сея чудной лодки или отметились в барахолке в теме "куплю Бриз
> 17 не дороже 500р" с целью продать))
========================================
Ты что, бухой письма пишешь?
Там человек хочет купить Бриз, а не продать.
главное - ХОЧУ Бриз-17 в пределах означенной суммы в чудном состоянии - с учетом несезона вдруг повезёт?
> Быстрый писал:
>
> > Почитал...Тут практически большинство или уже "избавились" от
> > сея чудной лодки или отметились в барахолке в теме "куплю
> Бриз
> > 17 не дороже 500р" с целью продать))
> ========================================
>
> Владимир г. Междуреченск писал:
> Ты что, бухой письма пишешь?
> Там человек хочет купить Бриз, а не продать.
> главное - ХОЧУ Бриз-17 в пределах означенной суммы в чудном
> состоянии - с учетом несезона вдруг повезёт?
> Шош вы господа,рассказываете нам, "что мол с Бризом и небо
> гОлубее и трава зЕленее и щи кИслее", а сами при первом же
> удобном случае пытаетесь "пристроить" его с успехом)))
Правильно, в общем смысле ты Быстрый.
По суждениям ты быстро бухаешь и быстро пишешь.
Зарегистрируйся, напечатай фотографию, расскажи немного о себе, чтобы люди хоть примерно оценили твою компетенцию...
> Правильно, в общем смысле ты Быстрый.
> По суждениям ты быстро бухаешь и быстро пишешь.
> Зарегистрируйся, напечатай фотографию, расскажи немного о себе,
> чтобы люди хоть примерно оценили твою компетенцию...
Володь, с Вашего позволения доплнлю.
Быстрый, покайтесь в содеянном :-))), можно мне в личку, а я ни кому не скажу :-))))))))))))
Что, с продажами не "айс"?Люди приняли хорошее решение, продать лодку.Что в этом такого?А хорошее решение--это результат опыта.А опыт--результат плохих решений))Хочется знать почему?А вы сразу "бухой".Я знаю,что вы давно знакомы,не первый год, этого мне лично доказывать не надо)
Я продал Бриз отходив сезон. Причина продажи - тяжело вместить в него мою большую семью, всех 14 человек ))) Купил взамен 25 футов. Продал за сколько купил, нормально я считаю ( если вдруг кому конкретно не понравится, лодку можно быстро продать, особенно думаю на западе).
Пачеснаку - все что я видел новорусского в этом размере лично мне или не глянулось или стоило больше полляма за корпус. А Бриз - он красавец с идеальными пропорциями.
> Вячеслав Москва писал:
>
> > Я тоже являюсь обладателем Б-17 уже два года. Хороший,
> добротно
> > сделанный катер. Полностью присоединяюсь к
> Дополнительные
> > большие рундуки получаются в тумбах за задними сиденьями.
> > Сделал лючки со стороны спинки и закрыл их мягкими
> накладками.
> > Также много места под капитанским и пассажирским сидениями
> если
> > сделать там большой люк сверху. Если надо могу сделать фото.
> > Объем получается довольно большой. Небольшой запах нового
> > катера исчез через две недели.
>
> Будьте добры :-)
Я тоже такое на своем сделал, рундуками под сидениями пользовался плотно весь сезон...
Люки в заднюю стенку врезал уже ближе к осени. В планах сделать такой двухэтажный рундук. Снизу ящики с якорями и веревками, сверху полка и всякое нужно барахло. Кстати стало очень удобно добираться к потаенным местам под задним диваном. Я раньше пока установил доп-транец....руки удлинить не получилось, пришлось длинными ключами орудовать:)
В планах сделать
> такой двухэтажный рундук. Снизу ящики с якорями и веревками,
> сверху полка и всякое нужно барахло. Кстати стало очень удобно
> добираться к потаенным местам под задним диваном. Я раньше пока
> установил доп-транец....руки удлинить не получилось, пришлось
> длинными ключами орудовать:)
Сергей, как сделаете, выложите пожалуйста фотки. :-)
> Серега, я помню, как ты эту 80ку спецом под Бриз покупал :)
>
> Еслир надумаешь продавать и машину-тоже пожалуй застолблю :)
>
Было дело, спасибо твоим родственникам за помощь. А продавать...нет Серега, не получиться, мне иногда и в таких местах слиповаться приходиться, как же я без 80-и то:)
> Сергей, как сделаете, выложите пожалуйста фотки. :-)
Хорошо Лена, обещаю, если не подвернется подходящей темы, отправлю в личку. Зима у нас неожиданно нагрянула, вот доделаю зимний домик для рыбалки, тогда можно и полочками на Бризе заняться:)
> Хорошо Лена, обещаю, если не подвернется подходящей темы,
> отправлю в личку. Зима у нас неожиданно нагрянула, вот доделаю
> зимний домик для рыбалки, тогда можно и полочками на Бризе
> заняться:)
Для продавца! этих лодок, желательно: показать лодку в разных условиях эксплуатации! Как она "стоит" при штилях я посмотрел - хотелось-бы - в динамике, только , не видео её японского прородителя! а российского производителя! кем Вы себя и заявляете.
То есть фирменный стиль мурманфишинга кочует на мотолодку?????
Нахамить, наорать, спровоцировать конфликт и всласть потроллить???
Видео не на штилях надо просить у пользователей-может у них и есть.
А если найдете видео прародителя на ходу-киньте ссылкой, мне тоже интересно посмотреть.
А что так громко АААрем? Я просто попросил скинуть ссылки на видео (фото) лодки в динамике в период эксплуатации ( ну, если у кого есть!) А зачем пеной захлебываться? Ну, нет видео и фоток - так и скажите! Просто, я думал, если Вы её на рынке толкаете - то и какая-то реклама у Вас есть!
Ну и кто Вам нахамил и наорал!?
Постарайтесь внятно ответить на вопросы, если уж за это взялись!
> У кого-нибудь есть видео (ну ,может быть, фото!) этой лодки в
> рабочих и экстремальных условиях экспл.!?
Алексей, эти лодки (Бризы), начали свой путь по России с Дальнего Востока (Дальний Восток занимает 36% России.) . (Производитель - ИстМарин-Владивосток)
Очень много Приморцев знают ходовые качества Бризов. Если Вы думаете, что в Баренцухи ходят по бОльшим волнам чем на Д.В по Тихому океану - Берингово, Охотское и Японское морям, рекам - Амур, Анадырь. и .прчим крупным рекам то это далеко не так.
Бризы покупаются не только на ДВ, но и по всей России... т.е. ходовые лодки проверены не только на морях, но и крупных водохранилищах, озерах и реках .
Фотки вряд ли будут (хотя может быть), как выше писал GEKK (Геннадий ) -" Давно молчу в темах про Бриз - ИМХО уже все пережевано и расписано с фото и видео не один раз" . "Пока я не видел ни одного человека, пожалевшего о покупке Бриза".
Кильдин писал:
Как она "стоит" при штилях я посмотрел
> - хотелось-бы - в динамике, только , не видео её японского
> прородителя! а российского производителя!
Алексей, Б-17 усилен под Российского пользователя, но об этом более подробно расскажут производители.
Та что можете смело смотреть "предтечи" Бриза на видео. :-)))
Елена, здравствуйте!
Я ПРОСТО ПОПРОСИЛ ВИДЕО ЛОДКИ В ЭКСТРИМЕ!!!
Очень познавателен Ваш рассказ про Дальний Восток, спасибо! Елена, я родился и вырос там ( п.Промысловка Шкотовского р-на Приморского края, дальше - Владик, потом - 9 лет на Камчатке).
Я просто попросил ПОКАЗАТЬ ИЛИ ДАТЬ ССЫЛКУ НА ВИДЕО !!!
Я не понял Вашей агрессии? Я не сказал ни одного плохого слова о Вашем бренде ( на этом сайте), Пусть ВАШ БРИЗ -!7 БУДЕТ САМОЙ ЛУЧШЕЙ ЛОДКОЙ !!! Дайте хоть ВИДЕО, посмотреть!!!
Алексей, я постараюсь Вам ответить внятно, а вы постарайтесь не кричать, лады? Дело все в том, что по моим данным на Баренцевом море нет ни одного Бриз17 (я конечно могу ошибаться), а суровые Мурманские рыбаки говорят, что настоящий экстрим только на Баренцухе, все остальное полный штиль и рыбалка в сланцах и панаме :) Мне вот в прошлом году для сьемок ролика пришлось ждать по прогнозу самого сильного ветра аж целых 8 метров в сек. А вышли на сьемку 1 ноября, а там вместо 8 метров в сек штиль полный :( Ну вот не бывает в Самаре штормов Северного Ледовитого. Так что или верить словам пользователей, или смотреть ролики прородителя-если они конечно естьь в сети.
Ну, вот так, нормально, можно было ответить сразу!? А не гнуть пальцы и орать что лодка самая - самая!!! Ваши шпильки про "суровых Мурманских рыбаков" я , как-бы не заметил! Нет видео - так и скажите! Попробуйте по другому аргументировать, завоюйте рынок!
Я своё мнение по поводу Б-17 уже высказывал, думаю Вам придется поработать, чтобы переубедить мурманчан. Удачи!
> Кильдин писал:
> Как она "стоит" при штилях я посмотрел
> > - хотелось-бы - в динамике, только , не видео её японского
> > прородителя! а российского производителя!
Елена, Мурманск. писал:
> Алексей, Б-17 усилен под Российского пользователя, но об этом
> более подробно расскажут производители.
> Та что можете смело смотреть "предтечи" Бриза на видео. :-)))
===================================================
от прародителя, просто красивое видео..,
Алексей, посмотрите по ютьюбу, может что и найдёте.
Абассака!!! :)))))
Кто-нить понимает эту тайскую вязь?
Многое я повидал, но себя увидеть в тайском ролике даже для меня освежающе!!!
Короче хочу в Таиланд! Производители и продавцы Бризов, слышите - я хочу хоть раз побывать в Таиланде и лично набить морду тому компиллятору, если понаписал какой-нибудь хрени. Я вам такой экшн-ролик оттуда привезу, производство расширять придется
:)))
> Елена, здравствуйте!
> Я ПРОСТО ПОПРОСИЛ ВИДЕО ЛОДКИ В ЭКСТРИМЕ!!!
> Очень познавателен Ваш рассказ про Дальний Восток, спасибо!
> Елена, я родился и вырос там ( п.Промысловка Шкотовского р-на
> Приморского края, дальше - Владик, потом - 9 лет на Камчатке).
Здравствуйте, Алексей. Вот подтянуться Ваши земляки и расскажут всё про БРИЗЫ. :-)))
> Я просто попросил ПОКАЗАТЬ ИЛИ ДАТЬ ССЫЛКУ НА ВИДЕО !!!
> Я не понял Вашей агрессии? Я не сказал ни одного плохого слова
> о Вашем бренде ( на этом сайте), Пусть ВАШ БРИЗ -!7 БУДЕТ
> САМОЙ ЛУЧШЕЙ ЛОДКОЙ !!! Дайте хоть ВИДЕО, посмотреть!!!
Алексей, а с моей стороны есть агрессия? :О. Я самая дружелюбная на ВСЕХ форумах :-))) (если меня не цеплять) :-)))))))))))))))))))) Как говорится от ласковой киски до стервы разгон 0,001 сек. :-)))))))
Алексей, роликов таких что бы АХ, вряд ли найдете ...волна то на видео не получается, точнее не так выглядит и воспринимается как в жизни.
Посмотрите на ютьюбе по поиску Бриз 17 .
Есть хорошие ролики, но что они дадут? ....надо быть в лодке, что бы понять всю прелесть
Пожалуй самый "Бриз -Путешественник" у Геннадия.
Вот здесь не много его роликов http://www.youtube.com/user/Gekhunter?feature=watch .
> Елена, Мурманск. писал:
>
>
> > от прародителя, просто красивое видео..,
>
> Абассака!!! :)))))
> Кто-нить понимает эту тайскую вязь?
> Многое я повидал, но себя увидеть в тайском ролике даже для
> меня освежающе!!!
> Короче хочу в Таиланд! Производители и продавцы Бризов,
> слышите - я хочу хоть раз побывать в Таиланде. Я вам такой
> ролик оттуда привезу, производство расширять придется
> :)))
Вилен так это Вы в Тайланде :-))))))))))))) Вилен-Таец :-))))))))))))
> Ну, вот так, нормально, можно было ответить сразу!? А не гнуть
> пальцы и орать что лодка самая - самая!!! Ваши шпильки про
> "суровых Мурманских рыбаков" я , как-бы не заметил! Нет видео -
> так и скажите! Попробуйте по другому аргументировать, завоюйте
> рынок!
Алексей, я пальцы то и не гнула :-))) нет у меня такой привычки, но я ОЧЕНЬ не люблю когда несут чушь.
кстати, на Ваших роликах тоже нет штормовых переходов и экстремальных рыбалок .
Алексей, я могу сделать вывод, что Вы ходите ТОЛЬКО по штилю и когда светит солнышко?
Вот фотка моей лодочки (при спасательной операции) , у Вас есть хотя бы что то похожее? На фотке волна чуток более метра (экстрима нет :-)) )
Оччччень жду от Вас подобного фото или ролик :-)))
Жду фотку или ролик ДВА дня, потом говорю открыто, что Вы ходите ТОЛЬКО по штилю :-)))
Как ни печально, но это так
Елена,
первое - я обращался не к Вам! (а к Сергею)
второе - на моих роликах - рыбалка, а не штормовые переходы!
третье - я, действительно, предпочитаю штиль и "солнышко"!
четвертое - Ваша представленное фото "ни о чём"!
пятое - я не рекламирую и продаю лодки Б-17, Б-14 и пр., а поэтому и не снимаю экстрим на море.
шестое - Вы не увидите моих роликов снятых при экстремальных условиях, мне некогда их снимать, да и незачем!
седьмое - как я понял, ВАША ЛОДОЧКА ЭТО НЕ Б-17, а меня интересует именно он.
Коль Вы продвигаете бренд Б-17, так дайте, пожалуйста, представление о поведении этой лодки в экстремальных условиях. Меня (и, наверно, не только меня) интересуют её мореходные качества. Чем я Вас так обидел? Я попросил только видео лодки в море!
Вдогонку: я, действительно, предпочитаю ходить по штилю!!! И ничего печального в этом не вижу:))) А Вы что? предпочитаете шторма?:)))
И не ждите от меня какого-то фото или ролика, я, пока, стараюсь с головой дружить:) Если Вы предпочитаете шторма - флаг Вам в руки!
Елена, Вы перепутали, я не продаю и не рекламирую лодки!!! :)))
Бриз 14 с открытой сливной пробкой и удаленным невозвратным клапаном. Борт под водой, не переворачивается и не тонет. Проверяли рядом с берегом, просматривается дно, но корпус на плаву. Ведро для ускорения заполнения корпуса.
не уверен, что прочитал и понял все (некоторые, похоже, на русский переводят гуглом с неизвестного мне языка), но чуть больше, чем ответ на один вопрос:
прототипом Бриз 17 является Yamaha LS17 (SR17). Прототип предполагал использование с моторами 50 и 60 лс, что и успешно осуществляется на всех лодках всех производителей в этом корпусе. Не совсем уверен про китайскую Speed 500 с 50 лс, переименованный вариант которой тестировал VL, но это не сильно принципиально, поскольку в России лодки вооружаются, обычно, большими мощностями. Вроде ж мы, русские, не джигиты (родом), но однако ж.. - скорость для нас основное все. Скорость Бриз 17 с мотором Yamaha 60FETOL от 55 до 60 км/ч в зависимости от температуры воздуха, применяемого винта и солености воды. Максимальное значение скорости на подобном комплекте при + 20, с нержавеющим винтом SCD3R17P (мотор по высоте "под винт"), нагрузкой 3-х, наверное, по 75 кг и на "соли" 61.8 км/ч (обычно я не озвучиваю наилучшие цифры, но тут уж в тему, сорри). Результат хороший по сравнению с большинством других корпусов и достигнут, в т.ч. сильнопеременными обводами, которые делают корпус как очень мореходным, так и достаточно скоростным. Именно мореходность Б17 мешает разгонять его с моторами большой (80-90) мощности выше 70 км/ч, поскольку днище с переменной килеватостью на большой скорости придает носовой части корпуса большую составляющую усилия вниз, повышая сопротивление (увеличивается смачиваемая поверхность). Т.е., после 65 км/ч снижения сопротивления корпуса, практически, нет. Что не причина для печали - хорошая мореходность требует жертв, а скорости до 60-и км/ч являются наиболее востребованными. Итак: высокая килеватость в носовой части и ее переменность до самого транца и есть основа хорошей мореходности корпуса.
Большинством мореходностью понимается несколько характеристик корпуса, в т.ч. непотопляемость и прочность. Про непотопляемость говорил выше, значит, прочность.
Прототип, как понятно из сказанного, строился под мощности меньшие, чем предпочитают горячие российские парни. Соответственно, Бриз 17 производится с учетом нашей действительности. Краткое отличие от прототипа: иное крепление транца, крепление верхней части корпуса в носу дополнительной поперечной жесткостью, в корме - боковыми силовыми элементами, толщина всего корпуса больше на 0.5 мм по плоскостям и на 2 мм по килю. Не относящееся напрямую к жесткости корпуса, но влияющее на нее: кресла собираются на крепкой стеклопластиковой основе (в отличии от прототипа, имеющего фанерное основание, на всех бу японских лодках они развалены), стекла все вклеены, причем боковые не оргстекло, а именно стекла (безопасные). Поскольку бОльшие моторы и расстояния требуют большего количества топлива, в стд. устанавливается бак на 75 литров (у прототипа в виде опции был бак на 55 литров). Рулевой редуктор в стд. ставится планетарный, а не, к примеру, Т85.
Описанный подход и существующие по факту обводы позволяют заявлять Бриз 17 как высокомореходную лодку и в смысле мягкости хода и в смысле безопасности при эксплуатации в тяжелых погодных условиях.
Фотографий Бриз 17 в штормовом море у меня нет. Не было необходимости иметь, поэтому и нет. Да и подобные фотографии могут впечатлить только далекого от темы человека. Всем понятно, что можно и тузик снять в шторм и это будет ВПЕЧАТЛИТЕЛЬНО. И тузик не потонет и под шампанское (ну или чего там впечатляющие наливают) можно знакомой рассказать историю картины "Девятый вал". В общем, когда у меня сын в 16 лет сам ходит на Бриз 17 далеко и один - я, конечно, за него переживаю, ну потому что сын. А за лодку сына не переживаю ни в какую погоду.
На сайте у нас нет позиционирования Бриз 17 в качестве рыболовной или охотничьей. Но использовать для этого ее можно. И лыжника за ней буксировать можно. Это не специализированный рыбак-охотник-буксировщик. Но для кого то конкретного он будет рыбак, охотник и буксировщик. Нет никаких преувеличений в таком отношении к своей лодки если понимать, что специализированная лодка может человеку быть не нужна, а имеющаяся подходит для этого больше, чем, к примеру, "прогресс".
Ну и... этА, люди.. давайте жить дружно!
А крикунам с галерки предлагаю купить семечек - их лузгать - тоже занятие (отвлекает и успокаивает вроде как).
не будет с ним ничего ни при каком волнении. Если кто-то решит, что затопление лодки - это суицидальный аттракцион и удалит сливной клапан, зальет водой для быстроты наполнения (ведром), то и в этом случае результат не гарантирован. Корпус все равно останется на плаву.
Не совсем понятны истеричные выкрики по поводу того, что втроем-впятером неудобно рыбу ловить. Да насрать! Лично я покупал Бриз для себя и своей семьи и мне абсолютно фиолетово, что кому-то будет неудобно ловить рыбу с моей лодки. Не нравится запах - постой за дверью. Не устраивает моя лодка - ходи на своей.
По лодке. Не идеальна, но таких и не бывает. Но, лично для меня, это наиболее оптимальный мобильный комплект.
> Ну и... этА, люди.. давайте жить дружно!
> А крикунам с галерки предлагаю купить семечек - их лузгать -
> тоже занятие (отвлекает и успокаивает вроде как).
Что-то не узнаю я Алекса. Как будто почерк изменился...
Иван писал:
> Вряд-ли я куплю что-то из существующей линейки "Бризов".
> Не мой формат, я себе сам под свои хотелки лодки строю.
>
> Но за державу приятно, что есть производители хороших,
> востребованных лодок.
Вот за что мне нравится Иван, он НЕ ЗАВИСИМЫЙ ЭКСПЕРТ, говорит (пишет) всё как есть.
> Катался на Б-14 в волну.
> Ничего страшного не будет, что зальется, то и выльется.
> Но, чтобы не вымокнуть, экипажу придется одеваться в
> непромоканцы.
Не жестко? Лодку видел много раз очень близко, но не более...
Глянулся концептуальный тунинг Че Гевары после просмотра архивов
Автор: bubl.s с работы (---.MOSTRCENTER.macomnet.net)
Дата: 12-12-12 06:52
Елена, Мурманск. писал:
> Алексей, посмотрите по ютьюбу, может что и найдёте.
Да уж. Все ролик посмотрели до конца?
Тут вам и съемки Ист Марина, и Тайские, и Вилена, и Красноярские, и даже наших ВВВМГ :)))))
Кто-то мудро скомпилировал, как говориться с миру по нитке...
> Да уж. Все ролик посмотрели до конца?
> Тут вам и съемки Ист Марина, и Тайские, и Вилена, и
> Красноярские, и даже наших ВВВМГ :)))))
> Кто-то мудро скомпилировал, как говориться с миру по нитке...
Сергей, так популярность лодки говорит сама за себя
Там и Геннадий есть и Вилен и ещё многие форумчане на своих Бризах.
Так что форумчане Бризоводы, Ваши ролики уже "копирайтят" и выставляют за свои :-)
> GEKK писал:
>
> > А видео на волне получается из рук вон плохо, да и не
> передает
> > оно всех ощущений. Только картинка скачет...
>
> Что с этим Хоуком случилось?
Ничего не случилось, одна из штатных рыбалок на Рыбинке.
> Иван писал:
>
>
> > Катался на Б-14 в волну.
> > Ничего страшного не будет, что зальется, то и выльется.
> > Но, чтобы не вымокнуть, экипажу придется одеваться в
> > непромоканцы.
>
> Не жестко? Лодку видел много раз очень близко, но не более...
> Глянулся концептуальный тунинг Че Гевары после просмотра архивов.
Как уж есть.
Б-14 забрызгивается на волне, этого у него не отнять.
Но и непотопляемо-самоотливной, т.е, великой опасности забрызгивание и заливание не представляет.
Мне же ближе другая концепция: обводы и высота борта, максимально препятствующие попаданию воды в корпус,
самоотливаемость в ущерб обитаемости не нужна.
Ну не люблю я сидеть в лодке непромоканце.
> Обской Кит писал:
> >
> > Что с этим Хоуком случилось?
>
> Ничего не случилось, одна из штатных рыбалок на Рыбинке.
То ли на обеих фото так неудачно совпал момент съёмки, то ли при неспешном водоизмещающем режиме движеиня и нахождении в кормовом кокпите трёх человек действительно присутствует крайне сильный дифферент на корму, при чём на кормовом диване сидит всего один пассажир. Думается всё же, что это нюансы съёмки.
> Господа! имею ни о чем не говорящие съемки таскания лыжника за
> БРИЗом. Надо? Погода хорошая, ветер слабый, скорость
> достаточно высокая. Как выложить?
> Приветствую водномоторников.Лето закончилось оставив много
> хороших воспоминаний связанных с лодкой.Вроде бы все
> замечательно,и лодка в порядке,ухожена и оборудована как надо и
> комплектом доволен но как в любом хобби возникает вопрос:что
> дальше?куда двигаться?.Невольно летом задерживаешь взгляд и
> провожаешь пластиковые катера..).И тут начинается в тебе борьба
> противоположностей:практичности и амбиций.Итак,мои
> предпочтения:
> 1.Рыбалка(обычно 2-3 чела. и обычно на ВДХР).Также периодически
> рыбалка на больших(Обь) и малых(протоки) реках т.к. есть
> прицеп(ЛАВ 14).
> 2.Отдых семьями с детьми(2 семьи) на островах предполагающий
> комфортную ночевку в лодке.
> 3.Водные лыжи-в перспективе ватрушка.
> В принципе ВСЕ.Все это мне сейчас вообщем-то позволяет мой
> ПР4).И я достаточно мобилен.Менять на Салют,Вельбот в размерах
> 4,8 не вижу смысла т.к.мой ПР еще достаточно крепок.Заглядывая
> в будущее и читая форум я понял что из того что предлагается
> вариантов кроме Бриз-17 для меня практически нет(соотношение
> размерность-цена-качество).И внешне он мне импонирует.НО.Беда в
> том,что я не видел его в живую.Одно дело на
> фото,другое-полазить посмотреть-как и чего там внутри.Мои
> сомнения относительно него такие:
> 1.Втроем рыбачить(на спиннинг) в нем будет невозможно ну или
> крайне неудобно(чаще всего ездим на рыбалку втроем)
> 2.Втроем семьей спать будет тесно и первый год будет сильный
> запах.
> 3.Моя мобильность сильно уменьшится-т.к. тягать катер с
> прицепа-на прицеп вдвоем например будет тяжело т.к. он почти в
> два раза тяжелее Прога,и есть сомнение встанет ли он на прицеп.
> 4.Зимнее хранение-сейчас лодка хранится на улице,как быть с
> пластиком?
> Если это возможно,кэпы Бризов - развейте или подтвердите мои
> сомнения-кто и как его использует,годится ли он для частой
> перевозки на прицепе и т.д.Да,и еще:Если есть среди владельцев
> Бризов земляки-был бы очень благодарен за тест-драйв(ну или
> хотя бы просто посмотреть) по весне лодку вживую.
Смысла не вижу. Заплатить с учетом продажи старай лодки пол ляма, чтоб поспать в миниспальнике... Вот если б задачи стояли увеличить мореходность, скорость и комфорт перемещения, тогда еще понятно. Сам больше года присматривал себе катер, Бриз был одним из первых в списке.
> Не, я всё же не в состоянии понять целесообразность открытого
> носового кокпита ((
Это режим троллинга, в нос не заливало, и на ходу Хоук весьма неплох.
Я шел за ним в кильватере, когда шли на место лова.
Ну и тут многим надо рыбачить с лодки втроем, и полурубка как раз некстати...
> А что так громко АААрем? Я просто попросил скинуть ссылки на
> видео (фото) лодки в динамике в период эксплуатации ( ну, если
> у кого есть!) А зачем пеной захлебываться? Ну, нет видео и
> фоток - так и скажите! Просто, я думал, если Вы её на рынке
> толкаете - то и какая-то реклама у Вас есть!
> Ну и кто Вам нахамил и наорал!?
> Постарайтесь внятно ответить на вопросы, если уж за это
> взялись!
Да ты на Мурманском форуме достал всех.
Уже и сюда переехал .
> Ну и тут многим надо рыбачить с лодки втроем, и полурубка как
> раз некстати...
ТААК..Дайте-ка посчтитаю...Уже раз 4-й меня подкалываете этак невзначай про "рыбалку втроем")Забудьте уже,это была одна из "хотелок" но НЕ КРИТИЧНАЯ!!!!!Просто сейчас на ПРоге так частенько выходит.Я не рыбак-фанат,мне количество рыбы не критично-скорее важнее качество ее(размер),так что чем больше народу со мной тем веселее.Естественно я не откажусь от покупке катера только ПОТОМУ ЧТО В НЕМ НЕЛЬЗЯ РЫБАЧИТЬ ВТРОЕМ!!!!!Просто,повторюсь,я не видел его вживую и хотелось бы понять насколько это возможно,либо геморно осуществить вообще.
2Александр\Москва Согласен с вами- никогда не понимал лодок с открытым носом.Для рыбалки конечно удобно(но только ИМХО в хорошую погоду и когда тепло,а у нас таких дней летом может и не быть-а осенью тем более) а для всего остального не годится.
2Raiden "Смысла не вижу. Заплатить с учетом продажи старай лодки пол ляма, чтоб поспать в миниспальнике... Вот если б задачи стояли увеличить мореходность, скорость и комфорт перемещения, тогда еще понятно. Сам больше года присматривал себе катер, Бриз был одним из первых в списке."
Это ежу понятно что заплатив полляма нужно такие задачи ставить.Но хочется и в миниспальнике поспать и порыбачить ВТРОЕМ)))
Да нормально рыбачить в Бризе втроем. 2 в кокпите и 1 с палубного люка в носу. Гораздо удобнее чем троем с прогресса. Некоторые рыбаки в Баренцева говорят что втроем даже с надуваста 330 рыбачить удобно :)
Не, ну понятное дело, с бассбота еще удобнее-но от дождя там надо в аквариум прятаться :)
Colonel писал:
> Некоторые рыбаки в Баренцева говорят что втроем даже с
> надуваста 330 рыбачить удобно :)
> Не, ну понятное дело, с бассбота еще удобнее-но от дождя там
> надо в аквариум прятаться :)
и при этом в трёх (или шести) метровую волну :-)))))))))))))))))))))
lodochnik73
>
> 2Raiden "Смысла не вижу. Заплатить с учетом продажи старай
> лодки пол ляма, чтоб поспать в миниспальнике... Вот если б
> задачи стояли увеличить мореходность, скорость и комфорт
> перемещения, тогда еще понятно. Сам больше года присматривал
> себе катер, Бриз был одним из первых в списке."
> Это ежу понятно что заплатив полляма нужно такие задачи
> ставить.Но хочется и в миниспальнике поспать и порыбачить
> ВТРОЕМ)))
Рыбачить втроем с полурубки можно и вполне комфортно. Думаю ты на соревнования по ловле басса не собираешься. Этим летом увидел
Бриз у нас на Волхове. Сразу к нему рванул благо слиповались друг на против друга. Оказался наш форумчанин. Поговорили с ним. Он ехал на рыбалку с дочкой. Лодкой доволен. Ночует в ней редко. Благо дача рядом. Из всех недостатков это конечно размер спальника. Посмотри обязательно если брать надумаешь. Это основная причина по которой отказался от Бриза. В любом случаи покупка катера это компромисс. Учитывая наши расстояния на северо.западе и специфику водоемов, рыбалка подразумевает ночевку и лучше в лодке.
Прокатились потом с ним параллельными курсами до Ладоги. Лодка приятная на вид и при определенном стечении обстоятельств несомненно влюбляет в себя!) Удачи в выборе!
> Рыбалка втроем - это как секс втроем (IMHO): один из троих
> делает вид, что ему приятно...
ИГ, зачот, однозначно!!!!))))))))))))))))))
Надо запомнить)))))))))
> lodochnik73 писал:
>
> > ТААК..Дайте-ка посчтитаю...Уже раз 4-й меня подкалываете этак
> невзначай про "рыбалку втроем")
>
> Рыбалка втроем - это как секс втроем (IMHO): один из троих
> делает вид, что ему приятно...
Т.е.кроме женской имитации бывает еще рыбацкая?))))
> почитал почитал - и принял решение поеду к весне поближе в
> Самару Бриз 17 покупать .
Чтобы весной в Самаре Бриз купить, его надо заказывать уже сейчас :)
Да вот с месяц уже мониторю по б/у бризам - по Саратову предложений нет в Самаре есть но с мотором- хозяин раздельно продавать не хочет. Мотор есть ищу только корпус поближе к Саратову.
В общем преложения по б/у бризам в нашем и соседних регионах практичеки отсутствуют.
> Да вот с месяц уже мониторю по б/у бризам - по Саратову
> предложений нет в Самаре есть но с мотором- хозяин раздельно
> продавать не хочет. Мотор есть ищу только корпус поближе к
> Саратову.
> В общем преложения по б/у бризам в нашем и соседних регионах
> практичеки отсутствуют.
Да их вообще немного, не только рядом с Саратовом (продажа Бризов на вторичном рынке). Два года искал ему (Бризу 17) альтернативу .Вот, первый сезон отходил на нем. Менять? Продавать? - НЕТ. Доделать\переделать для своего удобства -ДА!
ПыСы. и ведь что интересно. больше всех кричат о неудобствах, плохом качестве (воняет пластик), устарелости конструкции и обводов, да и просто хаят эту лодку те, у кого ее никогда не было, а главное - не будет в ближайшее время. Теперь я понимаю GEKK-a, я тоже стал очень редко сюда заходить.
Удачи!!!!
напоминаю тем, кто рассматривает Бриз в том числе и для рыбалки, что есть Бриз 18, у которого немного больше кокпит и на носу есть открывающийся люк, в котором можно стоять (можно так же сидеть, опустив вниз ноги). Кроме того, есть аквариум (с установкой заливной/сливной пробки). 18-й так же входит в 20-ти футовый контейнер. Ссылка.
> Да вот с месяц уже мониторю по б/у бризам - по Саратову
> предложений нет в Самаре есть но с мотором- хозяин раздельно
> продавать не хочет. Мотор есть ищу только корпус поближе к
> Саратову.
> В общем преложения по б/у бризам в нашем и соседних регионах
> практичеки отсутствуют.
Ну, насколько я знаю-Бризов в саратове всего 4 и все они стоят на мукомоле. Так что чего искать то-все хозяева и лодки известны,можешь у нас и спрашивать насчёт покупки:))
Хотя мож за это лето ещё кто привёз-но на воде "чужих" не втречал.
И что тут неудобного, сидя уже не катит, надо лёжа ловить? У меня рыбалка в четвером не проблема, двое на корме (гостям почетное место), сын на носу, я сижу на рубке с боку, ноги на попчине. Всё О кей.
>и при этом в трёх (или шести) метровую волну :-)))))))))))))))))))))
=============================
Это ещё что за гон...
Елена, прекращай пальцы разминать. Авторитет на высмеивании зарабатываешь?
Тебе ребята в следующую навигацию обещали помочь с освоением прибрежки. В чём бы они не заблуждались, а высмеивать их веру в надувные баллоны до того как сама сезон там отходишь- мягко говоря некорректно и некрасиво.
Я уже хочу отказаться. Ты высмеиваешь и мои слова., мой выбор... и совсем не хочешь его понять.
И зачем я всё это повторяю... ничего же нового не сказал... Лена, или ты берёшься за ум, или я умываю руки.
> Ewtya писал:
>
> > Длинна дивана около 176 см максимальная
>
> Спасибо, для ночевки вполне).
Не знаю о чём вы...
У меня рост 196
у жены... ну, не более 170))
я в бризе сплю посредине отлично ногами между тумб))
а она... где то... справа или слава... как перед сном получилось..(покраснел);-))...
> >и при этом в трёх (или шести) метровую волну
> :-)))))))))))))))))))))
> =============================
>
> Это ещё что за гон...
Ай-ай-ай, как же так неаккуратно то... вот цитата с мурманфишинга
Снежногорец » 04 дек 2012, 21:58
Есть у нас нюансы..... Хотя, знакомые парни на РЕЗИНКЕ ,,Магеллан,, вдвоём ходили к Кильдину от Снежногорска в апреле месяце на Мерке 2.5 коней. Сергей, у нас ошибка, секундное замешательство и т. п. как правило заканчиваются плачевно. Очень жесткое море. Летом вода +12, не больше. Накат до 6 метров бывает. Шторма зимние (давненько не было) за 40 метров дуют. Народу за сезон топнет весьма прилично (не считая дураков и пьяных) Мореходность лодкизачастую тождественна самой жизни. Комфорт далеко на заднем плане......
Главные вещи на свете - не вещи...
Накат в 6 метров и рабалка в 7ми бальный шторм в той теме не раз упоминалась как вполне себе нормальное явление для Баренцухи.
Так что не надо елозить, как говаривал еще один персонаж с мурманфишинга.
Алексей, зачем Вы начали этот разговор?
Вы пришли по хамить или поговорить и понять?
Volhv писал:
> Это ещё что за гон...
> Елена, прекращай пальцы разминать. Авторитет на высмеивании
> зарабатываешь?
>
> Тебе ребята в следующую навигацию обещали помочь с освоением
> прибрежки. В чём бы они не заблуждались, а высмеивать их веру в
> надувные баллоны до того как сама сезон там отходишь- мягко
> говоря некорректно и некрасиво.
>
> Я уже хочу отказаться. Ты высмеиваешь и мои слова., мой
> выбор... и совсем не хочешь его понять.
>
> И зачем я всё это повторяю... ничего же нового не сказал...
> Лена, или ты берёшься за ум, или я умываю руки.
========================================================
Не хамите молодой человек, не хорошо.
.Простите , но Вы не на базаре, Вы на солидном форуме держите себя в руках .
Давайте, говорить здраво и спокойно (если хотите)
Вот что говорил bormanulik неоднократно.
28 октября, когда меня стая дельфинов сопровождала домой - высота волны 1.8м. Это то, что в памяти, а конкретнее дома по фоткам посмотрю, весной приходилось бегать и не в такую каку...
Лёш, я не верю в эти сказки не только про шести и трёх, но даже и про 1,8 волну :-)
Вот ролик bormanulik
Я считаю, на ролике волна не больше табуретки, т.е примерно 0,5 метра , НЕ БОЛЬШЕ
Вы тоже будете утверждать, что на ролике высота волны 1,8 метра? Вы тоже будете утверждать что Бриз не пройдет потому, что у него ПАСПОРТНАЯ мореходность 3 бала? а надуваха 3,8 метра пройдёт спокойно? .;-))))))))))
Мне не интересно спорить с людьми, которые не могут отличить длину волны, от ее высоты.
Лёш, уже не раз объясняла из чего складывается ПАСПОРТНАЯ мореходность любого МС. (Высота надводного борта играет основную роль) Так же производитель ОТВЕЧАЕТ за свои слова, что при волнении 3 БАЛЛА человек не имеющий опыта и стажа, пройдет по трёх бальному волнению без риска и экстрима. Производитель за это несёт ответственность
Прохождение больших волн, зависит ТОЛЬКО от опыта судоводителя .
========================================================
Алексей, повторю ещё раз, я НЕ ВЫСМЕИВАЮ их веру в ПВХ лодки, НЕ ВЕРЮ про походы по ОГРОМНЫМ волнам.
...каждый выбирает по себе ...женщину (Мужчину) , машину и конечно же лодку.
Алексей, Вы говорите что я высмеиваю Ваш выбор? Простите, но где Вы это вычитали? ТКНИТЕ ПАЛЬЦЕМ (ссылку) .
Лёш, Вы завелись, это плохо. Успокойтесь. Переосмыслите все написанное мной на Мурманском Рыболовном Форуме.
Я от туда ушла.
Ушла потому, что коверкают мои слова, стирают и переносят во флуд мои посты. Намеренно искажают смысл сказанного. Это делают те, кому выгодно (торговцам надувастиками)
Хотите пример?
=========================================================
Цитирую.
Елена, Мурманск писал(а): 2. Саш, Вы имеете представления о сертификации и безопасном нахождении в море НЕ ИМЕЯ ОПЫТА И СТАЖА !!!
Александр, без обид, но я сейчас с Вами поговорю как с МУЖИКОМ за"пузырем беленькой" в лесу около костерка. :
Саш, все сказки про 3 и 6-ти метровые волны, можете оставить девочкам или новичкам форумчанам.
.....
Саш, Вы хотите сказать что ЭТА лодка не годится для нашего моря, а Ваш "сенсоред" подходит? ...
И ВАШ "резинопараход" мореходнее "Касатки-2М" ;;-));;РЖУНИМАГУ : ,..... кстати, сколько там высота волны по судовому на вашем надувастике? .
Надо в ГИМС написать письмо, так мол и так, что Вы фигню покупаете, они же не морехоные ..., наши Мурманские (и Североморские) парни ходят на СУППЕР мореходных ПВХ которым нет равных даже среди жестких 8-10 метровых корпусов.
Выложу. :-)
Тем кто не знает, "Касатка 2М" -вот такой "параходик" http://www.northsea.ru/products/catters/argonavt2.phtml
=======================================================
и тут появляются :-) "писатели"
Вот что пишет ViktorMANN
Лена! Вам не кажется, что здесь уже несколько оскорблений. Мне смешно читать Вас про отсутствие у Александра "ОПЫТА И СТАЖА"
Volhv, Алексей, вы хотите сказать что Александр имеет опыт сертификации МС и их оценку по мореходности? Я уверена, что такого опыта он НЕ ИМЕЕТ !!!.
Дальше
Murman-Fishing (aдmин сайта пишет)
Увы, Елена этого не понимает. Поэтому ей и не понятно, почему я вдруг сношу ее посты.
Елена.
Кстати Ваши посты были снесены не во флуд, а в тему для дискуссий, потому что на фоне флуда, который Вы развели, смысл пары фраз по теме теряется в сообщении.
=======================================================
Понимаете, что началось коль aдmин разрешил :-)))) начали писать "подлизы, ябеды и плаксы" ... :-)))
И вот так всегда происходит .....мало знаний, мало опыта, НО есть не понимание и ....пожалуй незнание сути вопроса...
Это малая часть ....дискуссии ...
Надеюсь Вы поймете.
Даже после моего ухода с Мурманского Рыболовного Форума, некоторые продолжают писать про меня гадости.
Вы же знаете, что если ушла, значит ушла, т.е. отвечать НЕ БУДУ. ;-)
НЕ ХОТЯТ ПУСКАТЬ (Через форумы) НА МУРМАНСКИЙ РЫНОК НОРМАЛЬНЫЕ ЖЕСТКИЕ КОРПУСА . Не хотят 5-7 форумчан Вы же сами можете проследить, пишут негатив и хамят 5-7 человек :-))) .
=======================================================
Иван, можно это пост потереть, а можно и оставить, как считаете нужным, так и поступайте.
Сергей, Вы же знаете , что я "БОРЕЦ" с ходоками по 3-6 метровым волнам :-))) . На любом форуме. Поэтому и не терплю таких лживых заявлений.
Знаете почему не терплю? Люди читают про походы по 6-ти меровым волнам при 40 м/с ветре и выходят на море в мЕньшую волну и ветер ...результат-тонут. :-(
> Не знаю о чём вы...
> У меня рост 196
> у жены... ну, не более 170))
> я в бризе сплю посредине отлично ногами между тумб))
> а она... где то... справа или слава... как перед сном
> получилось..(покраснел);-))...
Лен, видео с дельфинами снято не в море, а напротив Тороса... А высота волны взята с windguru, можешь сама посмотреть. И я же писал, что эта волна (1,8м) для меня критична, сразу стараюсь убегать. Про хождение по 3-6 метровой волне я уж точно не писал. Такая погода в море меня никогда не привлекала, а для гостей, которым интересно увидеть такую волну, я иногда организовываю выходы до Седловатого, обычно меня просят развернуться уже там :-), так и не увидев моря. Мое предложение на весну в силе, я не обидчивый.
> Лен, видео с дельфинами снято не в море, а напротив Тороса... А
> высота волны взята с windguru, можешь сама посмотреть. И я же
> писал, что эта волна (1,8м) для меня критична, сразу стараюсь
> убегать. Про хождение по 3-6 метровой волне я уж точно не
> писал. Такая погода в море меня никогда не привлекала, а для
> гостей, которым интересно увидеть такую волну, я иногда
> организовываю выходы до Седловатого, обычно меня просят
> развернуться уже там :-), так и не увидев моря. Мое предложение
> на весну в силе, я не обидчивый.
САШ, нет там 1,8 МЕТРА НЕ-ТУ :-)))
PS
Я на всех "накидываюсь" при завышении высоты волны ;-))), так что, не зазнавайтесь :-)))
Ладненько., давайте не будем разводить в этой теме балаган, т.к. люди данную ветку читают с телефонов, а трафик дорог. :-).
Не обидчивый это хорошо, я кстати тоже :-))) .
Созвонимся или спишемся . :-)
PS
Саш, честно скажите, у Вас есть опыт проведения сертификации МС на мореходность?
Лен, а вы были там на Сеть-Наволок (а не напротив Кувшинки) 28 октября? Я был, было еще пару рибов, которым я сильно завидовал. Вас не видел. А высота волны взята с архива уважаемого ресурса, я с линейкой не мерил, и вы тоже не могли.
> Лен, а вы были там на Сеть-Наволок (а не напротив Кувшинки) 28
> октября? Я был, было еще пару рибов, которым я сильно
> завидовал. Вас не видел. А высота волны взята с архива
> уважаемого ресурса, я с линейкой не мерил, и вы тоже не могли.
Саш, давайте не будем :-)
Хочу спокойно говорить (писать) , а не спорить и ругаться.
Когда Вам писать по поводу выхода и оформления судовой роли?
И если уж выхватываешь из мурман-фишинга, выхватывай полностью, а не то, что тебе понравилось. Я еще 14.10 ходил, этот поход описывал Виктор, который побывал в таких условиях впервые.
> Объяву дам на мурман-фишинге, может кто еще покататься в море
> захочет. В сезон многие просят, а мне бегать каждый раз к
> погранцам не ближний свет.
Саш, Вы так и не ответили. У Вас есть опыт сертификации Маломерных Судов на мореходность?
PS
Вопрос-ответ чисто для меня. :-)
Забыл про сертификацию написать... нет конечно, она меня мало интересует, я все проверяю на практике, на себе (и Стерха, и Бриз тоже хочу проверить, а не обхаять!), а поэтому опыт "безопасного нахождения в море" имею. Примерно 50 дней в сезон (с марта по октябрь) я нахожусь в море, представление о нем имею.
> Забыл про сертификацию написать... нет конечно, она меня мало
> интересует, я все проверяю на практике, на себе (и Стерха, и
> Бриз тоже хочу проверить, а не обхаять!), а поэтому опыт
> "безопасного нахождения в море" имею. Примерно 50 дней в сезон
> (с марта по октябрь) я нахожусь в море, представление о нем
> имею.
Александр, Спасибо.
Моя совесть чиста :-))) , так я писАла про сертификацию, а не личный опыт.:-)
Стерха проверим, по Бризам .... по Бризам к Алексу, Colonel -у или bubl.s-у.
В Москве (Феврале) будет выставка (Охота и Рыбалка или как то так) , поеду и "выкраду" прям с выставки :-) малыша 14-го :-) только тссссс. :-)
Алексей (Кильдин), как бы вы с Сергеем к нему не относились, просто живет 6 месяцев в году на острове уже много-много лет и видел куда больше меня и большинства форумчан. Давай те уважать друг друга.
> Алексей (Кильдин), как бы вы с Сергеем к нему не относились,
> просто живет 6 месяцев в году на острове уже много-много лет и
> видел куда больше меня и большинства форумчан. Давай те уважать
> друг друга.
Саш, бывают срывы, надо уметь понимать и прощать :-) .
Я же не злопамятная :-)
> Я считаю, на ролике волна не больше табуретки, т.е примерно 0,5 метра , НЕ БОЛЬШЕ
Что интересно, некоторые наши приморские гондольеры точно так же, защищая свои баллоны, упоминали о 10-метровых волнах,
но после благополучного приобретения ими жестких корпусов упоминаемая ими высота волны как-то резко уменьшилась ;-)
Зачем писать по сто раз одно и тоже... Приезжайте к нам в гости и все своими глазами... Другого выхода не вижу, раз уж данные метеостанций никого не убеждают. То, что Лена выложила мое видео с дельфинчиками в Кольском заливе, говорит только о том, что она тоже не ориентируется в этом вопросе. Кольский залив и море может сравнить только человек, который в море не был.
Иван писал:
> Что интересно, некоторые наши приморские гондольеры точно так
> же, защищая свои баллоны, упоминали о 10-метровых волнах,
> но после благополучного приобретения ими жестких корпусов
> упоминаемая ими высота волны как-то резко уменьшилась ;-)
Иван, я тоже ходила на надувахи...:-)
Думала волны ужас-ужасный, а мы идём , в переходном режиме, но идем ..., а тут нас какой то пргресс-4 обходит, а его почти не колбасит :-)
Ну, я вообще-то тоже гондольер.
Лежит надувнушка в гараже, каши не просит.
Когда надо - закинул в машину вместе с мотором и погондольировал "где-то там".
Милое дело.
Но, будучи знаком и с надувными, и с жесткими лодками,
все потуги некоторых упертых гондольеров "выдать малое за великое" воспринимаю с усмешкой.
Я не из их числа. И сравниваю только малое с малым. Например свой Badger HD хочу сравнить с Бриз 14 (В МОРЕ!!!) Причем именно сравнить, а не обхаять (уже не раз писал об этом). Ежу понятно, что в размере от 5м сравнение глупо.
> Я не из их числа. И сравниваю только малое с малым. Например
> свой Badger HD хочу сравнить с Бриз 14 (В МОРЕ!!!) Причем
> именно сравнить, а не обхаять (уже не раз писал об этом). Ежу
> понятно, что в размере от 5м сравнение глупо.
Саш, я уже писала к кому обращаться по этому вопросу.
Если работы отпустят, то сгоняю в Москву (на выставку) хоть посмотрю :-)
За неимением Бриза, договорились с Леной покататься на ее Стерхе, хотя это уже другая ценовая категория, да и размер покрупнее, но представление у меня какое то будет. Думаю, в зачехленном виде, ему будет неплохо в море, а вот о комфорте экипажа будем судить на месте.
> Ну, я вообще-то тоже гондольер.
> Лежит надувнушка в гараже, каши не просит.
> Когда надо - закинул в машину вместе с мотором и
> погондольировал "где-то там".
> Милое дело.
>
> Но, будучи знаком и с надувными, и с жесткими лодками,
> все потуги некоторых упертых гондольеров "выдать малое за
> великое" воспринимаю с усмешкой.
На нашем форуме тоже есть владельцы одновременно каютных катеров и надувнушек (Вова Полярник). Так вот он свой выбор не может сделать ни в одну сторону, и ходит на обоих в море. Когда холодно, в каюте греется, но терпит жуткую болтанку в дрейфе, когда потеплее - только ПВХ.
До Бриза у меня был ротан 420 к, эта лодка спокойно идет по волне, по которой Бриз колбасит "неподетски". Решает задачи с рыбалкой и с ночёвкой, но я всё же решил поменять ПВХ на пластик. Устал собирать/разбирать лодку, вооружать, запихивать лодку и шмурдяк в машину.
ПЫ.СЫ. Разборки лучше выяснять лично при встречи, не засорять ветку,тем более живете в одном регионе
Давайте жить дружно! Приглашаю всех на наше суровое, но классное море! А Сергея особенно жду в гости, можем такой ролик замутить, что корсаровцы отдыхать будут: Ссылка.
Вот такой нужен подход к продвижению товара в Мурманске :-)
Автор: GEKK (---.149.8.168.misp.ru)
Дата: 15-12-12 12:45
bormanulik писал:
> Давайте жить дружно! Приглашаю всех на наше суровое, но
> классное море!
Чертовски хочется! Во второй половине июня теоретически есть возможность попасть в ваши края. И Бриз привезти-:) только, наверное 17-й:-)
Мне кажется я придумал как объяснить причину того, почему шторм на фотографиях получается невзрачным. Я даже попытался это изобразить на картинке. Предлагаю посмотреть на мои творческие потуги на эту тему.
На картинке я попытался изобразить и большие волны, поверхность которых в шторм не бывает гладкой, и лодку на больших волнах. А зеленой рамочкой я выделил то что попадает на снимок. Как правило попавшее на снимок не производит впечатление.
Макс, рисунок правильный, морской накат вообще сфоткать с лодки не реально. Чтоб его увидеть, надо в него попасть.
Кстати, если кто реально к нам соберется, - рация морского диапазона все же нужна. Лена правильно написала, что используем больше для связи с погранцами, но и их обходить гостям я не советую, и пригодится она при заходе за Кильдин (там мобилы не помощники).
> Давайте жить дружно! Приглашаю всех на наше суровое, но
> классное море! А Сергея особенно жду в гости, можем такой ролик
> замутить, что корсаровцы отдыхать будут:
> Ссылка.
> Вот такой нужен подход к продвижению товара в Мурманске :-)
нет Саш, так за копейки скупают рыбу с "парахедов" браки, поэтому такой ролик НЕ НУЖЕН. :-) Да и собственно волны там нет....
Мужики с такими РИБ-ми и моторами на форуме (местном) не общаются
Всю тему зафлудили ....
А Идея Хорошая.
Производите ли Бризов. Приезжайте к нам (Мурманск-Североморск)
С жильём не проблема. Пропуска в погран зону bormanulik (Александр) надеюсь сделает.
Снимите ОТЛИЧНЫЙ ролик, да и просто ....в гости:-)))
Рыбалка для маломерок у нас официально открывается с 15 марта.
> bormanulik писал:
>
> > Давайте жить дружно! Приглашаю всех на наше суровое, но
> > классное море!
> Чертовски хочется! Во второй половине июня теоретически есть
> возможность попасть в ваши края. И Бриз привезти-:) только,
> наверное 17-й:-)
Ген, Вы же ещё с прошлого года хотите :-))) , так что Ваш Б-17 самый путешествующий из ВСЕХ Б-17, может быть ПЕРВЫМ на Кольском полуострове :-)))
Если что, пишите.
> Накат в 6 метров и рабалка в 7ми бальный шторм в той теме не
> раз упоминалась как вполне себе нормальное явление для
> Баренцухи.
> Так что не надо елозить, как говаривал еще один персонаж с
> мурманфишинга.
>
Если эту информацию не опровергают местные, то почему вы сомневаетесь? Я тоже ловил разок в 6-ти метровый накат (уже упоминал об этом). И откуда точные цифры говорил. Чему конкретно вы не верите? Что ловить в такую качку можно? Так можно, если ветер не более 7 метров. Укачивает- это да. Такой накат почти укачал троих из четырёх человек. Пришлось закругляться часа на 3 раньше, чем планировали...
> Если эту информацию не опровергают местные, то почему вы
> сомневаетесь? Я тоже ловил разок в 6-ти метровый накат (уже
> упоминал об этом). И откуда точные цифры говорил. Чему
> конкретно вы не верите? Что ловить в такую качку можно? Так
> можно, если ветер не более 7 метров. Укачивает- это да. Такой
> накат почти укачал троих из четырёх человек. Пришлось
> закругляться часа на 3 раньше, чем планировали...
>
> Чему конкретно вы не верите?
Лёш, Вы говорили что высоту наката поверяли по эхолоту. Считаю это не корректно . Т.е. замер высоты волны при помощи эхолота. Надеюсь не надо объяснять почему"
> Алексей, зачем Вы начали этот разговор?
> Вы пришли по хамить или поговорить и понять?
Лена, твою точку зрения я понимаю лишь частично. Частично понимаю и других. Хамить? А разве есть в этом хоть какой-то смысл? Особенно, если как дурак продолжаешь верить в лучшее...
Как же ты не можешь понять очевидного! Если несколько человек говорят об обратном, то стоит остановиться, успокоиться, и глянув на ситуацию со стороны постараться понять опонента, причины. Тогда и дальнейшее действие станет правильным. А упереться рогом может каждый. Ума для этого не нужно. И хамить- прерогатива обделённого...
> Мне кажется я придумал как объяснить причину того, почему шторм
> на фотографиях получается невзрачным. Я даже попытался это
> изобразить на картинке. Предлагаю посмотреть на мои творческие
> потуги на эту тему.
> На картинке я попытался изобразить и большие волны, поверхность
> которых в шторм не бывает гладкой, и лодку на больших волнах. А
> зеленой рамочкой я выделил то что попадает на снимок. Как
> правило попавшее на снимок не производит впечатление.
Макс, а если попробовать снимать так , как эти "покатушечники) :-)))
> Мне кажется я придумал как объяснить причину того, почему шторм
> на фотографиях получается невзрачным. Я даже попытался это
> изобразить на картинке.
>
Макс, респект за желание понять! )))
Посмотри на фотки форумчанина GEKK. Если бы не лодка, если бы не скрытый волнами мотор... в общем представь, что лодки нет, и посмотри на волны вокруг неё- можно ли подумать, что они действительно такие большие?! (что способны скрывать движок по самый колпак, а это высота минимум в метр)
На фото волны кажутся пустяковыми. И если бы не катер, то можно подумать, что они всего-ничего...
> Лёш, Вы говорили что высоту наката поверяли по эхолоту. Считаю
> это не корректно . Т.е. замер высоты волны при помощи эхолота.
> Надеюсь не надо объяснять почему"
Нет, конечно не нужно, если предложишь свой способ, который исключит качение, снос и подводные течения. Я ведь говорил о средних показаниях в накат. А были и побольше. Надувную лодку в такую волну не увилишь, пока не подойдёшь ближе, чем за 100 метров.
Тебе приходилось бывать в волну, когда НЕ ДОГАДЫВАЕШЬСЯ о соседней надувной лодке, если она дальше 100- 150 метров от твоей?
> Тебе приходилось бывать в волну, когда НЕ ДОГАДЫВАЕШЬСЯ о
> соседней надувной лодке, если она дальше 100- 150 метров от
> твоей?
Лёш, попросили же не флудить
Ответ, да приходилось. Было это на ВТВ
с 25-30 метров Прог-4 и Десантный "Стриж" (пять с копейками метров ,длиной ) друг друга не видели.
Стриж такой (см фото) я была в Проге. :-)
> Елена, Мурманск. писал:
>
> > Лёш, попросили же не флудить
> > Ответ, да приходилось. Было это на ВТВ ...
>
> Хотел я тебя спросить, какая волна должна быть для этого, да не
> буду. Смысла нет, всё равно слова- всего лишь флуд.
>
> Понял, отваливаю... Жаль, что ты так к этому относишься.
Лёш, я к этому хорошо отношусь, но если хотите, сделайте другую (свою) тему. Не хорошо врываться в чужой топик и вести свою беседу.
По делу.
Что бы два надувастика не видели друг друга, достаточно высоты волны от 100-110 см.
> А девчёнок в купальниках для морских испытаний Бриза не тут
> записывают? А то мы готовы ))))))))))
Welcome to Vladivostok!
А вообще - то не тут. Если вы так хотите, то пишите производителю.
По теме.
У меня сейчас Trophy2052. Это катер 6,7метров весом под две тонны в снаряжённом состоянии. Так вот вытащить его на прицепе мне проще, чем хока 540-го. Это моя бывшая Нирвана на фото GEKKa. Потому что на прицеп с ложементами сильно проще загнать катер, чем на прицеп с роликами. Причём Трофик я загоняю на прицеп один. Без всякой помощи. И разговоры о том, что 5-ти метровый Бриз сложно вытаскивать из воды у меня вызывают улыбку.
Если чё - Бриз 17 есть у брата. И его я вытаскивал тоже. Игрушка, по сравнению с Трофиком.
> Макс, а если попробовать снимать так , как эти "покатушечники)
А если камера будет периодически цеплять за поверхность воды то эффект будет просто супер. Северная Атлантика отдыхает.
Ты не торопись, пусть сначала в Москве проведут тест -драйв, а то будет как в известной песне:
"Но если б видел кто портрет принцессы той
Не стал бы он завидовать Луи"
....
..и как бы вместо той "Наташи" не оказался какой Мя-ун...:-)
> Лена зачем эти советы. Volhv моряк авторитетный.
Макс, просили же люди не флудить в теме. Создай отдельную. Всё, что в ней скажешь- всё будет правда. Слова поперёк не скажу. Лишь бы ты не обижался, что я отчёт твой не читал...
> Ты не торопись, пусть сначала в Москве проведут тест -драйв, а
> то будет как в известной песне:
> "Но если б видел кто портрет принцессы той
> Не стал бы он завидовать Луи"
> ....
> ..и как бы вместо той "Наташи" не оказался какой Мя-ун...:-)
Эх, Борисыч, всегда хочется надеятся на лучшее. :о)
>>>Ребята, сори за флуд, хотелось немного обстановку разрядить,
>>>а то за спорами уже и предмета темы не видно.
Отличная фота! Как говорится: шоб я так жил!
Обстановка разрядилась, давайте дальше по теме. С Бризом всё понятно: кому надо, тот возьмет, кому не надо - тоже всё ясно.
Давайте дальше про волны! Попкорн еще не кончился. :)))
Пока лидирует рыбалка при 6-метровой (если я правильно понял в высоту) волне. Кто больше? :)))
> >>>Ребята, сори за флуд, хотелось немного обстановку разрядить,
>
> >>>а то за спорами уже и предмета темы не видно.
>
> Отличная фота! Как говорится: шоб я так жил!
>
> Обстановка разрядилась, давайте дальше по теме.
нифига..., я не уверен , где на той фото именно Наташа и есть ли она там, пусть сфотают на полном зуме..., :-))
> Пешком в купальнике конечно хорошо, а на Бризе всё же лучше.
> ;о)
>
Хм, как ты легко приглашаешь незнакомых женщин на борт..., лишь по одной , непонятной фото, я склоняюсь к мнению, что это происки Мя-уна..., не ошибись ...:-))
Это точно , ничего не видно.... , надо бы разрядить обстановку более отчетливо , желательно портфолио в профайле..., можно не в полный рост и не в купальнике...:-))
PS ....человек без регистрации и под ником "Наташа", на таком специализированном форуме лично мне внушает недоверие , уж слишком много пасётся тут всяких гомосеков..., скрывающих свою личину под разными предлогами..., прошу прощения,если ошибаюсь...:-)
Наталья, придется зарегистрироваться.. или сфоткаться в Баренцухе примерно как я. Ни 6-метровой волны, ни холода. Фотка сделана в июне в поселке Териберка на берегу Баренцева моря.
> PS ....человек без регистрации и под ником "Наташа", на таком
> специализированном форуме лично мне внушает недоверие , уж
> слишком много пасётся тут всяких гомосеков..., скрывающих свою
> личину под разными предлогами..., прошу прощения,если
> ошибаюсь...:-)
=======================
Ничего ты не ошибаешься. И чем мутнее ник, тем смелей и бездарнее текст...
> Борисыч писал:
>
> > PS ....человек без регистрации и под ником "Наташа", на
> таком
> > специализированном форуме лично мне внушает недоверие , уж
> > слишком много пасётся тут всяких гомосеков..., скрывающих
> свою
> > личину под разными предлогами..., прошу прощения,если
> > ошибаюсь...:-)
> =======================
> Ничего ты не ошибаешься. И чем мутнее ник, тем смелей и
> бездарнее текст...
В свое время на форуме мне пришлось подтверждать личность Елены - что это не "бородатый стармех ". Личность Натальи также подтверждаю, фото соответствует реальности. Ещё вопросы?
> Natalka писал:
>
> > ну как-то так )
>
> Теперь тебе придется писать много и регулярно :)
> О ловле лосося в том числе... Есть фото блесны?
Уточню: это семга (в смысле - это не дальневосточный, балтийский или онежский лосось). В руках у Натальи нахлыстовое удилище, так что просить надо фото мухи.
Семга - это лосось. Атлантический. Балтийский тоже подвид атлантического, онежский - его же пресноводная форма:) Но в среде рыбаков семгу принято называть семгой или Рыбой, а всё остальное - лососями:)
> Но в среде рыбаков семгу принято называть семгой или Рыбой, а всё остальное - лососями:)
Я, конечно, свежую семгу не ел, поэтому сравнивать со свежими дальневосточными лососями не могу,
но семга из магазина значительно уступает по вкусу любому из дальневосточных лососей из того же магазина :-|
> Семга - это лосось. Атлантический. Балтийский тоже подвид
> атлантического, онежский - его же пресноводная форма:) Но в
> среде рыбаков семгу принято называть семгой или Рыбой, а всё
> остальное - лососями:)
Понятно.
Я иногда покупаю солености из семги - ткани у нее нежные, для суши и сашими оченно подходяшие. Один раз с пивом объелся брюшков и получил передоз рыбьего жиру :))) Было тяжко.
Не все лососи одинаково полезны
Вилен, Онежский лосось - это действительно такой вид. Мне, после того, как я приехал с дальнего востока, тоже непривычно было слышать "лосось". Причём карелы делают ударение на первый слог - лОсось. Я привык рубы называть горбуша, кета, нерка и т.д. живя на ДВ. А вот у них водится лОсось! Онежский, балтийский! А есть сёмга!
> Я, конечно, свежую семгу не ел, поэтому сравнивать со свежими
> дальневосточными лососями не могу,
> но семга из магазина значительно уступает по вкусу любому из
> дальневосточных лососей из того же магазина :-|
Иван, в магазине ты однозначно покупаешь садковую, выкормленную хрен знает какими добавками "семгу", отличие от дикой есть по любому. Поэтому лучше бери свежего дальневосточного лосося - и вкуснее и полезнее. Ну и лосось лососю - рознь. Мясо чавычи (насколько слышал - сам не пробовал) ценится не меньше семги, чего нельзя сказать о горбуше (её и у нас есть;) ). Да чо я дальневосточникам буду про их рыбу объяснять:))))))
> Ну вот, опять к Бризам вернулись.... Тут уже народ лососей
> сортирует, а вы опять про лодки... :-)
Саш, так как ни крути, а Бриз он и есть-Бриз :) И что характерно, негативных то отзывов и нету (хоят некоторые мусью утверждали мне обратное, только вот слова свои ссылками так до сих пор и не подкрепили)
Друзья, извините, но ИМХО Бриз 17 не самый лучший вариант для рыбалки, какбы кто не утверждал, кокпит маленький.
Соглашусь, что лодка сделана очень качественно, на фоне других производителей кажется иномаркой. А по размерам получается кокпит маленький, спальник маленький, так чисто погонять Лодка на двоих.
Вот еслиб был бы Бриз 19, думаю былбы писк моды.
Сам живьем не видел, прошу не пинать, но складывается ощущение, как будто "эплофилы" защищают своего кумира.
> Друзья, извините, но ИМХО Бриз 17 не самый лучший вариант для
> рыбалки, какбы кто не утверждал, кокпит маленький.
> Соглашусь, что лодка сделана очень качественно, на фоне других
> производителей кажется иномаркой. А по размерам получается
> кокпит маленький, спальник маленький, так чисто погонять Лодка
> на двоих.
> Вот еслиб был бы Бриз 19, думаю былбы писк моды.
> Сам живьем не видел, прошу не пинать, но складывается ощущение,
> как будто "эплофилы" защищают своего кумира.
>
> Все выше сказано ИМХО.
Как ты прав, уважаемый Palermo. Для рыбалки лучше бассбот, трекер алюмокрафт, на краяняк Бриз14-но в них не покемарить в полдень, и не попить с комфортом водовки или чайку в дождь. На Байланере каюта большая-а иногда и даже 2, и холодильники с кондишенами и видео со шмидео-но мотор 5.7 литра а то и спарка оных. В водное такси загружают по 15 человек-но там вообще только сидеть и можно. Вот и получается из Бриза некий универсал или как и говорили выше-вполне удачный компромисс.
Если что, сам живьем видал и даже ходил под разными моторами,
Все выше сказанное-ИМХО :)
Уважаемый Colonel! Сарказм мне ясен ваш, еще повторюсь, лодка мне нравится, но что-то не вяжется попить с комфортом, не говоря что-нибудь приготовить, хотя комфорт у всех разный, не привык я пить в два лица, а в четвером в ней не поместиться, или поместиться но как раз как в такси. Я какбы ни чего против не имею, просто к тому, что надо смотреть правде в глаза, лодка имеет свои потребительские качества, но выше головы ей не прыгнуть.
Да ни капли сарказма, все всерьез, никогда Бриз не позиционировался как лучшая лодка для всего-это компромисс, на мой взгляд наиболее удачный из одноклассников, только и всего.
> Да ни капли сарказма, все всерьез, никогда Бриз не
> позиционировался как лучшая лодка для всего-это компромисс, на
> мой взгляд наиболее удачный из одноклассников, только и всего.
>
Серега, объективно сказал.
Согласен полностью.
Главное что бы другие не воспринимали наш взгляд, как вердикт последней инстанции.
> Да ни капли сарказма, все всерьез, никогда Бриз не
> позиционировался как лучшая лодка для всего-это компромисс, на
> мой взгляд наиболее удачный из одноклассников, только и всего.
>
В этом плане мне дополнить нечем, я полностью согласен. Но просто в этой теме надоела такая состовляющая, как некие приувиличения свойств этого коробля, такие как рыбалка в троем, с выходом одного на нос, торчащего из люка)) смешно - на прогрессе так рыбалили.
Это как с ипфоном - "У меня блютус на ипфоне не передает файлы, ха... но мне это и не надо" - 2008 год.
> Друзья, извините, но ИМХО Бриз 17 не самый лучший вариант для
> рыбалки, какбы кто не утверждал, кокпит маленький.
Может быть, сам ниразу не рыбак.
> Соглашусь, что лодка сделана очень качественно, на фоне других
> производителей кажется иномаркой.
Другие производители у нас рядом только в Японии. Есть на кого ровняться.
А по размерам получается
> кокпит маленький, спальник маленький, так чисто погонять Лодка
> на двоих.
Ну а на скольких должна быть 5 метровая лодка? Всё же это достаточно дорогая покупка, чтобы постоянно катать кучу друзей, пустив по бороде семью. Так что именно для двоих, для семейного экипажа и не более.
> Вот еслиб был бы Бриз 19, думаю былбы писк моды.
Но это были бы уже совсем другие деньги.
> Сам живьем не видел, прошу не пинать, но складывается ощущение,
> как будто "эплофилы" защищают своего кумира.
>
> Все выше сказано ИМХО.
Короче,понятно.Бриз достойная лодка-осталось денежек подкопить..)Только предварительно поищу летом в городе,хоть один-то поди есть где-нибудь-надо посмотреть-полазить-потрогать...На фотках,конечно он красавец))
Личность Натальи также
> подтверждаю, фото соответствует реальности. Ещё вопросы?
НУ не шуми, подтверждаешь и прекрасно, мог бы и сам девушке подсказать, что и как, чтоб у мужиков не было непоняток...:-)
Хорошо, что стали снова появляться девчата на форуме, особенно те, которые близки к водномоторной тематике, пусть не стесняются и чаще включаются в форум.., по мне так они интереснее многих "мотолодочкиков.ру"..:-)
> may писал:
>
Но в
> > среде рыбаков семгу принято называть семгой или Рыбой, а всё
> > остальное - лососями:)
Я думал, что Рыбой называют тайменя..
. Один раз с пивом объелся
> брюшков и получил передоз рыбьего жиру :))) Было тяжко.
> Не все лососи одинаково полезны
Брюшки сёмги нельзя употреблять с пивом., как и жирную баранину или плов...- это несовместимые продукты, если только пиво не горячее..:-) или сразу заглатывать пару таблеток ферментов типа энзистала или мезима- иначе можно запросто уехать ночью в хирургию с приступом панкреатита....
Я покупаю свежие брюшки семги( которые крупныйе пласты) и сам засаливаю их - вот это деликатес отменный!!, - небольшими кусочками срезаю со шкуры и смешиваю с репчатым луком- постоять сутки в холодильнике и потом с водочкой и небольшим кусочком хлеба, для контраста... и не будет тяжело.
На Новый год обязательно засолю к столу..., закуска лучше икры...:-)
> lodochnik73 писал:
>
> > Короче,понятно.Бриз достойная лодка-осталось денежек
> > подкопить..)Только предварительно поищу летом в городе,хоть
> > один-то поди есть где-нибудь-надо
> > посмотреть-полазить-потрогать...На фотках,конечно он
> красавец))
>
> в Новосибе вроде много Бризов ...Спросите на форуме, может кто
> и покажет.
Дык спрашивал уже-в самом начале темки.Никто не отзывается...Обской кит одну наводочку дал,да и та призрачная..))
Обращусь к уважаемым форумчанам-мурманчанам здесь, вроде как плотненько общаются по рыбалке и Бризам. Есть у меня такая заветная мечта, посетить Кольский п-остров, порыбачить в тех местах хоть раз в жизни. В прошлом году с сыном летали на рыбалку на Енисей, р. Подкаменная Тунгуска. До сих пор самые теплые и самые восторженные воспоминания о той поездке. В 2013 году очередной 4-тый фестиваль водномоторников планируется провести на просторах Волги. Ссылка. Я притащу туда свой Б-17 и если кто приедет-прилетит с ваших краев, был бы рад знакомству. Совершенно нет желания ехать в какую нибудь Турцию или Египет, да и просто Черное море меня не особенно привлекает, свой родной Тихий Дон ближе и роднее, а вот ваши места посмотреть, очень бы хотелось. Если у кого появиться желание по общаться на эту тему или приехать отдохнуть в наши края, можно написать в личку. На фото мой Бриз в первый раз попробовал донскую водичку, еще не оформленный.
Сергей61, вам лучше зарегистрироваться на мурманском рыболовном форуме. Бризов у нас пока нет, мурманчан на фесте... А раньше были?
Если желаете посетить наши края, то на форуме вы познакомитесь и с местами, и с людьми в этих местах бывающими. Народ отзывчивый, подскажет как и что лучше. Много приезжих (в том числе "дикарями"). Кто-то на морские берега едет, кто-то за сёмгой, а кто-то с многодневными пешими маршрутами по рекам, озёрам, болотам и тундре... Почитаете, выберите места по своему вкусу, распланируете поездку.
И вашим рассказам о рыбалке будут рады.
Правда если вы со своим катером поедете, то... слипов у нас почти нет. И погранцы требуют надлежащего оформления на выход в прибрежные воды Баренцева моря... Надо оформлять заранее. Тоже поможем, подскажем...
Ну вы тут и нагородили)))И стоило оно того?)Поддержать Российского производителя--а толку то ))Один фиг фсе бабки на "тайланды и гоа" спустят)) Ну а высоту "волны" мерять---лучше нет, как включить эхолот и снимать видео, попеременно показывать показания эхолота и волны за бортом, на минимальных оборотах движка---показывает нормально и никаких споров ибо эхолот не врет (разницу показаний на волне и внизу)) Токмо б.у. почетные заморские лодки--спасут отечественного потребителя,при условии покупки не откровенного хлама))Наши, даж воблера нормального --сделать не могут (а это согласитесь--на много проще, чем лодку).В итоге идешь и покупаешь воблер за 400рублей и он точно поймает!!!Вместо какойнибудь аквы(Российского)-по 100руб.И долго можно разводить киздешь, мол ловит не приманка ,а рыбак и все в таком духе)))))))))
> где вы видели Российские воблера ,так же как и спининги и все
> остальное ,ни чего не делается у нас все заказывается в Китае
Ну Вуокса,например,у нас делается.Воблеры,правда,так себе и ценник на них подзаломлен,но рыбу стабильно ловят...Спиннинги и удилища Волжанка тож,вроде как у нас клепают-по качеству,не скажу-не пользовал.
Вуокса--есть такие, с десяток --качество отсутствует, ценник от продавца-к продавцу--разный, но значительно дешевле можно купить например польский---и он будет ловить примерно 8 к 1)))В магазе видел акву нашу и китай, ничего не поменялось у них как продавали фуфло так и продают, а уж более 10 лет прошло как я лично первые в продаже увидел...можно ж было скопировать нормальные японские и американские воблеры и за годы подтянуть качество---ан нет, воз и ныне там....Так и с лодками, вкладываться надо, а рисковать не хотят...И замете ни ОДНОЙ фоты производства НЕТ и у же в какой по счету теме...стыдно показать видать,ваще ни кто покупать не будет....
> Вуокса--есть такие, с десяток --качество отсутствует, ценник от
> продавца-к продавцу--разный, но значительно дешевле можно
> купить например польский---и он будет ловить примерно 8 к 1)))
Не надо преувеличивать.Зурики и Раппала,сделаны,конечно аккуратнее,но рыбу Вуокса,все же ловит.Да и запускать ее в засадные места не жалко-а рыба там стоять любит.Касательно поляков или китайцев-не знаю,не пробовал.
Хардкор в руки возьми--любой тот который за 400руб и возьми вуоксу за 350руб.Если реально не видишь различия, то наверняка у тебя проблемы с восприятием окружаещего)))Ловят все (особенно в садке), а вот как на вольные хлеба идти , то уж лучше с японским--результат потому как известен))
> Сергей61, вам лучше зарегистрироваться на мурманском рыболовном
> форуме. Бризов у нас пока нет, мурманчан на фесте... А раньше
> были?
>
> Если желаете посетить наши края, то на форуме вы познакомитесь
> и с местами, и с людьми в этих местах бывающими. Народ
> отзывчивый, подскажет как и что лучше. Много приезжих (в том
> числе "дикарями"). Кто-то на морские берега едет, кто-то за
> сёмгой, а кто-то с многодневными пешими маршрутами по рекам,
> озёрам, болотам и тундре... Почитаете, выберите места по своему
> вкусу, распланируете поездку.
> И вашим рассказам о рыбалке будут рады.
>
> Правда если вы со своим катером поедете, то... слипов у нас
> почти нет. И погранцы требуют надлежащего оформления на выход в
> прибрежные воды Баренцева моря... Надо оформлять заранее. Тоже
> поможем, подскажем...
Понял, спасибо, приму к сведению. Бриза с собой не потащу, далековато от Ростова до Мурманска. Проще самолетом, хочу приехать дня на 4-5, без всякого экстрима, просто половить не ведомую мне рыбку:)
И замете ни ОДНОЙ
> фоты производства НЕТ и у же в какой по счету теме...стыдно
> показать видать,ваще ни кто покупать не будет....
А с какого перепуга производиитель дожен выкладывать фотки производства?
Есть конечный продукт, есть отзывы реальных пользователей, есть диалог с производителем и дилером. Для выбора лодки этого более чем достаточно.
Если так надо, найду м-2 и м-3 (за такие бабки то)акву, составники и нет.Нецелованых штук 10, я их так отдал недавно (кстати тока счас вспомнил покупал их в 1997-8году).Все уважаемые производители лодок имеют на своих сайтах и фоты производства, и в каких условиях все это делается и каким инструментом))Ну а в России как всегда(((
Быстрый, вот как только ты мне тут выложишь фотки процесса зарабатывания тобой денег, я тут же выложу фотки производства-идет? Если нет, бывай здоров, не кашляй :)
Сергей, даже если он осилит регистрацию, все равно ничего не доказывай. Ты не обязан это делать! Я же говорю - бухой. О чем говорить, без разницы. Вклинился в тему про Бриз, поковырял там пальцем и.... легко так ушел в воблеры.
Кстати, анекдот на эту тему. Мужик сигарету достал, останавливает наркомана на улице, говорит: "Спички есть?'' Тот похлопал себя по пиджаку и уже забыв, о чем его просили, говорит: "Ой, какой же я худой то стал..."
Володь,да я этому шустрому доказывать ничего и не собирался ровно потому, что не обязан. И стесняться мне нечго, я весь на виду, кому хотелось-тот был, видел. А этот персонаж он во всех темах срет, самоутверждается поди.
Так, шустрый, фотки зарабатывания денег будут??? А то есть у меня подозрение, что у тебя и денег то нету.
Да уж, когда нечего ответить...лучше помолчите,заодно и сами по своим никам пройдитесь, такое бывает несете)) "Говори ,пока ты в ярости, и эта речь будет самой лучшей из тех, о которых ты пожалеешь.."Фото производства в студию...А кричать "что вы пьяны"--удел бабок у подьезда, не самый лучший, за то вас прекрасно выводящий на чистую воду.(
Colonel--я был на 4 производствах лодок (алюминьки правда)---есть чем удивить, выклыдывай..Напомню, тема о Бризе если ты не забыл, а не о зарабатывании денег мной.Как производитель будь добр..
Быстрый, ну и продолжай ездить по люминиевым производствам, все одно ты в пластике не сечешь, да и денег ты незнамо чем зарабатываешь-раз не хочешь фото процесса выкладывать.
Простите,Colonel,но за Ваш ответ-не зачет!Вашим конкурентам не составит труда приобрести Б17 и ободрать его послойно,выяснив и количество и тип тканей и направление нитей.А копеечный лабораторный анализ выявит марку смолы и гелькоута.Так что,Ваш технологический секрет-секрет Полишинеля!А вот я,как потенциальный клиент хочу знать,за что я плачу деньги.И подобная секретность наводит меня на не хорошие мысли о качестве материалов, используемых при производстве корпуса.
Сергей,если бы Вы прочитали внимательно мои коментарии,касающиеся Б-17,то обратили бы внимание,что я везде утверждал,что 17й мне очень нравиться по компановке,размерам и дизайну.Смущал только материал корпуса-пластик.От Вас я надеялся узнать о качестве оного,а это подразумевает сведения о примененных материалах и конструкции,помноженных на соблюдение технологии.Данные сведения Вы скрываете,ссылаясь на мифический технологический секрет.Я же покупать кота в мешке позволить себе не могу.Позволю себе поздравить Вас с потерей клиента,а сам пойду изучать Гризли 520HT-там хотя бы ничего не скрывают...Жаль,а лодочка мне действительно нравилась
Вадим, скажите честно, что вам даст раскрой, количество материалов?
Вы у Гризли тоже будете сдавать алюминий на анализ, и пластик обдирать?
Например в производстве Бризов используется гелькоут с сертификатом Лойда. Вам это о чем-то говорит?
Просто если тут выложить количество слоев мата, ровинга и прочие данные, Вам и другим пользователям это абсолютно ни чего не даст.
Крепость и жесткость корпуса зависит далеко не только от колличества слоев и плотности ткани. И нюансов таких много.
И поверьте, что фото производства вам ни чего ровным счетом не дадут.
Вы по фото с кухни сразу определите, вкусная еда из этой кухни или нет?
Не сколько не хочу вас задеть. Просто не все так очевидно.
Вадим, сакральное знание марки смолы, производителя тканей и количества слоев в ламинате не даст Вам ничего, кроме изжоги и головной боль. Лучше уж затребовать у Гризли хим состав алюминия, марки присадочнойго материала, температуру на кончиике электрода и хим. состав защитного газа в автомате :).
Пы Сы -Серега первый успел, но я свой пост удалять не буду. :))
Да и кстати, многие, кто тут на форуме делает САМ лодки, довольно подробно расписывает весь процесс.Не стесняются.Многое лежит в открытом доступе, начиная с 0, и оканчивая историей эксплуатации в конкретных руках.)
> Да и кстати, многие, кто тут на форуме делает САМ лодки,
> довольно подробно расписывает весь процесс.Не стесняются.Многое
> лежит в открытом доступе, начиная с 0, и оканчивая историей
> эксплуатации в конкретных руках.)
Самостройщики денег за свою работу не берут.
Это клуб по интересам со свободным обменом информацией.
Разницу с серийным коммерческим производством улавливаешь?
Разница есть естественно.Люди делают для себя и люди делают для "кого-то".Ну а смысл любого "серийного коммерческого"--МАКСИМАЛЬНОЕ извлечение прибыли, о чем в общем то, не стесняясь и сказал уважаемый Colonel.Чего для него стоит, например скинуть пару фоток, что лодки делают "не под клеенкой на улице, лицами неизвестной национальности", ан нет "секрет".И поэтому я например не сколько не удивлюсь, что это так и есть...эт вам не Финляндия однако)))
> Ну а смысл любого "серийного
> коммерческого"--МАКСИМАЛЬНОЕ извлечение прибыли, о чем в общем
> то, не стесняясь и сказал уважаемый Colonel.Чего для него
> стоит, например скинуть пару фоток, что лодки делают "не под
> клеенкой на улице, лицами неизвестной национальности", ан нет
> "секрет".И поэтому я например не сколько не удивлюсь, что это
> так и есть...эт вам не Финляндия однако)))
Так-то оно так, но производитель не обязан разделять твою точку зрения на методы достижения цели, т.е, получения максимальной прибыли.
Потому как имя твое никто, и твои фантазии и тараканы никого особо не волнуют.
Все правильно, уважаемый Иван.По сему, в свое время я побывал на производстве лодок, которые рассматривал как покупку.Так как 200-300тыров--как не крути, для меня -деньги.И мягко сказать, методы наших производителей, в достижении своих целей...ну вы поняли))Подумал, столько знатных форумчан занимаются данным Бризом, поди ходят на производстве в халатах и тапочках, соблюдают нормы и т.д. , а в ответ "покажи как ты зарабатываешь","фото денег покажешь,будет-нет"....Интересно производители за границей ,с таким ответом--имеют будущее?
> Интересно производители за границей ,с таким ответом--имеют будущее?
Полагаю, что да, ибо в первую очередь важно качество продукции.
А отсечь некоторый покупательский мусор вежливым, но твердым ответом будет только на пользу делу.
Ни чего себе, я должен по вашему судить о КАЧЕСТВЕ продукции --по хамским выпадам производителя?"Мол все зашибись--эт я Вася сказал"А не о чистоте производства, используемых материалов, температуры,срока годности оных и так далее?Покупатель ВСЕГДА ПРАВ, или эт не в этой стране)Мне например не интересно, кто возьмет деньги за лодку, молодая и красивая или почтенный старец...Интересен процесс ее изготовления.Что б это были не пьяные люди, корчаещяся под открытым небом...((
> Ни чего себе, я должен по вашему судить о КАЧЕСТВЕ продукции
> --по хамским выпадам производителя?
Производитель поговорил с тобой предельно вежливо.
Если у тебя проблемы с восприятием - это твои проблемы.
> Интересен процесс ее изготовления. Что б это были не
> пьяные люди, корчаещяся под открытым небом...((
Ну так, ты неинтересен с такими своими тараканами.
Как неуловимый Джо.
Сколько еще тебе об этом сказать?
Чего ты влез в эту тему? И лезешь в другие подобные?
ТС спросил мнения пользователей конкретной лодки о ее плюсах и минусах.
Ты со своим нудным гундежом и флудом никому не интересен.
Вот, посмотри и отвали: Ссылка. .
> что лодки делают "не под
> клеенкой на улице, лицами неизвестной национальности", ан нет
> "секрет".И поэтому я например не сколько не удивлюсь, что это
> так и есть...эт вам не Финляндия однако)))
Даже на этих мелких фото видно, что национальность у работников производства славянская. Ссылка.
Многие водномоторники Владивостока знают ребят с производства Бризов лично, так что нам не нужно ни чего доказывать. Многие водномоторники даже были на производстве.
Был я и на производстве в Самаре зимой. Помещение теплое, люди наши, клеенку не видел.
Хотя канешна может Серега запер кого в подвале:)))
> Вадим, сакральное знание марки смолы, производителя тканей и
> количества слоев в ламинате не даст Вам ничего, кроме изжоги и
> головной боль. Лучше уж затребовать у Гризли хим состав
> алюминия, марки присадочнойго материала, температуру на
> кончиике электрода и хим. состав защитного газа в автомате :).
>
> Пы Сы -Серега первый успел, но я свой пост удалять не буду. :))
Уважаемый Сергей,отчасти Вы правы-для человека,не являющегося специалистом в области композитных материалов,запрошенные мной данные-мало чего дадут,кроме возможности проконсультироваться со сторонним экспертом.Так,например,Закон обязывает меня,как врача,сообщить пациенту,как и чем я собираюсь его лечить,хотя эта информация то же мало о чем скажет человеку без соответствующего образования.Так же и производителя колбасы обязывают сообщать состав оной,да еще публиковать это на этикетке.
Я уважаю Ваше право,как производителя иметь определенные технологические секреты,но мне как потребителю,хотелось бы знать,что приобретаемая мною лодка,создана из хорошей тряпки,качественно пропитанной смолой,произведенной уважаемой фирмой,а не из "кизяка",купленного по дешовке у дядюшки Лао на заднем дворе рынка в Шанхае.
На производстве Гризли я не был,но когда покупал своего Каймана,Владимир Николаевич Мнев,провел меня по производству,показал как и где будет строится моя будующая лодка,хотя Мнев и К,думаю,то же имеют свои коммерческие тайны.Фишроуд,не однократно приглашал на производство к себе,я имел возможность на выставке пообщаться с их поставщиками компонентов.В результате,как Вы думаете,кто вызывает у меня больше доверия к своей продукции-производитель,который не скрывает,как,где и кем, строит свои лодки или фирма,которая,условно говоря заявляет ''вот вам продукт,верьте в его качество,а как и из чего мы его делаем-не ваше дело"
А отношение к клиенту,как к "некоторому покупательскому мусору",рано или поздно угробит любого производителя.
C уважением...
Иван Георгиевич,я и не приписывал Ваши слова Сергею.Если из моего поста сложилось такое впечатление-прошу извинений.
А по сути Ваших слов-ЛЮБОЙ! покупатель имеет право на уважительное отношение к себе со стороны производителя и продавца.В качестве иллюстрации,могу привести пример из 90х годов,когда в один из автосалонов,торгующих БМВ,явились двое мужичков в дешевых балониевых куртках и мятых костюмах "от Большевички",долго мучали менеджера глупыми вопросами,по поводу самой дорогой комплектации 7й модели,а потом вытащили из "командировочного",затисканного портфельчика наличные и забрали обе,имеющиеся в салоне,машины.
Вадим, ваша страсть оппонировать притягивая за уши законы, этикетки и прочуюу шелуху мне известна по многим другим темам. Я наверное еще раз зарекусь вступать с Вами в полемику, потому как бессмысленно пытаться обьяснить что-то человеку, который кроме себя никого больше слышать не желает. Все наши клиенты (кто захотел) и даже потенциальные заказчики имеют возможность посетить производство, пообщаться за чашкой кофе с персоналом. посмотреть, из каких материалов и в каких условиях все делается. А это интернетное бла-бла-бла никакой полезной информации не несет и просто тупо отрывает время.
А дергать фразы из других авторов и приписывать их собеседнику просто неприлично.
> продавца.В качестве иллюстрации,могу привести пример из 90х
> годов,когда в один из автосалонов,торгующих БМВ,явились двое
> мужичков в дешевых балониевых куртках и мятых костюмах "от
> Большевички",долго мучали менеджера глупыми вопросами,по поводу
> самой дорогой комплектации 7й модели,а потом вытащили из
> "командировочного",затисканного портфельчика наличные и забрали
> обе,имеющиеся в салоне,машины.
Вадим, пример притянутый за уши и ничего общего с нашей дискуссией не имеющий. Я думаю, что тех двух персонажей на ПРОИЗВОДСТВО БМВ никто бы дальше проходной не пропустил, а на попытки выяснить хим составы металлов и температурные условия отливки коллекторов вызвали бы службу безопастности и на всяк случай неотложку.
А в шоу рум-да ради Бога, приходите и мучайте менеджера по продажам вопросами по комплектации, коже крокодила, красного дерева и прочего, потом доставайте из заднего кармана пляжных шорт пачечку баблища и забирайте все что вам приглянется. :)
Извините,Сергей за цитату из поста Ивана Георгиевича-видимо я действительно неудачно ее вставил,если складывается впечатление,что это Ваши слова.К сожалению,отредактировать свой пост не имею технической возможности.
По теме:я задал Вам,на мой взгляд,вполне законный и безобидный вопрос по конструкции,производимой Вами лодки.Вместо внятного ответа,Вы рассказываете мне про импортные материалы,технологические секреты и т.д.К сожалению,у меня нет возможности съездить в Самару или Владивосток поболтать,за чашечкой кофе,с Вашими сотрудниками.В Питере,у меня даже нет возможности посмотреть лодку вживую,ибо,насколько мне известно,у Вашей фирмы в СПб диллеров нет(или я ошибаюсь?)
Поэтому мне приходится убеждать Вас рассказать про Ваше изделие несколько подробнее,чем это сделано в рекламе на сайте East Marine,тем более,что там,кроме девушек,ничего более не видно.
>>>Покупатель ВСЕГДА ПРАВ
Это миф, придуманный маркетологами, что бы ублажить покупателя. Если же отбросить мифы и взглянуть на жизнь реально, без розовых очков, то станет очевидно, что покупатель всегда НЕ ПРАВ.
>>>важаемый Сергей,отчасти Вы правы-для человека,не
>>>являющегося специалистом в области композитных
>>>материалов,запрошенные мной данные-мало чего дадут,кроме
>>>возможности проконсультироваться со сторонним экспертом.
Даже если я ничего не пойму в предоставленной информации, сам факт того, что она имеется в открытом доступе скажет мне о многом. Во всяком случае, подобная открытость позволит мне с высокой степенью вероятности предположить, что технология не имеет очевидных косяков. Чем более прозрачны отношения производитель-клиент, тем больше доверия, а чем больше доверия тем выше вероятность сделки.
Не претендую на истину в последней инстанции, но тем не менее...
>>> Все наши клиенты (кто захотел) и даже потенциальные заказчики
>>>имеют возможность посетить производство, пообщаться за
>>>чашкой кофе с персоналом.
Сдается мне, что размер страны несколько недооценен. :)))))
Что-то подсказывает мне, что не все потенциальные заказчики могут себе позволить прибыть на производство лично.
Вадим, я являюсь производителем Бризов. Ты ко мне ни с каким вопросом по качеству материалов не обращался. Прежде чем разводить бодягу с намеками на китайский кизяк - нужно хотя бы поинтересоваться сутью вопроса. Бризы изготавливаются из южнокорейской смолы, одобренной представителями Yamaha Motor Co. (как и других материалв, применяемых в производстве). Начальник производства проходил подготовку на производстве катеров Yamaha.
Никаких секретов по применяемым материалам и технологии нет. Все потенциальные покупатели могут получить любую информацию, касающуюся качества.
На мимоходом вброшенные некорректные намеки реагировать не обязан и не буду. Вопросы по делу - пожалуйста.
Лайнер, средний покупатель не может разобраться в технологии производства в части наличия или отсутствия в ней косяков. Для этого нужно быть спецалистом.
То, что не все покупатели могут посетить производство - ни хорошо ни плохо для них. Никак. Сомневающиеся найдут способ развеять сомнения (и мы поможем получить информацию).
Мне трудно себе представить человека, каждую покупку чего либо сопровождающего посещениемпроизводства и вниканием в технологический процесс. Но если такой человек существует и он адекватен (чего в жизни не бывает) - приглашаю на производство.
Каждую зиму подобный флуд начинается. Лично я , собираю бабло на Бриза. Мяуканье мяунов мне до фонаря. Мое мнение - просто зависть менее удачливых производителей и иже с ними.
вот сижу читаю и диву даюсь сколько идиотов на белом свете ,когда машину покупают все едут на производство или мозг выносят в каких носках был сборщик данного авто ,а то вдруг он забыл ноги помыть ,как по мне такой клиент даром не нужен лучше не продать чем продать такому м,,,,бу ,после покупки он еще больше мозг вынесет ,не нравится вам конечный результат не берите ,но с вашим подходом вам нужен такой же но с перламутровыми пуговицами))) наверное даже если бы вы сами делали такую лодку все равно до себя пристебались
бы ,избавь меня боже от таких клиентов
Автор: Сергей Михейкин (---.dsl.sura.ru)
Дата: 26-12-12 08:43
>Лайнер, средний покупатель не может разобраться в технологии производства в части наличия или отсутствия в ней косяков
Посмотрел, подтверждаю. Никакой инфы для меня :)
>Мне трудно себе представить человека, каждую покупку чего либо сопровождающего посещениемпроизводства и вниканием в технологический процесс.
Если человек увлечен, то запросто. Как маркетолог скажу, что если человек приехал на производство, то он уже тепленький на 99%. Но если человека на 1% включить в тех процесс, например согласовав с ним какую нибудь малозначимую для производства мелочь, то он будет Ваш на Веки, потому как будет чувствовать свою причастность к проекту. И будет осознавать, что он тоже приложил руку и к нему (он ведь ВСЕГДА ПРАВ) прислушались!
Обычно я закладываю в голову "тепленькому", то что он потом выдает, как свое предложение и ... вуаля, получаем результат, который всех устраивает.
> Каждую зиму подобный флуд начинается. Лично я , собираю бабло
> на Бриза. Мяуканье мяунов мне до фонаря.
Ну собс-но так и есть, обычно контингент делится на две составляющих: первые трындят до усёра и ничего не покупают, другие без особого шума чЁ-то почитают, сделают выводы, да и денежки готовят.
Сергей Михейкин писал:
> Как маркетолог скажу, что если человек приехал на производство,
> то он уже тепленький на 99%. Но если человека на 1% включить в
> тех процесс, например согласовав с ним какую нибудь
> малозначимую для производства мелочь, то он будет Ваш на Веки,
> потому как будет чувствовать свою причастность к проекту.
> И будет осознавать, что он тоже приложил руку и к нему
Заблуждение по поводу 99-ти %. Полюбому заблуждение. У нас в стране столько праздно шатающейся пиzдобратии, которая очень жаждет куда-нить засунуть свой нос, состроить из себя интересующегося/разбирающегося, посетить производство, что б потом среди таких же обладателей Казанки-Метлы с Ветерком "авторитетно" рассказывать про вершины мирового кораблестроение, мол типа я всё знаю, я даже в производственном процессе участвовал ))
Делать нехер у нас очень многим людям, к примеру у меня в конторе уже второй раз организована экскурсия на завод Кока-колы. Это млять в субботу, в собственный выходной, на пол дня (как минимум) люди прутся посмотреть на это дер..мо. А там и смотреть-то не на что - огромный склад мешков с сахаром, готового концентрата, и разливочный конвейр + склад готовой продукции (паллеты с бутылками/банками). Ну ещё стоянка грузовиков доставки, рем зона, и сейлз/маркетинг офис. ЧЁ там мля смотреть?! Между тем заявки на 50-ти местный автобус (для субботней поездки в Кока-колу) были набраны за 15 минут...
А ты говоришь про посещение производства лодок, что мол это на 99% уже клиент. Херес-два это клиент, даже на 10% наврятли. Знаешь сколько найдётся к примеру пап, который сынишку в выходной отвёл бы показать, как строятся лодки/корабли/параходы, дабы не в макдональдс сходить в воскресенье, а на чЁ-нить поинтереснее. А купить он её никогда не сможет, ибо лимона или даже пол-лимона у него на это дело нет и не будет, и он вполне довольствуется старенькой ПВХ-280 и Я-5. Как-то так.
> Каждую зиму подобный флуд начинается. Лично я , собираю бабло
> на Бриза. Мяуканье мяунов мне до фонаря. Мое мнение - просто
> зависть менее удачливых производителей и иже с ними.
Согласен я тоже решаю вопрос с денежкой и планирую уже в следующем сезоне стать владельцем Бриза, а всё выше сказанное только укрепило моё стремление приобрести именно этот катер
> Уважаемый Colonel!А,правда,если не считаете коммерческой
> тайной,расскажите,из чего делается Б-17?Какая тряпка,количество
> слоев,марка полиэфирки?
Блиииин, какой же я осел, ведь я был на производстве Colone-а. Теперь кусаю локти, что не законспектировал название тех многих бочек, с импортными названиями, а тупо ходил, просто глазел на эти ужасные, некрасивые матрицы из которых потом получаются такие красивые, блестящие, беленькие катерочки.....)))) А если серьезно, то что бы отследить весь процесс изготовления кораблика, то там надо просто жить. Вот только какому рабочему понравиться, если каждый день будут лезть под руку, а ведь так и будет, если разрешить допуск в цех всех желающих просто посмотреть. Кстати деньги за Бриза я перечислил раньше, чем посмотрел его "вживую". Мне было достаточно мнения некоторых уважаемых форумчан. О сделанном выборе ни сколько не жалею, просто доволен. что имею в собственности ВЕЩЬ!
> Вадим, я являюсь производителем Бризов.
>.
> Никаких секретов по применяемым материалам и технологии нет.
> Все потенциальные покупатели могут получить любую информацию,
> касающуюся качества.
> Вопросы по делу - пожалуйста.
Уважаемый alex..Простите,не знал,что Вы имеете отношение к East Marine.Подскажите пожалуйста процентное отношение ровинга к стекломату в композите корпуса Б-17.Это соотношение постоянно или меняется в разных деталях корпуса?Так же интересует толщина скорлупы подводной части,носовой палубы,протопчин.Конструкция и материалы,используемые при изготовлении транца?
Так же интересует вопрос по аварийной плавучести-в случае сквозной пробоины,при полном затоплении кокпита,с паспортной загрузкой на борту(как я понимаю-500кг) будет ли лодка иметь возможность сохранять ход?
Приглашение директора на производство---вызывает уважение и лишний раз,подчеркивает хорошее отношение, к будущим покупателям.Респект)Надеюсь посетители, будут столь любезны и не откажут в отражении увиденного на мотолодке.
Однако "бестолковый флуд"-- немного посодействовал в том, что директор производства Бриз,пригласил желающих посетить производство и возможно ответить ,на их бестолковые вопросы, чем свел "бестолковые пререкания" и дальнейшие "разбор полетов" на нет, что вызавает только уважение, к данному производителю.
> Однако "бестолковый флуд"-- немного посодействовал в том, что
> директор производства Бриз,пригласил желающих посетить
> производство и возможно ответить ,на их бестолковые вопросы
Нихрена ничему он не посодействовал, очередному засёру темы разве что.
У реально желающего больше узнать про Бриз и без каких-либо форумов была и есть возможность пообщаться с производителем, получить ответы на интересующие вопросы и т.д.
2 Colonel
Сергей, выпустите пресс-релиз (на данный информационный повод) на сайте, новость, статью или сделайте мощный файлик презентации. Я бы сделал и то и то. Можно задействовать примитивные средствами в виде PowerPoint. Все вопросы будут сняты. Успехов, но пасаран!..
ВЕЧЕР ДОБРЫЙ ВСЕМ. был я летом в Самаре (катер забирал)....трезвые работники (но без белых халатов), большое помещение в котором стоят какие то бочки-матрицы-шматрицы (я один фиг не понимаю в этом ничего)...доброжелательное отношение к клиенту (Сергею и Паше - привет)
все вопросы можно задать и на электронную почту.....по поводу из какого материала изготовлен катер мне кажется я уже в трех или больше темах читал
Кухтиев Вадим писал:
> Так же интересует вопрос по аварийной плавучести-в случае
> сквозной пробоины,при полном затоплении кокпита,с паспортной
> загрузкой на борту(как я понимаю-500кг) будет ли лодка иметь
> возможность сохранять ход?
======================================================
Вадим, Вы эту тему то читали? ...просто как то не корректно задавать вопрос на который В ЭТОЙ теме уже звучал ответ :-)))
======================================================
> alex.. писал:
Бриз 17 пенозаполненный. Обьем двухкомпонентного пенополиуретана больше кубического метра. При любых повреждениях корпуса вплоть до потери третей части лодка не только останется на плаву, но и будет способна двигаться.
Елена Мурманск: ======================================================
> Вадим, Вы эту тему то читали? ...просто как то не корректно
> задавать вопрос на который В ЭТОЙ теме уже звучал ответ :-)))
> ======================================================
> > alex.. писал:
> Бриз 17 пенозаполненный. Обьем двухкомпонентного
> пенополиуретана больше кубического метра. При любых
> повреждениях корпуса вплоть до потери третей части лодка не
> только останется на плаву, но и будет способна двигаться.
Елена,извините пож-ста,а Вы мой пост внимательно прочитали?Я интересовался возможностью сохранения хода в аварийной ситуации ПРИ ПОЛНОЙ ПАСПОРТНОЙ ЗАГРУЗКЕ!Дело в том,что существует две большие разницы-одно дело сохранять аварийную плавучесть и ход на пустом судне,другое в полном грузу.Например,мой Кайман способен перемещаться в водоизмещайке, сохранять плавучесть и остойчивость при 600 кг загрузки в условиях полного затопления кокпита.Высота надводного борта при этом составляла примерно 25см.Это я проверял лично.Но Кайман-RIB,соответственно,объемы плавучести расположены в наиболее удачнрм месте.
Кубометр пены в Б-17 -это серьезно,но вот остойчивость в аварийной ситуации,вызывает определенные сомнения.
> Елена,извините пож-ста,а Вы мой пост внимательно прочитали?Я
> интересовался возможностью сохранения хода в аварийной ситуации
> ПРИ ПОЛНОЙ ПАСПОРТНОЙ ЗАГРУЗКЕ!Дело в том,что существует две
> большие разницы-одно дело сохранять аварийную плавучесть и ход
> на пустом судне,другое в полном грузу.Например,мой Кайман
> способен перемещаться в водоизмещайке, сохранять плавучесть и
> остойчивость при 600 кг загрузки в условиях полного затопления
> кокпита.Высота надводного борта при этом составляла примерно
> 25см.Это я проверял лично.Но Кайман-RIB,соответственно,объемы
> плавучести расположены в наиболее удачнрм месте.
> Кубометр пены в Б-17 -это серьезно,но вот остойчивость в
> аварийной ситуации,вызывает определенные сомнения.
Я думаю что аварийная плавучесть судна и подразумевает её (лодки) макс. паспортную загрузку.
В Бриз-17 объём "плавучки" в два раза больше нормы Ссылка. , так что думаю, ответ однозначный, Да-будет.,
При не значительной пробоине (временно можно закрыть пробоину кошмой ) или после оверкиля, лодка не только сможет двигаться (при условии исправного мотора), но и выйдет на глиссер.
ВСЯ вода находящаяся в кокпите лодки выйдет через сливные шпигаты.
Вадим, это уже раз "стодвести" обсуждалось ....наверняка производителям надоело отвечать на одни и те же вопросы. Тем более данная информация написана на сайте :-)
При производстве стеклопластиковых катеров и лодок применяются различные материалы. Уже отмечал, что наши одобрены Yamaha Motor Co. (это я к тому, что расписывать характеристики и типы материалов долго и непродуктивно, а для меня и напряжно). Фактически на вопрос о раскладке стекла в корпусе в рамках форума ответить невозможно. И потому, что долго, и потому, что нужно вникать и простым пояснением не обьяснить. Опять же, все говорить тоже не хочу. Но коротко поясню. Стекломатериалы всегда укладываются в зависимости от требований необходимой прочности, усилия на растяжение и изгиб. Для разнесения в пространстве нитей стекла, обычно, чередуют стекломат и ровинг (в нашем случае плетеный ровинг, который многие называют рогожей). Что бы заставить однонаправленные цельные нити работать на растяжение их разделяют стекломатом. В разных местах - по разному. На корпусе при укладке разделяют плоскости и элементы жесткости. Плоскости, обычно, это два слоя геля, потом стекломат, контроль пузырей, дальше стекломат-ровинг-стекломат-ровинг разных толщин, разной последовательности в разных местах.
На плоскостях выполняют как технические усиления (например, киль), так и паразитные перехлесты (ширина рулона конечна). Жесткости в аналогичным порядком плюс усиления. Усиления выполняются так же по разному, поскольку в некоторых местах нужно использовать перехлесты, а в некоторых их нет и нужно добавлять местно. Бесконечно большое (для рамок обычной беседы) чередование конструктивного исполнения стеклопластика на одном корпусе и сводит вопрос о толщинах и порядке укладки к отсутствию простого ответа. Т.е. он должен звучать так: разные в разных местах. Упрощенно: толщина днища 5.5 мм, толщина киля более 11 мм (от носа до транца по всей длине), толщина верхних плоскостей от 3 до 3.5 мм, толщина ненесущих пространственных деталей от 2-х мм, толщина усиленных элементов верхней части корпуса до 9 мм. Усиления так же выполняются в виде многослойных конструкций. Простой пример: стеклопластик-фанера-стеклопластик. Используются в местах установки конструкций (например, точка крепления трапа), для жесткости (например, потопчина), для создания массива крепления (например, для крепления верхней части корпуса к нижней).
Транец выполнен многослойным с внутренним заполнителем из березовой фанеры (используется российская). Крепление транца с пространственными жесткостями (используются как специально изготовленные и закрываемые потом между днищевой и палубной секцией, так и приформовка палубной и верхней секций).
Все делается точно так же, как и на производстве Yamaha. Чоппер у нас есть, но, практически, не используем (держим для бассейнов и создания подушки для технологических приформовок на Б23). Смола подается машиной с подогревом безвоздушным способом и автоматическим дозированием. Смол используем (кроме матриц) два типа, один из них производится специально по нашим требованиям. Контракт по смоле, понятно, у нас прямой.
Что касается непотопляемости и безопасности. Начнем с ГОСТА. Упрощенно он гласит, что в затопленном состоянии люди должны иметь возможность, находясь в воде - держаться за корпус, который не должен утонуть. Сможет ли поврежденный и затопленный корпус остаться на ходу с нагрузкой 600 кг - мы не проверяли. Проверяли 300 кг. 60FETOL с такой нагрузкой и водой в корпусе выводит Б17 на глиссирование со штатным (для Б17) 17-м винтом, далее вода сливается через открытую пробку. Думаю, что поврежденный, разбитый, с пробоинами и залитый водой Б17 с 600 кг нагрузки будет на ходу и, возможно, выйдет на глиссирование. Но, как уже сказал, мы этого не проверяли, поскольку не требовалось. Теоретически все можно посчитать (обьем пенополиуретана, вес корпуса с мотором и нагрузкой, его плотность и т.д.), но, практически, нужно учитывать, что пенополиуретан находится по периметру подпалубной секции и при затоплении вода может поступить только в центральную часть корпуса. Такое заполнение водой крайне благоприятно для сохранения не только плавучести, но и аварийной остойчивости. Ее в центральной части не может быть много до полного затопления пенополиуретана, а его там 1.04 м3. Кроме того, в центральной части установлен бак, который даже полным имеет положительную плавучесть. В общем, в заполненном водой Б17 3 человека могут и ноги не замочить.
Что касается сравнения с надувной лодкой - то повреждение даже одного баллона может привести к невозможности сохранения хода. Повреждение всех баллонов - это затопление лодки без вариантов (речь об обычных надувных).
Производство Бризов находится во Владивостоке. Сергей из Самары производит Б14 и Б17 самостоятельно на данный момент.
Указал, что бы не путали, задавая вопросы и ожидая ответы.
Напоследок фото с производства Yamaha в Японии. Как видно, никаких космических технологий тут нет. Скотч на ботинках (вряд ли бы кто-то заметил сам), тепература в тени + 36 градусов цельсия, а рабочие без масок. Залог хорошего результата - это опыт плюс достаточная технологическая оснащенность плюс качественные материалы и комплектующие плюс честная работа.
>>>Лайнер, средний покупатель не может разобраться в технологии
>>>производства в части наличия или отсутствия в ней косяков. Для
>>>этого нужно быть спецалистом.
Я с этим согласен. Но открытость подразумевает, что технологию может увидеть не только такой лопух как я, но и специалист. А раз производитель не скрывает технологию в т.ч. и от специалистов, значит он в ней уверен и каких-то грубых косяков в ней нет.
>>>Мне трудно себе представить человека, каждую покупку чего либо
>>>сопровождающего посещениемпроизводства и вниканием в
>>>технологический процесс.
А вот это ты зря. Тут вон тебя опровергают:
>>>к примеру у меня в конторе уже второй раз организована экскурсия
>>>на завод Кока-колы. Это млять в субботу, в собственный
>>>выходной, на пол дня (как минимум) люди прутся посмотреть на
>>>это дер..мо.
Люди они ведь разные. Некоторым даже и как порошок водой разбавляют тоже интересно посмотреть :)
>>>вот сижу читаю и диву даюсь сколько идиотов на белом свете
>>>,когда машину покупают все едут на производство
Нет смысла ехать. Вся информация есть в открытых источниках. Во всяком случае та, которая необходима. А представьте, если бы производитель тебе сказал: "в машине стоит хороший двигатель". Что значит хороший? Объем, момент, мощность, турбированность? А производитель: "Чо пристал? Нормальный движок. Народ ездит и не жужжит! И вообще это тайна."
Я не претендую на право производителя скрывать всё, что он счет нужным скрыть, я лишь еще раз хочу заметить, что бОльшая степень прозрачности, рождает бОльший уровень доверия. С другой стороны есть и другой путь завоевания доверия потребителей - конечное качество продукции. А это уж дело производителя, какой из путей выбрать.
Кстати, у меня тут из соседней темы вопрос возник. Если на Бризе повредить или отколоть гелькоут, чем это грозит, кроме эстетических неприятностей? Звучало мнение, что необходимо немедленно чинить лодку, иначе её всю осмос зохавает. Что рекомендует производитель в таких случаях?
Лайнер, а где ты видел "закрытость". Я кому-то не ответил по делу?
Кока-кола не экскурсии проводит, а повышает лояльность покупателей. Ты их (кокакольцев) попроси рассказать про производство чудо-порошка - догадываешься, что ответят?
Не увлекайся киванием на "сокрытие". Никто ничего не скрывает.
Если на Бризе повредить гелькоут и не обращать внимание на эстетику, то делать ничего не нужно.
Автор: Сергей Михейкин (---.dsl.sura.ru)
Дата: 27-12-12 12:01
>А раз производитель не скрывает технологию в т.ч. и от специалистов, значит он в ней уверен и каких-то грубых косяков в ней нет.
:) Самому не смешно? Ты спроси сплав турбины БМВ или состав "порошка" Кока-Колы или Пепси... Пошлют так грубо, что подумаешь, что они из Совдепии... У меня есть такой опыт вопроса состава литиевой батареи именитой фирмы Saft. Был послан самым грубым образом и... ничего покупаем и ставим их батарейки в свои изделия...
>>> Лайнер, а где ты видел "закрытость". Я кому-то не ответил по делу?
А я и не говорил, что производство закрытое. Просто открытость - понятие относительное. Кому-то вполне достаточно твоих развернутых и достаточно подробных ответов, а кто-то может сказать, что раз нет круглосуточной видеотрансляции с производства, то оно закрытое. :)))) Не обращай внимания.
Я, кстати, тут подумал на досуге. По большому счету вообще без разницы что и как на вашем производстве происходит. Лодка выпускается 9 лет. К конечному продукту претензии по качеству материалов есть? Нет. Ну и чего там смотреть тогда?
>>>Самому не смешно? Ты спроси сплав турбины БМВ или состав "порошка" Кока-Колы или Пепси
Сравнение не вполне корректное. Никто ведь не спрашивает химсостав стекловолокна или долю оксида цинка в его составе. :))))
Людей интересовало расположение волокон. Расположение лопаток в турбине БМВ показать?
Из ответа я для себя сделал вывод, что подробный ответ на данный вопрос будет слишком сложным и объемным, что бы уместится в рамках форума. Может я и ошибаюсь, но у меня сложилось впечатление, что производитель понимает, как должны быть расположены волокна, а значит с высокой степенью вероятности, лепит их не абы как. Лично меня ответ удовлетворил, тем более, что (повторюсь) в рамках форума дать более исчерпывающий ответ почти невозможно.
А про гелькоут мне никто не ответит?
Если на Бризе повредить или отколоть гелькоут, чем это грозит, кроме эстетических неприятностей? Звучало мнение, что необходимо немедленно чинить лодку, иначе её всю осмос зохавает. Что рекомендует производитель в таких случаях?
Лайнер, Александр уже ответил на этот вопрос, но я повторю-если эстетическая составляющая тебя не напрягает, то на скол можно и не обращать внимания. Тем более на сколы выше ватерлинии. Сколы и протертости ниже ватерлинии раз в сезон (осенью или весной) можно и замазать не в напряг. Осмос об Бризовский ламинат зубы пообломает :)
Уважаемый Алекс..Большое спасибо за развернутый ответ,почти все,что я хотел узнать,Вы сообщили.Особенно порадовал Ваш ответ,касающийся аварийной плавучести.Вкупе с положительными отзывами реальных пользователей,полученная от Вас информация выводит,для меня,Бриз-17 на место первого претендента на приобретение при грядущей смене плавсредства.Поздравляю,Вам удалось переубедить упертого пластикофоба!
Автор: GEKK (---.149.8.254.misp.ru)
Дата: 28-12-12 22:33
Лайнер писал:
> Если на Бризе повредить или отколоть гелькоут, чем это грозит,
> кроме эстетических неприятностей? Звучало мнение, что
> необходимо немедленно чинить лодку, иначе её всю осмос
> зохавает. Что рекомендует производитель в таких случаях?
После 3-х сезонов после отмывки, внимательно осмотрел днище своего Бриза. Присутствует масса потертостей,царапин, сколов. Учитывая то, что я Бризом крошил лед, цеплял арматуру, парковался на Онежских камнях, Нижневолжских песчаных косах, состояние днища меня удовлетворило - пока ничего делать не буду. Правда я храню в гараже на прицепе.
А прочность материала корпуса я проверял на частях, вырезанных во время установки рундуков, колонок - сломать не удалось ни один, даже 3-х миллиметровый.
Автор: Андрей Зарубин (---.starnet.ru)
Дата: 29-12-12 06:33
Всех с новым годом, наилучшие всем пожелания! Отдельно, уважаемого Ивана! Вспоминаю свое письмо ему - вот, мол, собираюсь с Нептуна-3 на \тот Бриз пересесть, как считаете-думаете?
Благословил меня по сути - и не жалею, особенно прокатившись в Дубне на тесте с bubl.s, Серега - и твоих всех с НГ и Полковника и Геннадия и Сергея Селена и Елену,а также остальных уважаемых владельцев!
Потенциальным желающим желаю лишь приложить немного усилий в накоплении средств и не лениться связываться с уже владеющими данным судном, все отзывчивы и география ширится, поможем на своем опыте.
Я из Москвы, кому могу - обращайтесь.
Приходите на выставку на ВВЦ, тесно, интерес велик, но все же в теме... Всем интересно...
> Всех с новым годом, наилучшие всем пожелания! ............
......................и
> Полковника и Геннадия и Сергея Селена и Елену,а также остальных
> уважаемых владельцев!
...........................
> Удачи!
Андрей, я не владелица Бриза :-( .
За поздравления СПАСИБО !!! :-)
Вас так же с НОВЫМ ГОДОМ !!!
ЗДОРОВЬЯ, СЧАСТЬЯ, УДАЧИ и СЕМЬ ФУТОВ ПОД КМЛЕМ !!!
ВСЕХ С НАСТУПАЮЩИМ 2013 Новым Гоолм !!!
УРА-А-А-А !!! ;-)
Иван писал:
> Что ж так печально?
> "Стерх" точно ничем не хуже "Бриза-17" по скоростным и
> мореходным качествам,
> грузоподъемности, вместительности и долговечности.
>
> Или по полурубке такая печаль? При желании и эта проблема
> решаема.
Иван, по п/рубке (для меня) однозначного решения нет, т.е. нужна она или нет :-) По лету вроде как и тента хватает...но иногда вроде как и хочется ;-)
Иван, на мотолодке какую то "заразу" подхватила :-))) . Нет чувства полного удовлетворения (в пользовании лодочек) , хочется новых "ачучений" :-)))
PS.
Мне действительно ОЧЕНЬ нравится Бриз-17 и Бриз-18. ..."18-ый" как то ближе по "духу" , есть "домик для "Барби" :-)
Что касается сравнения с надувной лодкой - то повреждение даже одного баллона может привести к невозможности сохранения хода. Повреждение всех баллонов - это затопление лодки без вариантов (речь об обычных надувных).
=========================
Александр, очень познавательно и компетентно рассказал про свое производство, с интересом почитал! Но в разделе ПВХ пробел заметен.
Заступлюсь за надувной флот. Два передних отсека, носовой (самый объемный) и один боковой на жаре по недосмотру за давлением и удара об острую скалу "бумкнули" слегка оглушив экипаж. Две грубые ошибки - жара (за давлением надо поглядывать) и не справились с управлением. Но в МЧС звонить не пришлось. Лодка живучая вынесла и вывезла все!
> Заступлюсь за надувной флот. Два передних отсека, носовой
> (самый объемный) и один боковой на жаре по недосмотру за
> давлением и удара об острую скалу "бумкнули" слегка оглушив
> экипаж. Две грубые ошибки - жара (за давлением надо
> поглядывать) и не справились с управлением. Но в МЧС звонить не
> пришлось. Лодка живучая вынесла и вывезла все!
А что за лодка? Небось, "Зодиак" с подбаллонными скегами?
Матросы по приезду не расстроились, а даже бравировали тем, что 120 км глиссировали до базы и при покупке выбрали правильную лодку. А вообще, со скалами надо быть поаккуратней, они не щадят любую лодку!
Согласен, неправильно сказал. Правильно так: при повреждении одного баллона большинство надувных лодок может потерять ход, а при поврежденных двух или трех мотор может утонуть.
Поздравляю все форумчан с наступающим Новым Годом!
В связи с поисками лодки для брата, который решил приобщиться к воде, хочу задать несколько вопросов.
1. Полурубка на Бризе - обзорность по сравнению с капотником? сам не ездил на нем. Как через рубку обзорность?
2. Каюта - тент получается обязательно ставить, иначе комары достанут? Нет ли варианта тканевого задника на полурубку, типа стенки каюты, где дверка с молнией или липучкой?
3. Рыбалка на спин. Рубка сильно мешает забросу? Рыбалка вдвоем.
4. Кокпит вроде самоотливной - это реально? Это к п.2. если городить тентовый задник на полурубку.
> Поздравляю все форумчан с наступающим Новым Годом!
> В связи с поисками лодки для брата, который решил приобщиться к
> воде, хочу задать несколько вопросов.
> 1. Полурубка на Бризе - обзорность по сравнению с капотником?
> сам не ездил на нем. Как через рубку обзорность?
Немного привыкнуть надо. чуть больше внимания в стороны. По большой воде все нормально, а вот по реке все же чуток ограничена видимость. Но к этому очень быстро привыкаешь, тоже изначально думал, судил по фото, но в реале оказалось все гораздо проще.
> 2. Каюта - тент получается обязательно ставить, иначе комары
> достанут? Нет ли варианта тканевого задника на полурубку, типа
> стенки каюты, где дверка с молнией или липучкой?
В этой теме выше выкладывал свой вариант, когда ночевать надо, а тент не нужен. Маскитная шторка легко умещается в любой боковой рундук, всегда со мной. Но производитель сделал мне и ходовой тент с задней комбинированной стенкой, хочешь стекло, хочешь маскитка. На фото мой ходовой тент. Шторки к сожалению не видно.
> 3. Рыбалка на спин. Рубка сильно мешает забросу? Рыбалка
> вдвоем.
Скажу, не сильно мешает, но чуть хуже, чем на полностью открытой лодке, это и понятно. За удобства надо платить. Но мы вдвоем постоянно рыбачим, без особых проблем. Просто ставишь лодку таким образом, что бы заброс был не со стороны
рубки, это просто. Я даже без проблем, ловлю жереха на снасть сбирулино. Если не в курсе, это когда при забросе, остается свободным повадок больше метра длиной и с мухой на конце. Но какой кайф, этим летом рыбачим с сыном, до лагеря далеко, налетел гроза с ливнем, успели набросить транспортированный тент, легли, включили приемник...кааайф, честно.
> 4. Кокпит вроде самоотливной - это реально? Это к п.2. если
> городить тентовый задник на полурубку.
Это реально, но при легком движке и малой загрузки. В статике вода проходит через шпигаты, но потом так же и уходит. Я не экспериментирую, сразу поставил штатные пробки, снимаю их, когда мою внутри.
.
