|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 23:19:31 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 06:19:31 |
|
Автор: Змей (---.kremen.ukrtel.net)
Дата: 28-08-04 00:47
Хочу затеять модернизацию аквабайка:
1. родной двигатель весьма прожорлив (2-х) тактник, капризен и дорог в ремонте.
Что если заменить на автомобильный 4-х тактник с какого-нибудь японца? Пусть это тяжелее на 20-30 кг, но это большого значения не имеет...
Кто что думает? Может есть похожий опыт?
2. Турбины для водомёта: Изнашиваются быстро, стоят много...
Есть ли смысл и возможность заказать на отечественных судоремонтных или оборонных предприятиях? У кого какой опыт в данной области? Советы?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филл (80.249.153.---)
Дата: 28-08-04 02:01
Покупая аквабайк представлял о стоимости эксплуотации?
если нет и цена не устраивает - продавай.
касательно непосредственно вопроса:
Коротко:
На F1 ты хочешь поставить мотор и подвеску от...... скажем от УРАЛА.
Поедет? поедет - низенько-)
А байк, утонет тебя недождавшись.
Прежде чем в всеуслышанье задавать такие вопросы, сам голову включи и подумай возможно это или нет.
Sea Doo только в прошлом году выпустили первый 4-т . Rotax для них этот мотор 4 года делал. Вклячить его удалось в 3-х местную машину.
Летает правда хорошо ничего не скажешь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Н.Н. (---.dialup.mts-nn.ru)
Дата: 28-08-04 05:18
По пункту 1: тяжелее на 20-30кг- это мало. Купил в этом году See-Doo RXP 2-х местный, мощность 215л.с. Тяжелее 2-х местного RX DI( двух тактный инжекторный у товарища) на 100кг. По пункту 2: поменьше кататься у берега и собирать мели- дольше прослужит водомет, поменять полиуретановые кольца непроблема.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (C1)
Дата: 29-08-04 22:23
В не столь давних "Катерах и Яхтах" была заметка о постройке гидроцикла
с двигателем "ВАЗ", конкретную модель двигла не помню.
Вроде бы, аппарат удачный. Если номера нет, мыльни в редакцию, думаю, помогут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Змей (---.kremen.ukrtel.net)
Дата: 30-08-04 04:10
Представлял. А насчёт Урала - не на катер вешаю. А насчёт стеснения - давай не будем. Лучше поизучай движки автомобильные. А вообщето тачка прокатная, работает по 3-5 моточасов в день, и ремонты меня ДОСТАЛИ!!! Будет умная мысль - пиши. Насчёт новой техники - не умная;-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Змей (---.kremen.ukrtel.net)
Дата: 30-08-04 04:14
Спасибо за первый нормальный ответ. Мощность-то нужна не 215 лошадей, а всего 60-80... Тачка прокатная.
Соответственно, разница в весе иная...
Дело не в кольцах, а в том, что переднюю кромку турбины ЕСТ! Причём, весьма интенсивно...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филл (80.249.153.---)
Дата: 30-08-04 05:44
Ставить двигатель от а/м на байк практически нереально.
Посмотри сколько весит родной и сколько а/м
Выход - пробовать подобрать сов. з/ч
С водометом ничего не сделаешь.
меняй упорный подшипник. Пробуй подобрать соответствующего диаметра пластиковое кольцо в трубу.
ставить туда металл - губить импеллер при попадании камней что нейзбежно.
Городить водомет собственной констркции выйдет дороже нового байка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 30-08-04 09:03
Насчет японцев - "субаровские" оппозитники очень легкие и малогабаритные,
поищи Яндексом, есть Владивостокские фирмы, их поставляющие.
Насчет проката - не надо эмоций, нужно прислушиваться к мнению окружающих
и делать выводы из чужих ошибок. Не забывать о строжайшем соблюдении техники безопасности.
Ибо последствия могут быть ужасными. Покалеченный народ и сам на нарах.
Надеюсь, ты из тех, кто не теряет голову в погоне за "желтым дьяволом".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филл (---.ihome.ru)
Дата: 30-08-04 18:45
Если мы говорим о одинаковых вещах: турбина (импеллер) берется не оригинальная (цена от 150) Скат Траковская.
Боюсь что при всем превосходстве нашего машиностроительного комплекса, изготовить копию с оригинала - будет дорого и все равно что-то накосячут.
В Москве сформировался рынок б/у аквабайков и з/ч . Имеет смысл прозвонить эти конторы. Наверняка что найдешь.
Телефоны есть "Из Р в Р."
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филл (---.ihome.ru)
Дата: 30-08-04 20:32
Ставить конвертированный автомобильный двигатель на байк будет подвигом.
Еще раз сравни массы движков 110 сильный весит не более 40кг с требухой.
Тебе придется делать заново систему смазки ( с сухим картером) что крайне трудно выполнимо. Без этого двигатель, даже если ты и умудришся его воткнуть в гидрик, ценой потери одного места (по весу) , работать не будет.
Удачи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.access.vntc.ru)
Дата: 30-08-04 20:46
Филл сказал:
>
> Тебе придется делать заново систему смазки ( с сухим
> картером) что крайне трудно выполнимо. Без этого двигатель,
> даже если ты и умудришся его воткнуть в гидрик, ценой потери
> одного места (по весу) , работать не будет.
Эти самые двигатели Субару продают для авиатехники. Разве там иные условия работы?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филл (---.ihome.ru)
Дата: 30-08-04 21:08
Условия по смазке одинаковые, в поршневых 4-т авиа и тех движках которые применимы для байка.
Насколько я понял, разговор шел о а/м двигателе от Субары.
Авиационный ставить на байк ? если только он совершенно дармовый.
С переделкой импеллера.
Змей! ежели у тебя Япошки под боком? так полно Б\у байков ! зачем изобретать?
Ежели только очень хочется.
Характеристики КМ у движков(авиа и гидро), как не крути разные!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.access.vntc.ru)
Дата: 30-08-04 21:11
Филл сказал:
>
> Насколько я понял, разговор шел о а/м двигателе от Субары.
Во Владивостоке их конвертируют и продают для еропланов. Владивостокская контора "Ротакс", Сергей Виноградов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 30-08-04 21:23
...мотоциклетный впендюрить?? Моцилей с гнутыми перьями вилки - как грязи. И мощщу мона любую подобрать. Хошь от Хаябуса
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филл (---.ihome.ru)
Дата: 30-08-04 21:37
Интересно.
Поинтересуйся по поводу смазки.
То что видел на гидропланах - не совсем то.
Понятно что такая техника петли и бочки крутить не будет.
Сравниваю с Rotax - там очень хитрая система. Полностью сухой картер.
Нагнетатель с прямым приводом. С 1.5 л. снимают 215 л/с
Без нагнетателя около 150.
Понятно что мотор зажат до...... и срок его жизни определен моментом.
Движки эти пошли с конца прошлого года. У приятеля - дилера еще нет статистики по ремонтам. Но мне кажется что жить они будут очень мало даже при идеальных условиях.
Что касается установки каког либо мотора в байк - мне кажется больше подойдет вариант 4-т от подвесника - хоть габариты и масса ближе к теме.
Все это предположения.
И сама затея - заново изобрести велосипед.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (C1)
Дата: 30-08-04 22:57
Филл сказал:
>
> И сама затея - заново изобрести велосипед.
Я согласен. Но тем не менее, есть вариант удачного гидроцикла с ВАЗовским мотором,
описание имеется в "КиЯ". Есть легкие "субаровские" движки, которые продает надежный поставщик.
Если у Змея есть ходы на местные заводы, вполне вероятно, удастся все срастить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филл (---.ihome.ru)
Дата: 31-08-04 00:45
Герасим.
Ребята молодцы.
Но вопрос остался, по поводу смазки.
Габариты и вес, так же вызывают большие сомнения.
Иван.
Видел Это произведения в КиЯ. То что кто-то лепит с подвесником- изящней, хоть и не имеет безопасности вообще.
Эдик упомянул мотоциклетный мотор - это ближе. По ТХ.
Но ,опять возникает вопрос. 4-т мотоциклетный непойдет- другой КМ. Только 2-т. Есть ли такие моторы с водяным охлаждением?
Придется менять карбюраторы. Как впрочем и на Субаре.Не понятно как работает мотор от 08 на Кияшном байке на обычном карбе?
На гидраках стоят ДИАФРАГМЕННЫЕ. И обычные поплавки работать там не будут.
А если и будут , т о с очень жесткими ограничениями по езде.(Только по прямой, с плавными поворотами , без свечек ,нырялки и переворотов)
Чем дальше мы сами разбираемся с этим вопросом тем больше вопросов возникает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrews (194.158.209.---)
Дата: 31-08-04 03:32
Гемор большой - все это переделывать... И времени уйму похоже займет. Может есть специально под это дело коммерческие байки рассчитанные специально на длительную работу? (это как принтер - не тот купишь - не с тем ресурсом, что нужен - и будет он лететь только в путь - больше отдашь на ремонты).
По поводу ресурса 4-тактника от авто - он будет раза в 3-4 больше - если ограничить длительную мощность на уровне 60-70%, а так на 100% если часов 500 отработает и без клина - то очень хорошо...
Карб обычный не пойдет - на всяких крутых виражах должен глохнуть, инжектор тока если...
По поводу сьедания передней кромки турбины... Хм.. это обратись к спецам по водометам в форуме - SKR что-ли.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Змей (---.kremen.ukrtel.net)
Дата: 04-09-04 08:44
СПАСИБО ВСЕМ!
Выводы сделаны. Начинается работа.
Тема не закрывается - буду выкладывать отчёты, по возможности с фото.
Нахожусь в Украине - от япошек далековато. Но есть знакомые в Южносахалинске. Поэтому буду зело благодарен за телефоны и, особенно, мыла контор оттуда, занимающихся б/у аквабайками.
Может кто знает разборки в Одессе?
Турбины, сделанные на наших заводах видел. Работают. А заводы - уже нет...
Турбины по 150 - это нормально... Кто продаёт? Куплю.
Отдельное спасибо модератору за убранный мусор. Но зато хоть будем знать отношение народа. В глаза такого не говорят...
Ещё раз всем спасибо. Пишите!
Змей
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOris (---.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 04-09-04 17:02
>Отдельное спасибо модератору за убранный мусор. Но зато хоть будем >знать отношение народа. В глаза такого не говорят
Ссылка.
Ссылка.
Ссылка.
Я разочарован
PS. ГОВОРЮ В ГЛАЗА
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MiDash (---.psn.ru)
Дата: 04-09-04 22:01
Да, создать положительное отношение к прокатным аквабайкам здесь вряд ли получится. И то, что здесь было вычищено модераторами, тоже не в плюс.
Технические же вопросы конечно интересней.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 06-09-04 16:12
Я убежден, что если тупо посылать прокатчика на куй и подозревать его в принадлежности к сексменьшинствам,
занятие свое он не бросит и серьезнее к безопасности относиться не будет.
А в случае нормального разговора человек может проникнуться идеями и держать клиентов в должных рамках.
Да и презумпцию невиновности никто не отменял.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOris (---.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 07-09-04 01:50
OK Иван
В следующий раз, когда будешь "убирать мусор" , объясняй пожалуйста свою позицию. Все мы люди и личности к тому же.
И кстати ЛИДЕР должен быть последовательным.
"Партии Водномоторников"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MiDash (---.psn.ru)
Дата: 07-09-04 02:31
Да. Я тоже за презумпцию и "сбавляю обороты". Просто вычищенное видел, и предвзятое отношение не совсем прошло. Я не прав.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon(дом) (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 17-09-04 09:52
<Я убежден, что если тупо посылать прокатчика на куй и подозревать его в <принадлежности к сексменьшинствам,
<занятие свое он не бросит и серьезнее к безопасности относиться не будет.
<А в случае нормального разговора человек может проникнуться идеями и <держать клиентов в должных рамках.
<Да и презумпцию невиновности никто не отменял.
Иван Георгиевич, при чем тут презумпция невиновности и прочая фигня?
Каких клиентов и в каких рамках?
Какими идеями они проникнутся?
Зачем себя и всех остальных обманывать?
Общался я давеча с прокатчиком, говорит (с виду абсолютно нормальный, адэкватный парень) : вот раньше были зароботки, очередь стояла и бабы и мужики, чего только не было: и в волнорезы въезжали, и купающихся переезжали , и на берег залетали... Мотоцыклы чинить не успевал, зато деньги текли рекою, отдал бандитам полагающееся и делай, что хочеш, а теперь тоска одна и клиентов раз, два и обчелся...
ИМХО: все равно им, что народ будет вытворять (на 95% либо не трезвый, либо не имеющий абсолютно ни какого понятия как управлять такой машиной, особено барышни (не в обиду конечно)), лиш бы БАШЛЯЛИ и деньги текли пресловутою РЕКОЮ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrews (194.158.209.---)
Дата: 17-09-04 17:19
Просто дело в том что легко отмазаться можно. А давали бы пожизненное например за переезд купающихся не народу, а всем (и избранным в т.ч.) ...Гы..., катались бы по правилам... Так что это проблема не прокатчиков - по аналогии с прокатом автомобилей. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (C1)
Дата: 17-09-04 23:21
Проблема действительно не прокатчиков, а законности в целом в стране.
Если за 1000 рублей в самолет пропускают террористку с гексогеном, о чем тут говорить.
Насчет пожизненного - необязательно, 15 лет вполне достаточно для отрезвления горячих голов.
В каждом пункте проката нелишним будет щит, на котором крупными буквами написаны
помимо правил катания еще и соответствующие выдержки из уголовного кодекса.
Такая необременительная мера, предписанная всем прокатчикам,
уже бы позволила резко уменьшить вероятность худшего.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|