|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:23:48 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:23:48 |
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 01-12-12 04:07
Всем доброго времени суток!
Прошу поделиться картинками, у кого какие есть, впуска 3Ц плм-ов. Интересует к-во карбюраторов, как установлены и связаны, впускные патрубки и картер, хотя бы снаружи, и т.п. Особенно интересно для однокарбюраторных вариантов с клапанным впуском.
Напомню, мы сейчас делаем "Волгарь 3Ц", но пока можем поставить только 1 карб, т.к. базовый вариант карбюратора сегодня - К65, а 3 таких "здоровяка" никак не компануются.
Заранее спасибо!
Александр Баринов
Volgar-motors.ru
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 01-12-12 08:21
cecha@list.ru писал:
> Если не секрет,какой объём двигателя будет и мощьность?
Никаких секретов, 1.5 "Волгаря" = 400 кубиков. Ожидаем 25 лыс.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.dynamic.mv.ru)
Дата: 01-12-12 10:36
МАС писал:
> В старых К и Я есть картинка Кресчент 35. 3Ц и один карб.
Гляну, если найду. Спасибо.
Чехов писал:
> Проставка для установки на Нептуновскую ногу в комплекте будет?
Ещё экспериментальный образец только делаем. В принципе есть у нас и Нептун и Приветовская нога (Андрей Н2 прислал), сначала запустим на штатной Волгарёвской, посмотрим, что "крякнет", а на какой будем гонять дальше - не решали ещё.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Г. (178.210.62.---)
Дата: 01-12-12 11:39
КЭБ ЛМ 'Волгарь' писал:
> Никаких секретов, 1.5 "Волгаря" = 400 кубиков. Ожидаем 25 лыс.
>
25 л.с. на голове или на винту?
>Напомню, мы сейчас делаем "Волгарь 3Ц", но пока можем поставить
>только 1 карб, т.к. базовый вариант карбюратора сегодня - К65, а 3
>таких "здоровяка" никак не компануются.
В соседней теме Ссылка. на Москву и Ветерок подобрали карб от китайского 4Т генераторно-мотоблочного движка. Не вариант подобрать на 3 ц Волгаря что-нибудь подобное, чтобы впихнуть на каждый цилиндр свой карб? Тем более пока что можно испытать на 2 ц Волгаре.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.dynamic.mv.ru)
Дата: 01-12-12 12:07
Михаил Г. писал:
> 25 л.с. на голове или на винту?
Ключевое слово "ожидаем" :) Сейчас у нас Волгари идут 15-17.5 лыс на винте. Умножим на 1.5 = 22,5 .. 26,25. Это калькулятор, а как получится - жизнь покажет. Теоретически считается, что третий цилиндр добавляет более 50% мощности. Соберём-заведём-увидим.
> В соседней теме
> Ссылка. на
> Москву и Ветерок подобрали карб от китайского 4Т
Мы и его пробовали. Работает, но с оговорками. Да и не такой уж он "мелкий". На пробу можно и 3 Тиллотсона поставить, они-то поместятся.
Но серийный вариант хотелось бы с 1-м карбюратором сделать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Г. (178.210.62.---)
Дата: 01-12-12 12:45
КЭБ ЛМ 'Волгарь' писал:
> Но серийный вариант хотелось бы с 1-м карбюратором сделать.
Не получится так, что верхний цилиндр сильно беднит, а нижний наоборот богатит?
Еще на ум приходит такая хрень- развернуть карбы на 90 градусов. Нарисовано может и коряво, но думаю мысль понятна.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.dynamic.mv.ru)
Дата: 01-12-12 12:59
Михаил Г. писал:
> Еще на ум приходит такая хрень- развернуть карбы на 90
> градусов. Нарисовано может и коряво, но думаю мысль понятна.
Да. Конечно понятна.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: A.L.F. (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 01-12-12 13:16
Михаил Г. писал:
> Еще на ум приходит такая хрень- развернуть карбы на 90
> градусов. Нарисовано может и коряво, но думаю мысль понятна.
А приходит на ум, как при таком расположении синхронизировать работу приводов карбов? ;)
з.ы. думал это правда К.Б. но после таких вопросов здесь, .....
ну мягко говоря - удивлен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.dynamic.mv.ru)
Дата: 01-12-12 13:26
A.L.F. писал:
> з.ы. думал это правда К.Б. но после таких вопросов здесь,
> .....
> ну мягко говоря - удивлен.
Не удивляйся, будет задача "надувать щёки" - будем надувать, поверь, это тоже умеем. :)
Что ж теперь, раз КБ то и спросить нельзя?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Valdas (---.rev.stofanet.dk)
Дата: 01-12-12 13:32
Прошу поделиться картинками, у кого какие есть, впуска 3Ц
ggg.nymansuppsala.se/marin-filer/bmarinmodeller.htm
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Чехов (213.87.240.---)
Дата: 01-12-12 13:35
A.L.F. писал:
> Михаил Г. писал:
> > Еще на ум приходит такая хрень- развернуть карбы на 90
> > градусов. Нарисовано может и коряво, но думаю мысль понятна.
>
> А приходит на ум, как при таком расположении синхронизировать
> работу приводов карбов? ;)
>
> з.ы. думал это правда К.Б. но после таких вопросов здесь,
> .....
> ну мягко говоря - удивлен.
Какие проблеммы? 3 тросика в боуденах и стойка привода газа типа как у Нептуна.
Вопрос к КБ, А для эл. стартера место найдётся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.dynamic.mv.ru)
Дата: 01-12-12 13:48
Чехов писал:
> Вопрос к КБ, А для эл. стартера место найдётся.
С тремя карбюраторами вряд ли. С одним - м.б. Но пока эл. стартер не закладываем.
Спасибо за ссылки и картинки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серый Волк (---.dynamic.peoplenet.ua)
Дата: 01-12-12 20:14
Отправил письмо с сылками на Меркуривский каталог, здесь повторюсь--в Меркуривском каталоге запчастей найдите МЕРК 650( такой как на фото от arkie(1 картинка) ---2 карб на3ц, и посмотрите там же в каталоге Форс 75(120) --1 карб на 3ц. 3карб на 3ц схема достаточно распостранённая--Ямахи, Сузуки. На Crescent поршневое управление(распределение).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 02-12-12 04:59
" На Crescent поршневое управление(распределение)."
Откуда дровишки? По каталогу Crescent, у них клапанный впуск (reed valve) применялся в 70-е годы.
Кстати, на старших коммерческих моделях 60 и 70 лс, при трёх цилиндрах были два карбюратора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Otto Frija (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 02-12-12 06:32
Да мне кажется, наоборот, спасибо, что спрашивают. Если б долбанный ВАЗ спросил, "улучшать" ли им машины о-очень многими техническими решениями, а потом ещё и послушал бы мнение пользователей, не были б тазики настолько отвратным гуано.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rbhbkk-2 (---.95-53-109-100.dynamic.lenobl.avangarddsl.ru)
Дата: 02-12-12 06:51
Надо конечно же ставить на "ПРИВЕТОВСКУЮ" ногу самая лучшая в своём роде по гидродинамике и редуктор там лучше!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 02-12-12 07:41
Rbhbkk-2 писал:
> Надо конечно же ставить на "ПРИВЕТОВСКУЮ" ногу самая лучшая в
> своём роде по гидродинамике и редуктор там лучше!!!
------------
Вопрос к тебе, много ли в стране ног от Приветов осталось?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Чехов (213.87.241.---)
Дата: 02-12-12 07:53
У нас можно сказать нет, а Нептуновские есть ещё. Запчасти на Привет вообще не видел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.151-73-188.telenet.ru)
Дата: 02-12-12 07:54
+++Если б долбанный ВАЗ спросил, "улучшать" ли им машины о-очень многими техническими решениями, а потом ещё и послушал бы мнение пользователей.
Он бы и этого не сделал, а только слушал и читал.
Что бы сделать что то хорошее надо иметь толковых конструкторов и хорошую эксперементальную базу. Если этого нет то тупо покупать платформу. Если и денег нет, то остается "Помощь зала" результат видим по телеку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yoric (---.novotelecom.ru)
Дата: 02-12-12 08:46
> > Надо конечно же ставить на "ПРИВЕТОВСКУЮ" ногу самая лучшая в
> > своём роде по гидродинамике и редуктор там лучше!!!
> ------------
> Вопрос к тебе, много ли в стране ног от Приветов осталось?
Так скоро и нептуновские кончатся. Опять что-ли полуфабрикат хотите? Можно и новую сделать, высоких технологий в ней нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.151-73-188.telenet.ru)
Дата: 02-12-12 08:49
+++дмитрий 357
Дмитрий не надо сравнивать завод и группу энтузиастов которые хотят что то сделать в нашей стране. Я ответил про завод ВАЗ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rbhbkk-2 (---.95-53-109-100.dynamic.lenobl.avangarddsl.ru)
Дата: 02-12-12 09:05
Этих приветовских ног куча по все стране валяеться у млего отца их 2 с редукторами и соседа 1 есть так что ели что, завод пусть наладит выпуск подводной от привета.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 02-12-12 10:30
Несколько слов по теме -имхо, ес-но.
От лепестковых клапанов отказаться надо. Ломаются они, хоть и просты в изготовлении. То там, то здесь проскакивают случаи облома лепестка, попадание обломков внутрь и плачевные результаты этого.
Карб лучше один. Будет же три цилиндра, работают они по очереди. Проще с одним, зачем делать сложнее, лучше лишней лс откупиться.
Ремонтоспособнее мотор надо делать. Чтобы была возможность менять гильзы. Их три, вдруг одна нае, так блок выкидывать? новый блок дорогой, пол моторной головки почти, юзер плюёт и покупает другой мотор. А когда надо переставить дешёвую гильзу - да куплю я гильзу подумается. Может на резиновых кольцах гильзы ставить с центровкой поясками. Или по типу В20 с отдельными гильзами. Гбс сьёмную делать.
Вообще если из этого исходить - огромный козырь будет, пока не переведутся мастеровые люди с маленькой зарплатой.
Про Архимед интересно, один из лучших вариантов, просто и надёжно. Хотя и золотники надёжно ходят.
А карб, повторюсь, только один ставить. Пусть и чуть в мощности на верхах потеряет мотор. На низах обьём потащит.
Про ногу. Пока своей нет делать под ту, которая наиболее распространена.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 02-12-12 10:36
Бля, вот все пытающиеся доплюнуть, сами хоть что то сделали, придумали, произвели? Мотор ЗАНОВО пробовали сделать?
Конкретно вопрос к Быстрый, дмитрий 357?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: A.L.F. (91.76.128.---)
Дата: 02-12-12 13:27
Чехов писал:
> Какие проблеммы? 3 тросика в боуденах и стойка привода газа
> типа как у Нептуна.
Проблемы так сделать нету, есть проблема их заставить синхронно работать без регулировки каждые 10часов :(
тут жесткий то привод по износу разбегается прилично, что говорить о тросовом :( Себе не хочу такой привод.
Думаю в данной ситуации проще рассчитать объем коллектора и место установки одного карба. подобрать правильно лепестки, и не мается с настройкой трех отечественных карбов. Это же к суициду приведет )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: A.L.F. (91.76.128.---)
Дата: 02-12-12 13:35
КЭБ ЛМ 'Волгарь' писал:
> Не удивляйся, будет задача "надувать щёки" - будем надувать,
> поверь, это тоже умеем. :)
> Что ж теперь, раз КБ то и спросить нельзя?
>
Умеете -надувайте, но ,,козырь в рукаве,, для этого нужен. Есть? ;)
Спросить конечно можно, но думается мне, когда рукодельник новоиспеченный совета ищет на Мотолодке - Это нормально(с)
А такой же вопрос от конструктора-производителя плм вызывает недоумение(читай-удивление). Только и всего.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 02-12-12 14:29
A.L.F. писал:
> Умеете -надувайте, но ,,козырь в рукаве,, для этого нужен.
> Есть? ;)
И не один. Но простой вопрос - а зачем (Шшоки надувать)?!
> А такой же вопрос от конструктора-производителя плм вызывает
> недоумение(читай-удивление). Только и всего.
Ну так удивляйтесь и проходите мимо :) Только и всего.
А лучше перечитайте моё стартовое сообщение, ничего там позорного нет. Только уважение к форуму.
Спасибо всем, кто высказывается по теме.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.85.87.109.triolan.net)
Дата: 02-12-12 15:19
s494 писал:
> Несколько слов по теме -имхо, ес-но.
> От лепестковых клапанов отказаться надо. Ломаются они, хоть и
> просты в изготовлении. То там, то здесь проскакивают случаи
> облома лепестка, попадание обломков внутрь и плачевные
> результаты этого.
+++Юра,лепестковые клапана-оптимальное,что есть на сегодня в 2Т мире моторов.Клапана можно и из стеклопластика(дешево),углепластика(дорого) сделать.Прожевуются мотором легко и без последствий.
> Карб лучше один. Будет же три цилиндра, работают они по
> очереди. Проще с одним, зачем делать сложнее, лучше лишней лс
> откупиться.
+++По логике лучше по карбу на цилиндр.С Бариновым общается МИК(Миша Коваленко),дока в делах конструирования моторов.Человек очень сильно подкован теоретически и практик с большой буквы.И если даже Миша не смог убедить Баринова поставить три карба,то на это есть веские причины.Скорее всего дешевизна в производстве и обслуживании мотора.
> Ремонтоспособнее мотор надо делать. Чтобы была возможность
> менять гильзы. Их три, вдруг одна нае, так блок выкидывать?
> новый блок дорогой, пол моторной головки почти, юзер плюёт и
> покупает другой мотор. А когда надо переставить дешёвую гильзу
> - да куплю я гильзу подумается. Может на резиновых кольцах
> гильзы ставить с центровкой поясками. Или по типу В20 с
> отдельными гильзами. Гбс сьёмную делать.
+++В 2Т гильза должа быть залита.Никакие резиновые или медные кольца ее не удержат.Это не 4Т.Там окна в гильзе.И много их.
По поводу съемной ГБЦ-согласен полностью.
> Вообще если из этого исходить - огромный козырь будет, пока не
> переведутся мастеровые люди с маленькой зарплатой.
> Про Архимед интересно, один из лучших вариантов, просто и
> надёжно. Хотя и золотники надёжно ходят.
> А карб, повторюсь, только один ставить. Пусть и чуть в
> мощности на верхах потеряет мотор. На низах обьём потащит.
> Про ногу. Пока своей нет делать под ту, которая наиболее
> распространена.
+++Один карб на три цилиндра-это зло.
Не только верх потеряется.Да и карб особый нужен.Хоть и работают цилиндры по очереди,но пропускная способность клапана поплавковой камеры далжен быть готов к этому.Иначе можно получить падение уровня топлива на полных оборотах и как следствие-заглох мотора в лучшем случае,а в худшем-работу на обедненной смеси со всеми вытекающими.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 02-12-12 15:48
вот чего мы добиваемся???
народный мотор должен быть прост как лом . Во-первых для уменьшения трудозатрат и стоимости производства, во-вторых доступен для обслуживания на коленке...
От золотников и клапанного впуска можно вааще отказаться...........
Что мешает подсмотреть Кресчента с поршневым управлением впуска??? Я видел такой в разборе и пару раз другие экземпляры на воде...........Просто слов нет.....супермоторчег. В нем пилять-улучшать нечего, не просто, а ваааще НЕЧЕГО...........Воистину глаголят, все гениальное просто........Разбирается и собирается быстрее нептунчика...
Содрать и запускать в производство, а не сопли жевать с долгим бегом по граблям. Единственная сложность только в подборе существующих карбов...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.85.87.109.triolan.net)
Дата: 02-12-12 16:12
Сашок 3 3 писал:
> вот чего мы добиваемся???
>
> народный мотор должен быть прост как лом . Во-первых для
> уменьшения трудозатрат и стоимости производства, во-вторых
> доступен для обслуживания на коленке...
>
> От золотников и клапанного впуска можно вааще
> отказаться...........
>
> Что мешает подсмотреть Кресчента с поршневым управлением
> впуска??? Я видел такой в разборе и пару раз другие экземпляры
> на воде...........Просто слов нет.....супермоторчег. В нем
> пилять-улучшать нечего, не просто, а ваааще
> НЕЧЕГО...........Воистину глаголят, все гениальное
> просто........Разбирается и собирается быстрее нептунчика...
> Содрать и запускать в производство, а не сопли жевать с долгим
> бегом по граблям. Единственная сложность только в подборе
> существующих карбов...
Саша,странно слышать от тебя подобное.
Поршневой впуск-позавчерашный день.
Клапан-изменяемая фаза впуска,зависит от оборотов.Поршневой-нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 02-12-12 16:15
D.M. писал:
> s494 писал:
>
> > Несколько слов по теме -имхо, ес-но.
> > От лепестковых клапанов отказаться надо. Ломаются они, хоть
> и
> > просты в изготовлении. То там, то здесь проскакивают случаи
> > облома лепестка, попадание обломков внутрь и плачевные
> > результаты этого.
> D.M. писал:
> +++Юра,лепестковые клапана-оптимальное,что есть на сегодня в 2Т
> мире моторов.Клапана можно и из
> стеклопластика(дешево),углепластика(дорого) сделать.Прожевуются
> мотором легко и без последствий.
>
> =========
Не надо чтобы что то могло жеваться. Золотники не жуются. Но расчёт сложный, поэтому не стоит заморачиваться. Хотя с ними не расходуется мощность мотора на открытие клапанов. Хрен с ним, золотники лучше, но сложнее, незачем. А что "оптимальнее" - согласен, но оптимальнее подразумевает компромис, чем то поступиться, в смысле. И получается, что мощностью мотора, при их использовании.
>
> > Карб лучше один. Будет же три цилиндра, работают они по
> > очереди. Проще с одним, зачем делать сложнее, лучше лишней лс
> > откупиться.
>
> D.M. писал:
> +++По логике лучше по карбу на цилиндр.С Бариновым общается
> МИК(Миша Коваленко),дока в делах конструирования
> моторов.Человек очень сильно подкован теоретически и практик с
> большой буквы.И если даже Миша не смог убедить Баринова
> поставить три карба,то на это есть веские причины.Скорее всего
> дешевизна в производстве и обслуживании мотора.
>
>
===
Да я согласен, что проще один. На Волгаре15 сколько иопли было с карбом, и это с одним!
А господин МИК - незаурядный и своеобразный(как мне кажется) человек, почему то от простоты уходит в последнее время ;).
Один карб как у Архимеда45 - ни золотники, ни лепестковые клапана не нужны, поршень сам открывает отверстие, но опять же сложный расчёт нужен.
>
>
> > Ремонтоспособнее мотор надо делать. Чтобы была возможность
> > менять гильзы. Их три, вдруг одна нае, так блок выкидывать?
> > новый блок дорогой, пол моторной головки почти, юзер плюёт и
> > покупает другой мотор. А когда надо переставить дешёвую
> гильзу
> > - да куплю я гильзу подумается. Может на резиновых кольцах
> > гильзы ставить с центровкой поясками. Или по типу В20 с
> > отдельными гильзами. Гбс сьёмную делать.
>
> D.M. писал:
> +++В 2Т гильза должа быть залита.Никакие резиновые или медные
> кольца ее не удержат.Это не 4Т.Там окна в гильзе.И много их.
----
Окна можно уплотнением изолировать. С одной стороны канала кольцом по диаметру цилиндра и с другой. Направляющие для гильцы только, чтобы в силуминовой отливке центровалась.
> D.M. писал:
> По поводу съемной ГБЦ-согласен полностью.
===
Давай уж до конца возражай, так не честно ;))) Если не сьёмные не выпресуемые гильзы, нафига сьёмная гбц???
>
>
>
> > Вообще если из этого исходить - огромный козырь будет, пока
> не
> > переведутся мастеровые люди с маленькой зарплатой.
> > Про Архимед интересно, один из лучших вариантов, просто и
> > надёжно. Хотя и золотники надёжно ходят.
> > А карб, повторюсь, только один ставить. Пусть и чуть в
> > мощности на верхах потеряет мотор. На низах обьём потащит.
> > Про ногу. Пока своей нет делать под ту, которая наиболее
> > распространена.
>
>
>
> +++Один карб на три цилиндра-это зло.
> Не только верх потеряется.Да и карб особый нужен.Хоть и
> работают цилиндры по очереди,но пропускная способность клапана
> поплавковой камеры далжен быть готов к этому.Иначе можно
> получить падение уровня топлива на полных оборотах и как
> следствие-заглох мотора в лучшем случае,а в худшем-работу на
> обедненной смеси со всеми вытекающими.
===
Нет, не зло. Если подача нормальная, не кончится бенз в поплавковой и не заглохнет мотор.
Если гл.топливный нормального сечения не будет и никакого голодания.
И три цилиндра - постоянно тяга будет во впускном тракте, один выплёвывает, другой всасывает - с тремя карбами этого не будет, три карба -выплёвывать поочерёдно каждый карб в атмосферу будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 02-12-12 16:33
Просто один огромный улыбающийся смайл.
В любом случае всё будет сделано "как уже задумано".С Волгарём 15 ещё ресурсных не откатали......
По двадцатке В поиске Пращур Волгаря
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 02-12-12 16:43
D.M. писал:
> Саша,странно слышать от тебя подобное.
> Поршневой впуск-позавчерашный день.
> Клапан-изменяемая фаза впуска,зависит от
> оборотов.Поршневой-нет.
Да и буй на него, простой потребительский моторчег........Зато абсолютно технологичный и дубовый.........
Денис,просто глянь на заявленный производителем и реально озвученный юзверами сего девайса расход. Я когда первый раз прочитал у Киры на некроджонсоне просто ох...ел, а когда познее пообщался с владельцами подобных девайсов -повторно ох...л.............и жрут сии агрегаты любую бадягу...
Количество деталей меньше,следовательно проще, дешевле и НАДЕЖНЕЕ.........
Но все сие пустая болтовня. Все давно решено......."зуб даю".......
Попадется живой и неубитый агрегат о 20 и выше кобылах, себе обязательно возьму.
А какой у него звук работы....просто песня уши радующая........
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.85.87.109.triolan.net)
Дата: 02-12-12 16:46
s494 писал:
> > =========
> Не надо чтобы что то могло жеваться. Золотники не жуются. Но
> расчёт сложный, поэтому не стоит заморачиваться. Хотя с ними не
> расходуется мощность мотора на открытие клапанов. Хрен с ним,
> золотники лучше, но сложнее, незачем. А что "оптимальнее" -
> согласен, но оптимальнее подразумевает компромис, чем то
> поступиться, в смысле. И получается, что мощностью мотора, при
> > > их использовании.
+++Расчет совершенно не сложный.Но клапана лепестковые намного выгоднее,чем золотники.Фазы впуска изменяются с ростом оборотов,при золотниковом впуске такого нет.Карб не плюется в обратку смесью,как при олотниковом впуске.
> ===
> Да я согласен, что проще один. На Волгаре15 сколько иопли было
> с карбом, и это с одним!
> А господин МИК - незаурядный и своеобразный(как мне кажется)
> человек, почему то от простоты уходит в последнее время ;).
> Один карб как у Архимеда45 - ни золотники, ни лепестковые
> клапана не нужны, поршень сам открывает отверстие, но опять же
> сложный расчёт нужен.
+++При чем тут Волгарь и его епли с карбом?Мы же говорим об абсолютно новом моторе.
Посмотри сколько иномарок с карбом на цилиндр.Такая схема дает возможность "дышать"цилиндрам,а не душит мотор.
Мик-в прошлом преподаватель теории ДВС.Практикующий по сей день человек.
> ===
> Давай уж до конца возражай, так не честно ;))) Если не сьёмные
> не выпресуемые гильзы, нафига сьёмная гбц???
> >
+++Гильза,залитая,выпрессовывается с нагревом блока.Кольца ее не уплотнят настолько ,в 2Т,насколько возможно.Да и расстояния от блока до гильзы по диаметру чем предлагаешь уплотнять?
> ===
> Нет, не зло. Если подача нормальная, не кончится бенз в
> поплавковой и не заглохнет мотор.
> Если гл.топливный нормального сечения не будет и никакого
> голодания.
> И три цилиндра - постоянно тяга будет во впускном тракте, один
> выплёвывает, другой всасывает - с тремя карбами этого не будет,
> три карба -выплёвывать поочерёдно каждый карб в атмосферу
> будет.
+++Я же говорю о том,что клапан входной в поплавковую камеру имеет расчетную величину.Если теоретически взять карб,расчитаный на объем 400см2,но в 1 цилиндр и 400см2 разбитый на 3 цилиндра,есть вероятность,что в последнем варианте будет наблюбаться обеднение смеси из за того,что карб имеет расчет на "тягу" за один оборот в 400см2,а в последнем варианте тяга за один оборот происходит трижды,но в меньшей мере.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 02-12-12 16:55
ДМ, не буду спорить, отвечу только на
"Гильза,залитая,выпрессовывается с нагревом блока.Кольца ее не уплотнят настолько ,в 2Т,насколько возможно.Да и расстояния от блока до гильзы по диаметру чем предлагаешь уплотнять?" - прокладкой, гильза упирается в блок и в головку.
Про Михаила Коваленко наслышан.
Сашок верно сказал, и зуб посулил. Рыбий, большой, той рыбы что из Припяти ;)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.85.87.109.triolan.net)
Дата: 02-12-12 17:03
s494 писал:
> Сашок верно сказал, и зуб посулил. Рыбий, большой, той рыбы
> что из Припяти ;)))
Так я не понял,мы зуб у Сашка или рыбий извлекать будем,если че.)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 02-12-12 17:19
ясен пень у припятской..........кстати речная гуд, чище по радио чем с каневского ниже киева.........а в этом году вааще пипец, с острова в зоне(напрямки ну 20-25 км от...) собрал КУЧУ маслюков,занес деффочкам в санстанцию на проверить........спрашивали опосля откуда такие чистые гриББочки.........проверяли правильно, для меня но как для себя..........тоже зуб даю........
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.85.87.109.triolan.net)
Дата: 02-12-12 17:26
Сашок 3 3 писал:
> ясен пень у припятской..........
)))
своих,поди,не осталось.)
..........тоже зуб даю........
давать то нечего.)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 02-12-12 19:55
Я офф-топчик влупил, извини, уважаемый Александр (КЭБ ЛМ 'Волгарь'), а у самого какие мысли?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ark72 (---.nwlink.spb.ru)
Дата: 02-12-12 20:48
Михалыч-Вологда писал:
> Эхх наладили бы пройзводство 40 и 50 лошадей!!!
Мечта...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 02-12-12 21:07
Сич коекак притом где то по факту вроде бы и наш и нет, Бийск помер. Волгарь держится, и кому то кажется хреново. Энтузиасты...
И слава богу. Дай бог жизни всем нашим "энтузиастам", а то дети на Сэйлах гонять будут.
Пиво у немцев вкусное. Но мне Жигулёвское и Бархатное нравятся.
Ну опять нет повода чтоб не выпить...
ЗЫ. "За неимением кухарки ипут дворника."
Друг отдал Вихрь45ку. При наличии небольшого станочного парка его лепить не сложно. Лишь бы шатуны ходили, остальные подшипники производят, фрезернуть голову и крышку глушака, сварить блок, сделать зажиг. Фсё. Винт подобрать - вопрос третий.
Делайте и продавайте!
Казалось бы. Вот и заело меня, извините, кого обидел, сорвался.
Своё мнение иметь может и должен каждый, и никто не вправе его "обсирать".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.dynamic.mv.ru)
Дата: 03-12-12 08:55
s494 писал:
> а у самого какие мысли?
Делаем 1.5 "Волгаря". Т.е. клапанный впуск, глухая гильза, разборный коленвал/цельные шатуны, БЦ с осевым разъёмом.
Важно понимать, что чем выше будет унификация тем быстрее начнётся производство 3Ц.
Карбюратор пока один. Будем пробовать К65. Поизучаем, как скажется наложение впуска "соседних" цилиндров. Поиграем высотой и коробочкой. В дальнейшем будем пробовать 3 карбюратора, начнём с Тиллотсона.
Как-то так :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (2.92.113.---)
Дата: 03-12-12 16:09
Ещё порядок работы цилиндров может играть роль, 132132... или 123123... то понемногу поток вверх поднимается, то сразу резко после нижнего третьего вверх на первый. На хх может быть заметно. На больших то оборотах скорость потока велика, а на хх чуть сосёт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михалыч-Вологда (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 03-12-12 19:28
Карбюраторов ставить однозначно 3-и хоть в настройке геморно, но зато приемистость!!! На мотиках ведь настраивается, 3-и вакумметра и вперед!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 04-12-12 04:56
Михалыч-Вологда писал:
> Стоял на кроссовом иж-пс очень доволен! мотак продал карб
> оставил!
Тогда уж Йиков, точно не хуже. Да их карбов полно любых, вопрос в том что Кейхин для кроссового мота оригинальный стоит 700 долларов в Америке а в Европе-700 евро. И получится Волгарь дороже Ямахи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.gprs.mts.ru)
Дата: 04-12-12 05:08
Михалыч-Вологда писал:
> Карбюраторов ставить однозначно 3-и хоть в настройке геморно,
> но зато приемистость!!! На мотиках ведь настраивается, 3-и
> вакумметра и вперед!!!
О да!!! Мало по одному, надо по 2 карба на цилиндр поставить! Я озолочусь тогда на настройке. Не думаю, что у рядового пользователя найдутся вакуумметры и знания, чтоб правильно накрутить 3 карба. Многие даже 1 настроить путём не могут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-12-12 05:40
Rex писал:
> Михалыч-Вологда писал:
>
> > Карбюраторов ставить однозначно 3-и хоть в настройке геморно,
> О да!!! Мало по одному, надо по 2 карба на цилиндр поставить! Я
> озолочусь тогда на настройке. Не думаю, что у рядового
> пользователя найдутся вакуумметры и знания, чтоб правильно
> накрутить 3 карба. Многие даже 1 настроить путём не могут.
>
Дим! тогда на 2 цилиндра Тиллотсоны (опечатанные сургучём) и на 1 - К65, типа пусковой" :)
Если серьёзно - многие недооценивают последствия усложнения конструкции. Не рассматривая себестоимость освоения и производства, важно, что любая пара дополнительных тяг понижает надёжность агрегата. А ещё провоцирует шаловливые ручёнки на "улучшайзинг" (от немецкого "шайзе") :)
Вероятно нужно будет оставить модификацию с 3 карбами для спортсменов. Но до принятия окончательного решения всё-таки проверить разницу 1 или 3.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-12-12 05:58
Исчо две свечки на цилиндр неплохо было бы,а ?
И гбс форкамерную, ну ещё канальчики с клапанишками махонькими.
От тогда помчится! ;))
Спортсмены сами сообразят если им надо будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр 13 (---.kirov.comstar-r.ru)
Дата: 04-12-12 18:38
Один карб на все котлы, ровно как и тилстон на каждый в отдельности это ГРАБЛИ! И не надо на них с разбегу забегать. Почитайте внимательно тему про беса там все разжевано. Нужен нормальный поплавковый карб на каждый цилиндр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ark72 (---.nwlink.spb.ru)
Дата: 04-12-12 22:04
Александр 13 писал:
> Один карб на все котлы, ровно как и тилстон на каждый в
> отдельности это ГРАБЛИ! И не надо на них с разбегу забегать.
> Почитайте внимательно тему про беса там все разжевано. Нужен
> нормальный поплавковый карб на каждый цилиндр.
И сервис в каждый дом! Карбы кто настраивать будет?!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим Новосибирск (---.189.218.153.ipblk.stnsk.ru)
Дата: 05-12-12 05:45
Михалыч-Вологда писал:
Карбюраторов ставить однозначно 3-и хоть в настройке геморно, но зато приемистость!!! На мотиках ведь настраивается, 3-и вакумметра и вперед!!!
==
большинство современных "домашних очумелых улучшайзенгов" не могут справится с одним тиллисом, он по другому создан, по другому регулируется в отличии от поплавкового карба. А менталитет и привычки очумельцев и всезнайцев поменять не возможно, точнее можно - финансово, никто не лезет в иномарку с модернизациями и улучнайзингом (даже сгоревшее зажигание или зарядки ставят не фирменное а с форума) потому-что деньги.....
Карб должен быть один, по возможности .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 05-12-12 09:23
Ну не наполним мы правильно все цилиндры смесью одним карбом, НЕ НАПОЛНИМ! Будем свечи туда-сюда перекручивать и ругаться на производителя.
Ну или какое то сверхинженерное решение со впуском нуно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 05-12-12 10:00
zimandr писал:
> Ну не наполним мы правильно все цилиндры смесью одним карбом,
> НЕ НАПОЛНИМ! Будем свечи туда-сюда перекручивать и ругаться на
> производителя.
> Ну или какое то сверхинженерное решение со впуском нуно.
Отчего ж не НАПОЛНИМ? Наполним,только мощность потеряем и довольно много лошадок.
Примером может быть та же Пента.С одним карбом и "лепестковым " управлением впуска на 2Ц 14 лыс,хотя тот же объем с двумя карбюраторами и не самым передовым поршневым впуском 20-25лыс (от степени форсировки)
Вообще это в нашем стиле.Сначала соберем чё нить,а затем начинаем к этому "чё нить" приспосабливать чё нить и в итоге получаем "чёрти что" и сбоку бантик( стартер невлезающий под капот)
А помоему,свою позицию производитель уже озвучил.
........................
...................
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 05-12-12 11:19
Да все варианты имеют право на жизнь. Можно рассмотреть на примере Ямахи-25 2Т. Как известно есть два варианта мотора, один обьемом 400кубов и с отдельным карбом на каждый цилиндр а так же с автомиксом. Второй вариант имеет500 кубов и один карб на 2 цилиндра. Вариант с одним карбом на 2 цилиндра стоит гораздо меньше НО ПОЛЬЗУЕТСЯ БОЛЬШИМ СПРОСОМ. Хотя мотор с двумя карбами работает намного приятнее, я созреваю что бы взять именно его.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.dynamic.mv.ru)
Дата: 05-12-12 12:46
АндрейА писал:
> Вариант с одним карбом на 2 цилиндра стоит
> гораздо меньше НО ПОЛЬЗУЕТСЯ БОЛЬШИМ СПРОСОМ. Хотя мотор с
> двумя карбами работает намного приятнее,
Во-во! Есть некий идеальный двигатель с идеальной продувкой и т.п., его можно и полезно обсуждать, но, нужно понимать, что для производства он как горизонт - недостижим. Если говорить об изделии, которое реально можно выпускать, приходится принимать ряд компромиссных решений.
Мы обязательно будем сравнивать однокарбюраторный и трёхкарбюраторный варианты. Посмотрим, что теряется, что приобретается...
Однако в приведённой мной конструкции 3Ц Архимеда-45 например, один карб. И ничего, мотор выпускался.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
