|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 23:51:08 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 06:51:08 |
|
Автор: Владимир Сергеевич Ананьев (---.avtlg.ru)
Дата: 27-11-12 07:39
Начал постройку лодки АКЛ.
Закуплена фанера ФСФ 6.5 (шлифовка 2,2, аж глаз радуется) 6 листов, борта тоже будут 6.5. (ну не нравится мне 4), люблю чтоб запас был по прочности.
3 листа ФСФ 9. (шлифовка 2,4, есть вкрапления и глаз не радует).
транец будет 2 листа фанеры 9 + доска внутри + 6 снаружи накладка под мотор.
Эбоксидка ЕД-20 + отвердитель Этанал 45м 7.5 в общей сложности. Стекловолокно Стеклоткань Э3/1-100П Ширина 110см, длина от 1м, 35 метров. Она в парафине, поэтому феном буду отжигать.
Делать буду по СиС, на данный момент вечером склеены заготовки и сохнут, завтра буду размечать.
Компоновку хочу следующею.
Длина балубы 1035 мм
от носа до 335мм (1 шпангоута) пенопласт, шпангоут из цельной 9 фанеры.
от 1 шпангоута до 2 расстояние уменьшено до 250 и тоже цельный шпангоут из 9 фанеры и тоже весь в пенопласт.
от 2 до 3 расстояние 450 мм цельный из 9 с окном для доступа в отсек.
от носа до 2 шпангоута сделать ящик для якоря и верёвки, и сделать не в глубину а в ширь. (может и в глубь, пока не определился.)
4 и 5 шпангоут это стенки средней банки-рундука каждая из 2 слоёв 9 фанеры. растояние от палубы до банки около 500 мм банка 350 мм
6 шпангоут между средней банкой и краем банки на рецессе две 9 фанеры
7 шпангоут стенка задней банки рундука 2 9 фанеры длинна 450 мм
8 шпангоут стенка рецесса из одной 9 .
и сам рецесс около 500 мм.
шпангоуты которые являются стенками банок будут не сплошняком двойные и сложной формы, внутренняя часть будет является стенками банок а внешняя уступами для пола, и усиливать борта (потом на фото будет всё понятно) .
Пол будет из 9 фанеры с накладкой из резины, полы будут подымается переворачивается и ложится между банками чем самым будет ровная площадка для сна, в итоге длина площадки 2200 мм.
в борта экструдированный пенопласт на эбоксидку и зашить 4 фанерой ФСФ.
привальный брус из трёх склееных 9 ФСФ, планширь из 6 мм (может и из 9 по ходу определюсь)100 мм шириной.
рецесс открытый без рундуков, только сверху накрыть планшырем пошире. сделать его по центру косым чтоб вода легко стекала.
стеклотканью на борта 1 слой на днище 2 слоя (так как в основном берег каменый) на киль 4 слоя.
Ну вот как то так.
Единственное за что боюсь это за массу. так как хочется с запасом по прочности.
р.s.
Сразу скажу почему хочу все шпонгоуты делать из фанеры:
1. Есть идея сделать это хобби, доп. доходом в семейный бюджет, поэтому есть идея делать такие лодки на продажу, и чтоб каждую деталь на каждой лодке не подгонять так тщательно, делать на каждую подогнуную деталь лекало из 4 фанеры простой. тогда следующая лодка будет собранная намного быстрее, и имея лекало всех деталей можно грамотно разместить их на куске фанеры чтоб минимизировать отходы.
2. Хороших и главное ровных реек у нас несыскать, одни сабли самураев.
3. просче склеить 2 цельных куска фанеры чем деталь из почти 10 кусков.
Как свяжу шкарлупки и раскрою их, начну фото сессию.
Хочется в ветке увидеть не только свой отчёт но и конструктивную критику и пожелания.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 27-11-12 07:52
Критикую сразу: после сезона эксплуатации лодки с бортами 4 мм мне совершенно непонятно, зачем там 6.5...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 27-11-12 07:54
Иван писал:
> Критикую сразу: после сезона эксплуатации лодки с бортами 4 мм
> мне совершенно непонятно, зачем там 6.5...
Наверное швартуется "скулой" в причал :-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир Сергеевич Ананьев (---.avtlg.ru)
Дата: 27-11-12 08:02
4 кажется такой жидкой аж страшно, если честно. Ну ведь хуже не будет, и потом тут многие писали что с 4 не совсем ровно борта получаются (с ямами и выпукластями) хочется этого тоже избежать.
По мессе я посчитал разница в 5 кг всего :-).
с первой лодкой лучше перестраховатся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 27-11-12 08:07
Вся печаль в том, что, если не соблюдать строго весовую дисциплину,
в итоге из мелочей наберется солидный "довесок".
Лучше об этом помнить, ведь усилить слабые места
уже построенной лодки гораздо проще, чем облегчить перетяжеленные.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир Сергеевич Ананьев (---.avtlg.ru)
Дата: 27-11-12 08:20
Ну вот все сразу накинулись :-( Так как делаю для себя, а парень я не меленький одного живого весу 120 кг :-) . и веду себя как слон в посудной лавке, вот и подумал что 6.5 будет самое то.
Но чтож сделаешь. не ехать же из-за 2 листов 4 за 200 км. а она есть только так далеко :-(.
Будем делать ледокол :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руфман (89.252.83.---)
Дата: 27-11-12 08:22
Сергеич!Ты слушай что знающие люди говорят,если конечно это не ледокол будет.В данном случае Поговорка не работает и"запас" тебя будет "иметь".Для слона(коим я сам являюсь)желательно и лодку побольше.И еще.Слон в лавке стен не разломал!Да и мотор озвучь тоже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир Сергеевич Ананьев (---.avtlg.ru)
Дата: 27-11-12 08:43
мотор 15 меркури 2Т. не ну честно разница в массе на бортах 3.8 кг получается, посчитал по таблице масс и размеру деталей, подумал ну не 30 кг же..
Буду я первым кренделем кто сделал такие борта, я понимаю что я отхожу от основ идеии АКЛ, надо было мне раньше тему сделать, уже всё ничего не сделать, буду так лепить.
Но теперь усвоил буду заранее писать чё хочу наворотить а потом уже делать. :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руфман (89.252.83.---)
Дата: 27-11-12 08:52
Мой любимый мотор!))))Мой любимый цвет!)))А на 4 метра переориентироваться не сможешь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex7700 (109.172.65.---)
Дата: 27-11-12 09:36
Я делал лодку (СИС) с бортом из фанеры 6,5 мм, но не АКЛ.Размер лодки 3,1*1,3м, вес 57 кг. Возил на багажнике. Было нормально. Но в остальном правильно говорят : соблюдай весовую дисциплину. Иначе лодка выйдет килограмм 150-170.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир Сергеевич Ананьев (---.avtlg.ru)
Дата: 27-11-12 09:39
Руфман писал:
> Мой любимый мотор!))))Мой любимый цвет!)))А на 4 метра
> переориентироваться не сможешь?
неа, уже склеил на 3,8 фанеру. а купил её с запасов в 1 лист, сколько не прикидывал 3,8 мне должно хватить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир Сергеевич Ананьев (---.avtlg.ru)
Дата: 27-11-12 09:40
Alex7700 писал:
> Я делал лодку (СИС) с бортом из фанеры 6,5 мм, но не
> АКЛ.Размер лодки 3,1*1,3м, вес 57 кг. Возил на багажнике. Было
> нормально. Но в остальном правильно говорят : соблюдай весовую
> дисциплину. Иначе лодка выйдет килограмм 150-170.
Подумал я над вашими словами и решил попробовать взвешивать каждую деталь и уже прикидывать на какой весь выхожу, чтоб вовремя себя остановить :-)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cherserj (---.avtlg.ru)
Дата: 27-11-12 09:44
Руфман писал:
А на 4 метра
> переориентироваться не сможешь?
А в чем принципиальная разница, 4 метра или 3,8? Неужели 20 см имеют большое значение?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cherserj (---.avtlg.ru)
Дата: 27-11-12 10:06
Елена, Мурманск. писал:
>
> Наверное швартуется "скулой" в причал :-)))
Камышин, Волга, берега... Я наверное тоже бы подстраховался.
Так что возможно не скулой в причал а всем бортом в булыжник :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист. (---.0.relinfo.ru)
Дата: 27-11-12 10:35
+++борта тоже будут 6.5.++++
зря
+++шпангоут из цельной 9 фанеры+++
нелепость
+++транец будет 2 листа фанеры 9 + доска внутри + 6 снаружи накладка под мотор+++
нелепость х2
++++в борта экструдированный пенопласт на эбоксидку и зашить 4 фанерой ФСФ++++
а это уже извините просто глупость и бессмыслица
Изготовление шпангоутов из фанеры 9мм - это неграмотное конструктивное решение ввиду огромного веса, неоптимального раскроя заготовок, необходимости защиты от воды большого количества торцов фанеры. Далее, зачем в лодке столько шпангоутов??? Шпация 250мм - это нонсенс. Для форпика ВООБЩЕ не нужны шпангоуты - ни одного!!! Ибо кривизна самой обшивки прекрасно работает без внутреннего подкрепления. В крайнем случае можно добавить пару флоров. В итоге лодка длиной 380 будет весить с этими сланями, транцем, обшивкой 6,5мм и кучей шпангоутов гарантированно за 150 кг. И потеряет все преимущества именно "народного проекта", коим она была задумана авторами. Всё это - моё мнение и можно его в расчёт не принимать. Но практикой всё давно подтверждено.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руфман (89.252.83.---)
Дата: 27-11-12 10:58
В случае когда в корме 120 кг водителя 35 мотора и 20 кг бензобак то 20 см длины корпуса помогут убить дельфина если он вдруг появится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: privatt (93.84.56.---)
Дата: 27-11-12 11:02
Владимир Сергеевич Ананьев писал:
> Буду я первым кренделем кто сделал такие борта...
Зря вы так думаете, у меня борт 6мм :))))) в борту экструда 50мм, нос так-же экструдой забит, вес в состоянии как на фото - 92кг.
Если-б сейчас начинал строить, то делал-бы 4 метра!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.fttb.kis.ru)
Дата: 27-11-12 12:25
Прочитал первый топик, да, сильна лодка получится. Если перефразировать А.Райкина, то такой лодкой можно будет дробить камни и горные породы.
Т.С., т.к. шпангоуты и привальник планируются из фанеры, надо помнить об обязательной защите её торцов. Иначе лодка может прослужить совсем не долго. К примеру, строительная, не защищённая фанера может крякнуть в первый же сезон. Ну а ФСФ, если без защиты, может чуть дольше посопротивляется. А этих самых торцов там много набирается.
Шпангоуты, стрингера и привальник я бы посоветовл сделать из ламинированной рейки. Вот её надолго хватит. Лет этак через 50 ФСФ развалится, а ламинат будет жив.
Будешь делать планширь, постарайся, что бы верхний слой фанеры шёл вдоль лодки, т.к. если поперёк, в процессе небрежной эксплуатации могут быть сколы, проверено. Конечно, ничего страшного, но ремонт будет необходим.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир Сергеевич Ананьев (---.avtlg.ru)
Дата: 27-11-12 12:28
Спортист. писал:
> +++борта тоже будут 6.5.++++
>
> зря
>
>
> +++шпангоут из цельной 9 фанеры+++
>
но в случае цельной фанеры не надо такую мощную решётку из бруска делать чтоб по палубе ходить. можно решётку из фанеры сделать будет явно легче чем из бруска а по жёсткости тоже самое.
>
> +++транец будет 2 листа фанеры 9 + доска внутри + 6 снаружи
> накладка под мотор+++
> нелепость х2
по этому пункту согласен, будет 1 слой, смотрю в основном у всех 1 слой, хотя есть и из 20 + 6 делают :-)
> ++++в борта экструдированный пенопласт на эбоксидку и зашить 4
> фанерой ФСФ++++
>
> а это уже извините просто глупость и бессмыслица
Неужели для такой лодки не нужна непотопляемость, я себя буду намного увернее чувствовать зная что лодка по любому даже с пробоиной не пойдёт ко дну.
> Изготовление шпангоутов из фанеры 9мм - это неграмотное
> конструктивное решение ввиду огромного веса, неоптимального
ради эксперемента сделаю шпангоут из реек и фанерки и свой из фанеры и взвешу, мне так кажется будет разбег максимум 10 %
> раскроя заготовок, необходимости защиты от воды большого
> количества торцов фанеры.
а рейку не надо чтоли защищать , а торцы всех косынок??
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир Сергеевич Ананьев (---.avtlg.ru)
Дата: 27-11-12 12:35
lionbob писал:
> Т.С., т.к. шпангоуты и привальник планируются из фанеры, надо
> помнить об обязательной защите её торцов. Иначе лодка может
> прослужить совсем не долго. К примеру, строительная, не
> защищённая фанера может крякнуть в первый же сезон. Ну а ФСФ,
> если без защиты, может чуть дольше посопротивляется. А этих
> самых торцов там много набирается.
привальник планирую тоже стекловолокном и эбоксидкой обработать.
торцы само сабой все обрабатывать, что рейку обрабатывать, что фанеру.
> Шпангоуты, стрингера и привальник я бы посоветовл сделать из
> ламинированной рейки. Вот её надолго хватит.
Если честно нигде у нас её не видел., о чём можно говорить если за фанерой ездил за 200 км. а стеловолокно и эбоксидку в ростове заказал через родственников, так как в городе только есть КЛАСС по 280 грамм. :-(((((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.fttb.kis.ru)
Дата: 27-11-12 12:43
> Если честно нигде у нас её не видел.
У нас тоже рейку не продают. Я покупал охапку 3-х метрового 40х40 бруска, и сам распускал так, как мне надо было. Благо, когда я сказал, что лодку собираюсь делать, мне разрешили пошовыряться в этих брусках, и я сумел отобрать более-менее не сучковатые. Вот глянь табличку, может сгодится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 27-11-12 13:10
2 lionbob верная таблица, у меня применены такие же сечения на большей лодке. 6ка только на днище, спонсонов и лыже, в остальном везде 4ка., но фанера армирована тряпками Т-10, Т-25вмп.
Лодка ходит слегка с бОльшей скоростью, пока все цело. Но тонкие и рыхлые тряпки на парафине я не использовал, брал хорошие из доступных!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ZKonstantin (RS)
Дата: 27-11-12 13:23
"""""""Если-б сейчас начинал строить, то делал-бы 4 метра!!!"""""""
"""""Сколько водки не бери, всё равно два раза бегать."""""
Конечно надо сразу 4 метра делать, хоть, и этого будет мало со временем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cherserj (176.103.82.---)
Дата: 27-11-12 15:56
Аппетит приходит во время еды, ведь не зря же так говорят. Опыт небольшой, но имея, как казалось, вполне адекватный размер, поэксплуатировав начинаешь понимать, что для счастья не хватило всего лишь чуть чуть. И что вот она цель, а достигнув понимаешь что опять сглупил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: shevcov-c (---.129.c10008-a77.dsl-dynamic.vsi.ru)
Дата: 28-11-12 03:07
Удачи в постройке! Примите пожелания, которые сам бы теперь учёл обязательно!!!! крепость лодки достигается не большей толщиной фанеры, хотя несомненно и ею тоже. Три лета пролетели незаметно, при постройке всё делал покрепче, борта правда из 4, зато транец из бутерброда 8мм фанера+25мм доска на всю площадь и 8мм фанера, сечас бы так уже не поступил, потому что, итоговый вес 150кг без мотора, да и запас прочности здесь считаю избыточным, ( но это теперь , а при постройке.....) лодка сама в воду не прыгает, и на прицеп не взлетает, в местах где нет оборудованных слипов тяжело. Длину советую пересмотреть в сторону 4.0 не потому, что у меня такая, а потому что рыбачить самому не часто, вдвоём всегда, а втроём уже очень тесно (это если не на спининг), эксплуатация под вихрём 25 вполне устраивает, вот только будь лодка легче и лыжника бы уверенней таскала бы, а то весом своим съедает вес лыжника. В постройке методом СИС не вижу особой сложности хотя строил первую лодку, но на удивление всё получилось, и зуд в руках не угас, ещё бы построил и тоже АКЛ, только бы немного длиннее 4,5-4,7, останавливает отсутсвие смолы, а бегать по магазинам за 150 грамовыми фасовками -тоска. В целом лодкой очень доволен, проста в постройке, удобна в эксплуатации, подходит для рыбалки и чудесна для покатушек. В качестве первой построеной лодки подойдёт многим, следует только сразу задуматься, на чём свою красавицу доставлять до водоёма? ( машина, прицеп).
С уважением Сергей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист. (---.0.relinfo.ru)
Дата: 28-11-12 04:20
+++останавливает отсутсвие смолы, а бегать по магазинам за 150 грамовыми фасовками -тоска+++
ввв.epital.ru фасовка в прошлом году была от 4 кг смолы и 2 кг отвердителя, высылают без проблем. По цене выходит раз в 5 дешевле смолы в пузырьках из хозмага плюс качество на две головы выше
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Братка с работы (---.ll-omk.zsttk.ru)
Дата: 28-11-12 04:34
Поддержу предыдущих ораторов - и Ивана, и Шевцов-ц и других.
Не надо закладывать избыточную прочность!
По личному опыту (см. тему "Я тоже построил АКЛ") знаю, что лодка кажется очень-очень хлипкой до установки планширя и носовой палубы (а это - уже самый конец стройки).
После этого конструкция приобретает хорошую жесткость, несмотря на кажущиеся "хлипкие" шпангоуты и тонкий борт.
По шпангоутам; фанера - береза, рейка - сосна. Разница в плотности - очень ощутима!
Шпангоуты из фанеры очень любит ИгорьС, но я не видел у него шпангоута из сдвоенной 9-ки...
По весу: лодка - не машина, тут 20 кг лишнего веса, набранного в материалах лодки, очень ощутимы (как в осадке, так и в скорости).
Сравниваю фото лодки Ивана и моей - разница в осадке видна невооруженным глазом!!!
Вес моей лодки - 130 кг! Для этого корпуса - это много!
Вы с бортом 6 мм и шпангоутами, рассчитанными на абордаж контейнеровозов, рискуете набрать еще больше....
Моя Акл-4 при моторе Нептун-23 лодка не сильно летает (34 кмч на 4 человека).
При избыточном весе на М-15 вообще будет тоска!!!!
А у Ивана даже под Я9,9 ездит!
Прислушайтесь к советам - они основаны личном опыте ораторов (т.е. на ошибках, допущенных на первых лодках)!!
ЗЫ Успеха в постройке! И не забудьте про припуск в носу - очень многие на эти грабли наступили...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир Сергеевич Ананьев (---.avtlg.ru)
Дата: 28-11-12 04:34
Застращали вы меня по поводу веса, позицию с бортом оставил неизменной так как 3.8 кг разницы меня морально устраивает.
Но по шпангоутам пересмотрел полностью!!!
Выпилил транец из девятки одним листом и накладку из 6.
7 шпангоут он же рецесс из 6 выпилил
3 шпангоут из 6 тоже но с уже более большим окном чтоб масса была поменьше.
Сегодня сшивать буду днище и борта, постараюсь и транец поставить на место.
и постараюсь завесить лодку чтоб уже представлять к чему мы придем в итоге
От шпагоутов из двойной 9 отказался полностью будет одинарная 6. потом если и после установки планширя и палубы окажется недостаточная прочность. то непоздно будет усилить рейкми.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир Сергеевич Ананьев (---.avtlg.ru)
Дата: 28-11-12 05:00
Подскажите по размерам сланей и задней банки
на какой высоте от киля делать слани. и какая высота задней банки от киля. А то у всех по разному, стандарта нет единого?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.fttb.kis.ru)
Дата: 28-11-12 06:20
> Выпилил транец из девятки одним листом и накладку из 6
Я всю лодку делал из 4мм фанеры, включая палубу и транец. На транце везде рейка 20х40. Мотр в 15 л.с. такой транец не замечает никак. Ведь его ещё очень усиливает рецесс.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир Сергеевич Ананьев (---.avtlg.ru)
Дата: 28-11-12 06:29
lionbob писал:
> > Выпилил транец из девятки одним листом и накладку из 6
>
> Я всю лодку делал из 4мм фанеры, включая палубу и транец. На
> транце везде рейка 20х40. Мотр в 15 л.с. такой транец не
> замечает никак. Ведь его ещё очень усиливает рецесс.
но ведь в итоге масса 4мм фанеры с рейкой и смолой явно не легче девятки в один слой.?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир Сергеевич Ананьев (---.avtlg.ru)
Дата: 28-11-12 06:45
Посидел ради интереса посчитал массы по таблицам в интернете и взяв размер транца как у меня.
Получается и правда нет разницы в массе между вариантом 1 лист 9 фанеры и 1 лист 4 фанеры и рейки 20х40 разница в массе в 100 грамм всего, правда в пользу 9 фанеры :-)
Рейка тоже в принципе не лёгкая получается 20х40 если сосна то 1 метр такой рейки 400 грамм.
если сделать рейку 18х40 из двух девяток + смола то выходит 1 метр такой реки 480 грамм.
Получается что если даже и из фанеры делать сопоставимые размеры с рейкой шпангоуты то разница на метр в 100 грамм. И при этом что я решил делать их из одинарной 6 я так думаю я явно выйду на адекватный вес. :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.fttb.kis.ru)
Дата: 28-11-12 07:17
> но ведь в итоге масса 4мм фанеры с рейкой и смолой явно не легче девятки в один слой.?
Дело не в весе, а крепости и долговечности. По этим позициям ламинат фанеру превосходит.
Помню, выклеивали дугу (бимс) на верх мидель-шпангоута для рубки "Сома". Лодку мои товарищи делали. Так вот, эта самая дуга, 16х55мм, и 1.44м длины, если её кончики поставить на кирпичи, выдерживала мой вес - 85 кг. Жалко, фотки у меня не остались, как я испытываю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир Сергеевич Ананьев (---.avtlg.ru)
Дата: 28-11-12 07:42
lionbob писал:
> > но ведь в итоге масса 4мм фанеры с рейкой и смолой явно не
> легче девятки в один слой.?
>
> Дело не в весе, а крепости и долговечности. По этим позициям
> ламинат фанеру превосходит.
Я уже определился что если не будет хватать жёсткости добавлю рейку.
Просто по моей компоновке, хочется иметь две банки они же сухие рундуки их всё равно с обоих сторон фанерой закрывать. 4 мм фанеру если без обклейки стекловолокном пробить можно на раз.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Глот (194.67.37.---)
Дата: 28-11-12 07:42
Иван писал:
> Кажущаяся хлипкость лодки на ранних стадиях постройки - обычное
> явление: Ссылка. .
Я когда собирал, вообще думал что это развалится :))))
А потом ничего, склеилось и окрепло .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист. (---.0.relinfo.ru)
Дата: 28-11-12 10:48
Как же не хватает в этой теме Фантомаса....а еще - хотя бы раздела "Статика" из учебника сопромата...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир Сергеевич Ананьев (---.avtlg.ru)
Дата: 28-11-12 12:01
Спортист. писал:
> Как же не хватает в этой теме Фантомаса....а еще - хотя бы
> раздела "Статика" из учебника сопромата...
Может раскроете секрет раздела "статика" ?? :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 28-11-12 12:51
Спортист писал:
"Как же не хватает в этой теме Фантомаса" - Сереж, я наблюдаю за всем процессом сверху. :) Очень прикольно наблюдать как диплодоки учат очень дремучего диплодока строить легкие лодки. :))
"Может раскроете секрет раздела "статика" ?? :-)" - Владимир Сергеевич, поверьте, Вам этот секрет лучше не раскрывать. Если Вы его, не дай Бог, поймете, то понесете большие материальные издержки в виде необходимости выбрасывания на помойку всего заготовленного для строительства лодки материала, кроме смолы.
Левбоб писал:
"Так вот, эта самая дуга, 16х55мм, и 1.44м длины, если её кончики поставить на кирпичи, выдерживала мой вес - 85 кг. Жалко, фотки у меня не остались, как я испытываю." - у меня осталась.
Немножко объясню. Рубка сделана из фанеры 3мм, впрочем видно что и фанеры то на рубке почти нет. И ламинированный брусочек не такой мощный как у Левбоба, но как видите, все держит, ничего не ломается.
Владимир Сергеевич, тяжело и толсто не значит прочно, а значит хреново.:)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: shevcov-c (---.44.32.95.dsl-dynamic.vsi.ru)
Дата: 28-11-12 15:36
Спортист. писал:
> +++останавливает отсутсвие смолы, а бегать по магазинам за 150
> грамовыми фасовками -тоска+++
>
> ввв.epital.ru фасовка в прошлом году была от 4 кг смолы и 2 кг
> отвердителя, высылают без проблем. По цене выходит раз в 5
> дешевле смолы в пузырьках из хозмага плюс качество на две
> головы выше
Прошу прощения у Т.С., но просьба Спортисту, если посчитает возможным, бросить мне в личку свой адрес эл.почты, а то на сайте открыть не могу. С уважением Сергей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист. (---.28.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 28-11-12 16:32
> Как же не хватает в этой теме Фантомаса....а еще - хотя бы
> раздела "Статика" из учебника сопромата...
Может раскроете секрет раздела "статика" ?? :-)
для этого требуется как минимум 2 семестра плюс лабы
Терентьич - ты зачем Николая в фуфайке на крышу загнал??? )))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир Сергеевич Ананьев (---.avtlg.ru)
Дата: 29-11-12 04:24
фантомас писал:
> Спортист писал:
> "Как же не хватает в этой теме Фантомаса" - Сереж, я наблюдаю
> за всем процессом сверху. :) Очень прикольно наблюдать как
> диплодоки учат очень дремучего диплодока строить легкие лодки.
> :))
Согласитесь что сделать с первого раза сразу сверх лёгкую лодку не получится, для этого надо иметь опыт и не малый. Поэтому для первой лодки стоит задача только одна ПОСТРОИТЬ, я и так от начального плана половину выкинул :-)))) Будет для меня тяжёлой или маленькой, построю есчё одну, благо не такие большие деньги на материал то и ушли. А эту затопим чтоб некто не видел.
Мне вспоминается моя первая машина 2109 82 года выпуска, я когда решил её всю переворить тоже тогда такого толстого метала туда наварил что сам дивился, но когда всё понял что столько не надо, то в ниве 2131 10 летней, всё сделал намного просче и с более тонкого метала, и до сих пор ездит и ничего не погнулось. Это я к тому что первая она и есть первая, тем более для себя.!!!
> "Может раскроете секрет раздела "статика" ?? :-)" - Владимир
> Сергеевич, поверьте, Вам этот секрет лучше не раскрывать. Если
> Вы его, не дай Бог, поймете, то понесете большие материальные
> издержки в виде необходимости выбрасывания на помойку всего
> заготовленного для строительства лодки материала, кроме смолы.
а стекловолокно??
> Левбоб писал:
> "Так вот, эта самая дуга, 16х55мм, и 1.44м длины, если её
> кончики поставить на кирпичи, выдерживала мой вес - 85 кг.
> Жалко, фотки у меня не остались, как я испытываю." - у меня
> осталась.
> Немножко объясню. Рубка сделана из фанеры 3мм, впрочем видно
> что и фанеры то на рубке почти нет. И ламинированный брусочек
> не такой мощный как у Левбоба, но как видите, все держит,
> ничего не ломается.
> Владимир Сергеевич, тяжело и толсто не значит прочно, а значит
> хреново.:)))
Тогда делать каркас из бамбука и обтянуть шёлком с пропиткой, и ведь тоже будет по воде передвигаться, но очень неудобно однако.
Ну не подымается у меня рука на первой лодке делать её из 3 фанерки и пары реек, ну натура такая основательная, Если после супер экстремальных испытаний она покажет что прочность с избытком, буду хоть с 2 мм делать. У нас такие волны бывают что на дюральках клёпки вылетают, поэтому боязно как то.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист. (---.0.relinfo.ru)
Дата: 29-11-12 04:47
++++моя первая машина 2109 82 года выпуска++++
неправда, ВАЗ-2109 никак не мог выпускаться в 1982 году. 2108 начали делать в конце 1983, а первая фотография "девятки" появилась в передовице газеты "Правда" году эдак в 1985. По крайней мере я ту статью уже смог прочитать, а в 1982 читать точно не умел ))))
++У нас такие волны бывают что на дюральках клёпки вылетают, поэтому боязно как то.+++
вся беда в том, что наращивание веса совсем не обязательно даст колоссальную прочность. Для этого и нужен сопромат. Ну или в сокращенном виде - Терентьича послушать ))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир Сергеевич Ананьев (---.avtlg.ru)
Дата: 29-11-12 04:52
Спортист. писал:
> ++++моя первая машина 2109 82 года выпуска++++
>
> неправда, ВАЗ-2109 никак не мог выпускаться в 1982 году. 2108
> начали делать в конце 1983, а первая фотография "девятки"
> появилась в передовице газеты "Правда" году эдак в 1985. По
> крайней мере я ту статью уже смог прочитать, а в 1982 читать
> точно не умел ))))
И правда обманул 1988 она. 1982 это мой год рождения, чёт я спутал однако.
> ++У нас такие волны бывают что на дюральках клёпки вылетают,
> поэтому боязно как то.+++
>
>
> вся беда в том, что наращивание веса совсем не обязательно даст
> колоссальную прочность. Для этого и нужен сопромат. Ну или в
> сокращенном виде - Терентьича послушать ))))
Но я то вес не наращиваю я всё понял что нужно стараться его уменьшать, я над этим работаю, просто поглядел как кто делает у некоторых транцы из 20 фанеры + доски И + 6 мм фанеры. И ничё ходят, довольны. Над массой в сторону уменьшения буду работать, это 200%.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир Сергеевич Ананьев (---.avtlg.ru)
Дата: 29-11-12 04:56
Владимир Сергеевич Ананьев писал:
> Спортист. писал:
>
> > ++++моя первая машина 2109 82 года выпуска++++
> >
> > неправда, ВАЗ-2109 никак не мог выпускаться в 1982 году.
> 2108
> > начали делать в конце 1983, а первая фотография "девятки"
> > появилась в передовице газеты "Правда" году эдак в 1985. По
> > крайней мере я ту статью уже смог прочитать, а в 1982 читать
> > точно не умел ))))
>
> И правда обманул 1988 она. 1982 это мой год рождения, чёт я
> спутал однако.
>
Я тогда есчё все полости пеной монтажной запенил, чтоб не гнили :-)))))
Как я был дико удивлён когда за 4 года она сгнила вся, это теперь я знаю для чего в лонжеронах дырки :-))) так что уже не школьник, руки на месте и голова тоже, буду прислушиваться к советам и пробовать их реализовывать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: privatt (37.45.133.---)
Дата: 29-11-12 22:12
Владимир Сергеевич Ананьев писал:
> а стекловолокно??
С этим тоже проблемы, не верю я, что такое: "Она в парафине, поэтому феном буду отжигать." возможно, отжечь 35 метров ткани феном....... проще застрелиться. Во-первых это нереально долго, а во-вторых это нереально сделать качественно, без пропусков.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир Сергеевич Ананьев (---.avtlg.ru)
Дата: 30-11-12 04:09
privatt писал:
> Владимир Сергеевич Ананьев писал:
>
> > а стекловолокно??
>
> С этим тоже проблемы, не верю я, что такое: "Она в парафине,
> поэтому феном буду отжигать." возможно, отжечь 35 метров ткани
> феном....... проще застрелиться. Во-первых это нереально долго,
> а во-вторых это нереально сделать качественно, без пропусков.
будем на углях тогда обжигать, где на форуме видел такую технологию.
да и впереди у нас вечность, её я думаю нам хватит.
Вчера ставил эксперименты по жёсткости фанеры, понял окончательно почему надо делать с рейки + фанера. просто фанера не пойдёт на шпангоуты это точно, если только не толстую, а её нельзя.
Так что начинаю понемногу понимать что к чему :--))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 30-11-12 04:38
Владимир Сергеевич Ананьев писал:
> А вот и фото
Теперь главное - правильно распереть борта в носу и правильно стянуть днищевые листы там же перед проклейкой швов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир Сергеевич Ананьев (---.avtlg.ru)
Дата: 30-11-12 04:41
Иван писал:
> Владимир Сергеевич Ананьев писал:
>
> > А вот и фото
>
> Теперь главное - правильно распереть борта в носу и правильно
> стянуть днищевые листы там же перед проклейкой швов.
Будем стараться, работаю только один без помощников, приходится приспосабливаться.
Первым делом надо подставку сделать чтоб стояла лодка нормально жёстко, а то стоит сейчас с одной стороны на корпусе от саббуфера а с другой на стуле.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 30-11-12 04:43
Владимир Сергеевич Ананьев писал:
> Будем стараться, работаю только один без помощников, приходится приспосабливаться.
В этом ты нисколько не оригинален ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир Сергеевич Ананьев (---.avtlg.ru)
Дата: 30-11-12 05:12
Иван писал:
> Владимир Сергеевич Ананьев писал:
>
> > Будем стараться, работаю только один без помощников,
> приходится приспосабливаться.
>
> В этом ты нисколько не оригинален ;-)
Ну посмотрев отчёты других строителей, почти у всех есть помощники, с ними всё таки удобнее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: privatt (37.45.23.---)
Дата: 30-11-12 06:43
Владимир Сергеевич Ананьев писал:
> будем на углях тогда обжигать, где на форуме видел такую
> технологию.
Вот с этим согласен, в домашних условиях это самый правильный, простой и качественный способ отжига.
> да и впереди у нас вечность, её я думаю нам хватит.
Я тоже так год назад думал, типа зима длинная, фигвам :))))), год пролетел не заметил.......
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: privatt (37.45.23.---)
Дата: 30-11-12 07:02
Владимир Сергеевич Ананьев писал:
> вчера взвесил днище и борта, получилось 31 кг.
> и сшил все половинки.
На днищевых листах в носу припуск наверно не делали (судя по фото), а зря надо было 30-50мм накинуть.
И может не стоит сразу всю "скорлупу" склеивать, тяжеловато будет потом шпангуты устанавливать, особенно с учётом 6-ки на бортах.
Подставку желательно делать с учётом возможности подлезть под корпус, очень помогает в работе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир Сергеевич Ананьев (---.avtlg.ru)
Дата: 30-11-12 07:27
privatt писал:
> Владимир Сергеевич Ананьев писал:
>
> > вчера взвесил днище и борта, получилось 31 кг.
> > и сшил все половинки.
>
> На днищевых листах в носу припуск наверно не делали (судя по
> фото), а зря надо было 30-50мм накинуть.
я делал макет 1:5 из 4 мм фанеры. И он показал что если в носу правильно выставить шпангоуты то нос задерется вверх и становится всё ровно, и в крайний случай нарастить 3 см не проблема, на жёсткость не повлияет. :-))
> И может не стоит сразу всю "скорлупу" склеивать, тяжеловато
> будет потом шпангуты устанавливать, особенно с учётом 6-ки на
> бортах.
Да вот тоже думал над этим, но так хотелось увидеть как это выглядит :-) , но ничё будем исхитрятся под лазить.
> Подставку желательно делать с учётом возможности подлезть под
> корпус, очень помогает в работе.
а в низу 2 листа фанеры 25 лежит они яму закрывают она 4 метра в длину, я их уберу и подставки буду делать в уровень ямы, тем самым и лодка будет ниже (удобнее работать) и к килю доступ с ямы без проблем, там внизу есчё 1 этаж мастерской на весь гараж.
Живу в частном доме, это гараж дома, сейчас в тёплом боксе стабильно 25-26 :-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир Сергеевич Ананьев (---.avtlg.ru)
Дата: 04-12-12 04:29
Рецесс цельный так как хочу в задней банке сделать сухой рундук, а под подрецесс засунуть пенопласт, для аварийной плавучести (вычитал в книжке что тоже надо :-)) )
Материал 6 фанера ФСФ и рейка 20Х50 по средине рейка 20Х40
Рейка на части примыкания к днищу вклеена с выпуском чтоб потом по фанере придать изгиб, с помощью лобзика и шкурки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KOSOPUZIY (---.83.138.68.spark-ryazan.ru)
Дата: 13-12-12 20:39
Решил написать здесь надеюсь что кто то знает!Вообщем я потерял эл почту человека земляка рязанца он строит лодки вопрос у меня к нему есть а как найти не знаю и ник забыл и имя точно не помню!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир Сергеевич Ананьев (---.avtlg.ru)
Дата: 19-12-12 05:26
Процесс постройки немного затягивается (командировка, потом заболел). Решил пока болею, поставить эксперименты, так как Аэросила я не нашёл решил испробовать другие доступные мелкодисперсные материалы 1. Тальк 2. Тонер отработка для лазерных принтеров. Так же проверил ткань, обжигать не надо, ничем не пропитана, (при обжигании не выделяет ничего). И попробовал пропитать смолой, пропитывается одинаково хорошо что обожжённая что не тронутая.
На фото коричневая смола это с тальком, чёрная с тонером. Стекловолокно слева нетронутая, справа обожжённая.
После застывания смола с тальком мне не нравится так как тальк не полностью размешался и есть поры, с тонером всё супер, нет пор и однородный, на разлом внутри тоже однородный вкраплений нет. Стекловолокно приклеено одинаково и пропитано хорошо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 20-12-12 10:00
Динамический нагрузки посчитать сложнее.
Для скоростей до 50км.ч. за армированную фанеру вообще переживать не стоит, тем более 6ку.
Один слой правильной тряпки Т-10, Т-11 заменит несколько слоев рыхлой ткани типа Э3-200. Например у samsam_a АКЛ вообще не оклеена и он дубасит под 30кой в любую погоду. 4 сезона полет нормальный.
:^)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 20-12-12 12:16
Странное дело - меня никогда не тянуло ставить серии экспериментов,
использовал то, что было в наличии, и результаты вполне достойные по прочности и долговечности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир Сергеевич Ананьев (---.avtlg.ru)
Дата: 20-12-12 12:49
Иван писал:
> Странное дело - меня никогда не тянуло ставить серии
> экспериментов,
> использовал то, что было в наличии, и результаты вполне
> достойные по прочности и долговечности.
Лучше загубить 0.01 процента материала и понять как правильно, чем понять это на 5- 6 лодке :)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир Сергеевич Ананьев (---.avtlg.ru)
Дата: 21-12-12 05:00
samsam писал:
>
> Да стройте, батенька, стройте уже...))
Да строю, только не так быстро как хотелось, столько дел наваливается что делать приходится уже только по ночами.
Почитав про механическии свойства тканей заказал есчё один вид ткани ТР-03 по показателям превосходит Т-10 и Т-11 правда толще немного, так думаю пойдёт на силовые стыки. А на обшивку снаружи пустить ЭЗ-100П (всё таки в парафине она, фен видать просто не осилил выпарить его), может даже в пару слоёв, но думаю так как у меня везде 6 фанера, то хватит и одного слоя, ведь как я понял по сути снаружи стекловолокно нужно не для крепости обшивки а для армирования самой эбоксидки. сам корпус у нас и так с запасом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 21-12-12 06:09
Да ТР-0,3 действительно превосходит Т-10 на 0,хрендесятых и в два раза толще! Это рогожа, а Т-10 это сатин, я уже представил сколько она возьмет в себя смолы и как ты мучаешься на укладке, но тебе видней. На выходе получишь отменный броненосец.
Извини, что привязался, а ты ТР-0,3 будешь кистью пробивать или роликом прикатывать, вакуум вряд ли у тебя есть. Удачи тебе!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир Сергеевич Ананьев (---.avtlg.ru)
Дата: 21-12-12 06:29
hallucinogen писал:
> Да ТР-0,3 действительно превосходит Т-10 на 0,хрендесятых и в
> два раза толще! Это рогожа, а Т-10 это сатин, я уже представил
> сколько она возьмет в себя смолы и как ты мучаешься на укладке,
> но тебе видней. На выходе получишь отменный броненосец. Удачи
> тебе!
Начнём с того что не на хрен десятых
Т-10 толщина 0,23 ± 0,02 нагрузка основа 2646 (270) уток 1470 (150)
ТР-0.3 толщина 0,3 ± 0,06 нагрузка основа 2940 (300) уток 2250 (250)
получаем что толще всего на 30% больше, а не в два раза. и нагрузка по основе на 12% больше а у уток на 70% так что цифры говорят сами за себя.
Ну а если честно то просто нету у поставщика Т-10 11 только вот такие поэтому будем делать из того что есть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир Сергеевич Ананьев (---.avtlg.ru)
Дата: 21-12-12 06:31
hallucinogen писал:
> Извини, что привязался, а ты ТР-0,3 будешь кистью пробивать или
> роликом прикатывать, вакуум вряд ли у тебя есть. Удачи тебе!
Мне поставщик на пробу давал кусок ТР-0,3 пробовал клеить, вроде трудностей не возникло всё приклеилось без воздуха, и пропиталось нормально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 21-12-12 07:05
Если не предполагается клеить на криволинейные поверхности, тогда по барабану, клей ТРку, набирай вес!
ТР-0,3 плотность = 480 ± 60 г/м2
Далее описание с сайта:
Композиционные стеклопластиковые изделия из ровинговых тканей широко применяются в производстве крупногабаритных деталей автомобилей, яхт, катеров, летательных аппаратов, особенно в тех случаях, когда существует необходимость быстрого набора толщины материала на большой поверхности.
Т-10 плотность = 290 ± 7 г/м2
Конструкционные стеклоткани предназначаются для изготовления конструкционных стеклопластиков, применяются в авиа-, судо-, автомобилестроении и других отраслях промышленности, где требуются высокопрочные материалы малого веса.
Кстати фото с какашками у меня тоже есть, могу повесить!
Все, извини, не буду мешать тебе.
:^)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cherserj (---.avtlg.ru)
Дата: 21-12-12 08:37
hallucinogen писал:
> Кстати фото с какашками у меня тоже есть, могу повесить!
А было бы интересно посмотреть на какашки. Не все же лодки изночально чисты и невинны. Просто приколола аллегория, еще раз посмотрел на фото, действительно похоже.
А еще интересен процесс рождения броненосца с учетом производных из какашек :)
Зато на броненосце можно смело навигацию открывать раньше и закрывать позже
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир Сергеевич Ананьев (---.avtlg.ru)
Дата: 25-12-12 04:08
Ну что продолжим.
Пока только на саморезах вставляю шпангоуты свои, вот вид кормы.
на переднем плане задняя банка, ширина 450 мм высота от сланей до сиденья 300 мм высота от сиденья до планширя будет 200 мм. Так как хочу банку сделать сухим рундуком то шпангоут само сабой из цельной фанеры.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир Сергеевич Ананьев (---.avtlg.ru)
Дата: 25-12-12 04:38
На носу решил тоже сделать банку, не нравится мне такая большая палуба, я конечно понимаю что в большинстве она нужна для усиления конструкции, но у нас и так броненосец. а сухой рундук не помешает однозначна.
Это так первая примерка точно ли попал с размерами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир Сергеевич Ананьев (---.avtlg.ru)
Дата: 25-12-12 04:45
А тут будет не маленький такой блок плавучести, придумал как сделать так чтоб не скапливалась влага внутри от перепада температур, объяснять не буду пока, потом всё покажу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: odissei (---.opera-mini.net)
Дата: 25-12-12 08:36
Владимир Сергеевич Ананьев писал:
> придумал как
> сделать так чтоб не скапливалась влага внутри от перепада
> температур, объяснять не буду пока, потом всё покажу.
Идею в студию
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 25-12-12 08:43
Владимир Сергеевич Ананьев писал:
> на переднем плане задняя банка, ширина 450 мм высота от сланей
> до сиденья 300 мм высота от сиденья до планширя будет 200 мм.
> Так как хочу банку сделать сухим рундуком то шпангоут само
> сабой из цельной фанеры.
Высоковато.
Будет не очень здорово в плане остойчивости.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 25-12-12 08:45
Владимир Сергеевич Ананьев писал:
> На носу решил тоже сделать банку, не нравится мне такая большая
> палуба, я конечно понимаю что в большинстве она нужна для
> усиления конструкции, но у нас и так броненосец. а сухой
> рундук не помешает однозначна.
Под палубой получается более сухой и более объемистый рундук, нежели под банкой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир Сергеевич Ананьев (---.avtlg.ru)
Дата: 25-12-12 08:58
Иван писал:
> Высоковато.
> Будет не очень здорово в плане остойчивости.
Долго прикидывал какую высоту сделать, много раз садился на разные высоты, эта под меня оказалась самая оптимальная, если делать ниже то коленки сгибать придётся прилично, показалось не очень удобно. В прицепе если не понравится можно переделать пониже, отрезать не нарастить. А вот среднею банку и первую делаю пониже для остойчивости. (Мне там не сидеть :-))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир Сергеевич Ананьев (---.avtlg.ru)
Дата: 25-12-12 09:06
Иван писал:
> Под палубой получается более сухой и более объемистый рундук,
> нежели под банкой.
Не спорю это так. Но зато на банке посидеть удобнее чем на палубе, делаю всё таки практичную лодку для рыбалки. Да и в итоге три банки я думаю хватит с лехвой, Две мои, а одну напарнику :-))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир Сергеевич Ананьев (---.avtlg.ru)
Дата: 25-12-12 09:17
odissei писал:
> Владимир Сергеевич Ананьев писал:
>
> > придумал как
> > сделать так чтоб не скапливалась влага внутри от перепада
> > температур, объяснять не буду пока, потом всё покажу.
>
> Идею в студию
Пока всё в голове и рисовать если честно не умею. но идея состоит в следующем, делаем цельную болванку из пенопласта, но от всех стенок отступаем пару сантиметров. получается везде зазор, потом к болванке хитрым способом клеим полоски пенопласта высотой в зазор получившейся. клеим так чтоб получилось что то типа каналов с низа в верх. потом мажем полоски эбоксидкой и вклеиваем её в лодку, по идее если взять экструдированный пенопласт то он будет держать всю палубу. и потом по входу каналов в банке первой сделать небольшие отверстия, а в 2 шпангоуте возле палубы тоже небольшие щели вентиляционные, я так думаю этого будет достаточно для вентиляции блока плавучести.
Или можно просто наклеить много кубиков возможно так просче, но низнаю как будет ли это вентилироваться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: privatt (37.45.74.---)
Дата: 25-12-12 15:13
Владимир Сергеевич Ананьев писал:
> эта под меня оказалась самая оптимальная,
> если делать ниже то коленки сгибать придётся прилично
Даже сидя на стуле, как правило, ноги хочется вытянуть.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: privatt (37.45.74.---)
Дата: 25-12-12 15:43
Владимир Сергеевич Ананьев писал:
> Пока всё в голове и рисовать если честно не умею. но идея
> состоит в следующем...............
Не реально это делать из листов экструды, мне тоже казалось, что ничего сложного нет в подгонке блока непотпляемости к корпусу......
Ан нет, достаточно геморойный и нудный процесс и если вы не садо-мазо, то это не вариант.
Допускаю, что при использовании этого Ссылка. или подобного мателиала (закрыть всё плёнкой, залить, вынять блок, сошлифовать лишнее, приклеить рёбра и установить на место) ваш вариант и прокатит, но оно вам надо??? Проще и быстрее всё пространство кусками экструды заполнить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир Сергеевич Ананьев (---.avtlg.ru)
Дата: 26-12-12 04:14
privatt писал:
> Владимир Сергеевич Ананьев писал:
>
> > эта под меня оказалась самая оптимальная,
> > если делать ниже то коленки сгибать придётся прилично
>
> Даже сидя на стуле, как правило, ноги хочется вытянуть.....
За сабой замечаю что сижу всегда ровно, ноги не вытягиваю.
смотрел в книжке (15 проектов) формулу расчёта остойчивости, если даже на 5 см сделать меньше остойчивость не сильно то и поменяется, судя по формуле (как я понял её конечно) сильно меняться будет если уйти ниже ватерлинии, а это узнать где она будет пока не представляется возможным. Подгоним потом по месту :-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир Сергеевич Ананьев (---.avtlg.ru)
Дата: 26-12-12 04:17
privatt писал:
> Владимир Сергеевич Ананьев писал:
>
> > Пока всё в голове и рисовать если честно не умею. но идея
> > состоит в следующем...............
>
.
> Ан нет, достаточно геморойный и нудный процесс и если вы не
> садо-мазо, то это не вариант.
>
В принципе весь процесс постройки геморойный и нудный процесс.
я так подумал что можно и быстрее сделать если использовать пену монтажную с экструдой, чтоб уж так плотно не подгонять экструду саму с сабой а пустоты запенить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 26-12-12 04:54
Владимир Сергеевич Ананьев писал:
> смотрел в книжке (15 проектов) формулу расчёта остойчивости,
> если даже на 5 см сделать меньше остойчивость не сильно то и поменяется,
Это ваша первая лодка или уже есть какой-то опыт?
Дело в том, что лодка небольшая - надо отдавать себе в этом отчет,
и очень остойчивой быть не может уже в силу своих размерений.
А еще в вас 120 кг, да еще и высокое сиденье планируете...
Вот так в итоге и может наступить разочарование...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир Сергеевич Ананьев (---.avtlg.ru)
Дата: 26-12-12 07:28
Иван писал:
> Владимир Сергеевич Ананьев писал:
>
>
> Это ваша первая лодка или уже есть какой-то опыт?
Да первая, и на разочарования морально готов.
>
> Дело в том, что лодка небольшая - надо отдавать себе в этом
> отчет,
> и очень остойчивой быть не может уже в силу своих размерений.
> А еще в вас 120 кг, да еще и высокое сиденье планируете...
>
Единственный вариант слани сделать ниже, не от скулы к скуле. и максимум уменьшить высоту до 25. тогда можно отвоевать 8 см пониже сделать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: odissei (---.opera-mini.net)
Дата: 26-12-12 08:45
Владимир Сергеевич Ананьев писал:
> я так подумал что можно и быстрее сделать если использовать
> пену монтажную с экструдой, чтоб уж так плотно не подгонять
Сам строю АКЛ 4,0
В рецесте блоки плавучести клеил из листа - ножовка - наждачная бумага и всё подогнал без проблем. Носом ещё незанимался 'зима' нету тёплого помещения.
Насчёт монтажной пены - она гидроскопична!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: privatt (37.45.34.---)
Дата: 26-12-12 09:23
odissei писал:
> В рецесте блоки плавучести клеил из листа - ножовка - наждачная
> бумага и всё подогнал без проблем. Носом ещё незанимался 'зима'
> нету тёплого помещения.
Так-то в рецессе, там все плоскости ровные. В носу совсем другие танцы....
> Насчёт монтажной пены - она гидроскопична!
Обычная - да, надо брать двухкомпонентную.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дядя Женя (109.169.195.---)
Дата: 26-12-12 13:32
Владимир Сергеевич Ананьев писал:
> Единственный вариант слани сделать ниже, не от скулы к скуле.
> и максимум уменьшить высоту до 25. тогда можно отвоевать 8 см
> пониже сделать.
-Согласен полностью, проверено на личном опыте.
-по экструде - легко подгоняется и клеится на обыкновенный силикон, нанесённый ВЕРТИКАЛЬНЫМИ полосками и последующей обшивкой тонкой фанерой.
- монтажную пену - втопку!!! Этот материал не для лодок, т. к. впитывает воду из воздуха - это факт .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир Сергеевич Ананьев (---.avtlg.ru)
Дата: 03-01-13 18:56
Прошли праздники и снова за работу.
Закончил все шпангоуты, все выставил, проверил геометрию всё чётко сошлось, кроме одного места в носу с права пришлось стяжки рвать и делать зазор между бортом и днищем больше, 100% криво склеил борт.
но не кретично я думаю, заполню смолой с волокнами стеклоткани.
Всовывать шпангоуты в носу в одного оказалось есчё то занятие, хорошо потолок в тёплом боксе всего 2 метра, распирал лодку через потолок.
Начал делать галтель в первом блоке плавучести и до 2 шпангоута, весь перепачкался. :-))) Как подсохло немного начал накладывать два слоя ткани (так как ткань не Т-10), и тут появилось острое желание взять канистру керосина и спалить эту постройку как страшный сон. Толи ткань какая то не такая толи руки из известного места, но пришлось после этой операции, лечить нервы домашним вином. В итоге то всё приклеил но трудозатраты дают понять что всё есчё впереди, надеюсь снаружи судна будет не так весело. Да и при всём этом высокий борт и немалый живот у судостроителя мешают ОЧЕНЬ прилично.
Наполнитель для галтели использовал тонер, показал себя нормально всё однородно, только чёрное и страшно выглядит.
Смола летит просто бессовестно быстро. Складывается ощущение что только на внутренние устройство уйдет 5 кг не меньше.
Заднею банку сделал на 10 см ниже, теперь от сланей 20 см. Средняя получилась на 24 см от сланей, переделывать не стал.
В одном замесе решил чуть больше отвердителя добавить. на 100 мл смолы 60 мл отвердителя (всего на 10 мл больше чем надо) , в итоге почти всё выкинул в виде застывшего стаканчика (замешиваю в стаканчиках одноразовых) закипела за минут 5-10. :-)))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Globus_vrn (---.151.32.95.dsl-dynamic.vsi.ru)
Дата: 03-01-13 19:49
Читал мнение опытных экспертов о недопустимости применения тонера в качестве наполнителя. Вроде как он сам воду впитывает.
Я в этом отношении своего мнения не имею. Может, это все скажется при полном контакте с водой. Но может есть смысл найти аэросил ? Зачем рисковать?
вот ссылка в помошь
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дядя Женя (178.45.180.---)
Дата: 03-01-13 21:38
Владимир Сергеевич Ананьев писал:
> В одном замесе решил чуть больше отвердителя добавить. на 100
> мл смолы 60 мл отвердителя (всего на 10 мл больше чем надо) , в
> итоге почти всё выкинул в виде застывшего стаканчика (замешиваю
> в стаканчиках одноразовых) закипела за минут 5-10. :-)))))))
...я мешал в ведерках из под майонеза и солений магазинных -на все строительство испортил штук пять . Месить удобно, после замеса оставляю чтоб остатки смолы "встали" и после очистки -опять в работу- одновременно при оклейке использовал пару ведерок . да и доза в 200гр оптимально на мой взгляд...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: privatt (37.45.14.---)
Дата: 04-01-13 11:14
Владимир Сергеевич Ананьев писал:
> криво склеил борт.
> но не кретично я думаю, заполню смолой с волокнами
> стеклоткани.
> Всовывать шпангоуты в носу в одного оказалось есчё то занятие,
> хорошо потолок в тёплом боксе всего 2 метра, распирал лодку
> через потолок.
"И опыт сын ошибок трудных........."
А ежели-б днище, шпангоуты, а потом борта, могло-бы быть всё легче 8-))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: privatt (37.45.14.---)
Дата: 04-01-13 11:26
Дядя Женя писал:
> ...я мешал в ведерках из под майонеза и солений магазинных
> -на все строительство испортил штук пять . Месить удобно, после
> замеса оставляю чтоб остатки смолы "встали" и после очистки
> -опять в работу- одновременно при оклейке использовал пару
> ведерок . да и доза в 200гр оптимально на мой взгляд...
90% лодки склеил с помощью стаканчиков от ёгуртов, при оклейке пользовал разрезанные пополам 2-х литровые бумажные коробки от соков очень понравилось. Во первых устойчивые, во вторых когда замес смолы вырабатывался коробка переворачивалась на корпус и грелась феном (с пластиком такой номер не проходит), остатки смолы до последней капли вытекали и тара тут-же использовалась по новой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: jordan777 (---.dynamic.pppoe.mgts.by)
Дата: 04-01-13 13:27
privatt писал:
> 90% лодки склеил с помощью стаканчиков от ёгуртов, при оклейке
> пользовал разрезанные пополам 2-х литровые бумажные коробки от
> соков очень понравилось. Во первых устойчивые, во вторых когда
> замес смолы вырабатывался коробка переворачивалась на корпус и
> грелась феном
я пробовал в просто пластиковых стаканчиках, не понравилось размешивать плохо, потому как дно уже чем верх и внизу обычно остается чего то больше, а вот упаковки картонные, только не от сока, а от молока использую, очень удобно, и мешать и не разогревается. Вообще удобно мешать когда дно без каких либо каемок и выступов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир Сергеевич Ананьев (---.avtlg.ru)
Дата: 05-01-13 17:11
Globus_vrn писал:
> Читал мнение опытных экспертов о недопустимости применения
> тонера в качестве наполнителя. Вроде как он сам воду впитывает.
> Я в этом отношении своего мнения не имею. Может, это все
> скажется при полном контакте с водой. Но может есть смысл найти
> аэросил ? Зачем рисковать?
Читал что многое используют древесную муку или пыль при шлифовке фанеры, этот материал тоже воду впитывает и не плохо, да и потом если и впитывает воду, то значит и смолой она пропитается и воде не будет места, да и закрыта галтель со всех сторон стекловолокном с эбоксидкой.
Это мои личные убеждения, может и не прав, время покажет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brambling (46.191.12.---)
Дата: 05-01-13 19:11
Владимир Сергеевич Ананьев-следите за культурой веса. Умерте Ваш пыл к "усилениям" конструкции процентов на 30-40. И все будет хорошо!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brambling (46.191.12.---)
Дата: 05-01-13 19:14
Попробуете клеить с аэросилом- потом будете себя корить - почему раньше не клеил или без него "клеил".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир Сергеевич Ананьев (---.avtlg.ru)
Дата: 14-01-13 04:03
ВСЁ!!
Постройка встала!!
И спина "встала"!!
Разбило так что 3 дня ходить не мог, теперь до февраля отходняк и лечение.
Берегите здоровье, потом дороже выходит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дядя Женя (178.45.176.---)
Дата: 14-01-13 17:40
Владимир Сергеевич Ананьев писал:
> ВСЁ!!
> Постройка встала!!
> И спина "встала"!!
> Разбило так что 3 дня ходить не мог, теперь до февраля отходняк
> и лечение.
> Берегите здоровье, потом дороже выходит.
...со спиной шутки плохи. Выздоравливай скорее и опять в "бой"!!!
Следует задуматься о способе погрузки - разгрузки лодки на прицеп и обратно. И наличие транцевых колес. Я на свою поставил и очень доволен- погрузка " в одного" легко и комфортно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир Сергеевич Ананьев (---.avtlg.ru)
Дата: 15-01-13 04:08
Дядя Женя писал:
> Следует задуматься о способе погрузки - разгрузки лодки на
> прицеп и обратно. И наличие транцевых колес. Я на свою поставил
> и очень доволен- погрузка " в одного" легко и комфортно.
Учитывая что масса лодки получается явно выше 100 кг. то транцевые колёса будут по любому.
Если и буду делать есчё лодку, то на всё внутреннее обустройство точно 4 мм фанеру надо, может килограммов 5-6 можно сэкономить.
Пока на больничном весь в поисках правильной ткани.
P.S.
Пробовал на 3 суток в воде оставить "какашку" из смолы и тонера, потом достал и сломал, всё сухо воду не впитала, даже по краю поверхности не замечено.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
