|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 00:50:27 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 07:50:27 |
|
Автор: Жан_Рено (95.172.34.---)
Дата: 21-11-12 09:28
Соклубники, помогите выбрать новую лодку для рыбалки, требования к лодке следующие:
1. Материал - люминь (клепаная или сварная не важно)
2. Длина 5-6 метров
3. Мотор в зависимости от лодки
4. Эксплуатация - Горьковское водохранилище, Волга, Рыбинское водохранилище.
5. Лодка для рыбалки спинингом (джиг, троллинг)
6. Бюджет 1 000 000 р. (вместе с мотором, с тентом ходовым, помпой, рулевым, телегой и т.д.)
Если не сложно, подскажите модельки, подходящие под эти условия. Спасибо!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (---.149.9.144.misp.ru)
Дата: 21-11-12 09:54
Компановка какая, хартоп, каюта, открытая? Моделей можно накидать десятка два и в них никогда не определится, постоянно могут сомненья глодать. Для начала - под твои требования должны подойти лодки размером 5-5,5м с мотором 90сил, отсюда и нужно танцевать. Но это моё ИМХО, может тебе нужно лодку не менее 5,5м с мотором не менее 140сил, что, в принципе, тоже можно в лям втиснуть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жан_Рено (95.172.34.---)
Дата: 21-11-12 10:10
Миха66 писал:
> Компоновка какая, хартоп, каюта, открытая? Моделей можно
> накидать десятка два и в них никогда не определится, постоянно
> могут сомненья глодать. Для начала - под твои требования должны
> подойти лодки размером 5-5,5м с мотором 90сил, отсюда и нужно
> танцевать. Но это моё ИМХО, может тебе нужно лодку не менее
> 5,5м с мотором не менее 140сил, что, в принципе, тоже можно в
> лям втиснуть.
- Компоновка открытая, закрываться при необходимости будет тентом.
- Лодка 5,5 метров с мотором 90 л.с. действительно подходит под мои требования.
- По выбору лодки интересует качество самой лодки, мореходные качества, удобство для рыбалки стоя (что бы не кувыркалась как казанка или днепр при переходе ближе к борту)
Фактически мне нужен современный аналог прогресса 4, но немного подлиннее, пошире, более мореходный, с возможностью поставить более мощный мотор и с открытым носом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (---.149.8.251.misp.ru)
Дата: 21-11-12 10:22
520ый Хавк с С90АТЛ и будет тебе счастье. А вообще - сейчас у любого производителя алюминевых лодок есть в арсенале лодки 5-5,5м, как говорится - выбирай на вкус. Силвер впишется в твои деньги, у Виндбоата есть интересная модель В55Фиш, у Аллюра тоже есть что посмотреть
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Навуходонос (88.205.245.---)
Дата: 21-11-12 10:35
вроди еще не пятницо... а уже пятничные темы пошли.........
Поможите определится с фотоаппаратом, сымать буду пейзаж, портрет и макро...Бютжет 200 000 руб ну еще сотка на обьективы...
ну так накидайте вариантов
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Навуходонос (88.205.245.---)
Дата: 21-11-12 10:37
хотелось бы не кроп, а нормальную, чтоб бокэ нравилось и ДД радовал.. ну полтишок и ширик подберите ну и пыху тоже хачу...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (---.149.8.251.misp.ru)
Дата: 21-11-12 10:48
Да ладно тебе так категорично, может человеку и впрямь, хотя бы направление для поска, нужно подсказать
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Навуходонос (88.205.245.---)
Дата: 21-11-12 10:52
Да я к тому что сейчас налетят сюда халеи в хорошем смысле слова и опять срачка драчка между производителями начнется..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (81.200.10.---)
Дата: 21-11-12 11:28
Миха66 писал:
> Но это моё ИМХО,может тебе нужно лодку не менее 5,5м с мотором
> не менее 140сил, что, в принципе, тоже можно в лям втиснуть.
Не, не осилить это в лям ((
140-й мотор это ~450т., + трейлер "от ста" тыс., + авторулевой (а это значит + гидравлика), + картплоттер/эхолот (раз рыбак - наверняка надо), ну и + всякой мелочёвки на дооборудование, которой в базе не будет, + винт в запас, + толковый ходовой тент (ещё полтос потянет наверное)... и чего там на лодку останется от этого ляма?
Я уже давно не рыбак, но если бы был им сейчас и выбирал бы открытую лодку - смотрел бы наверное на Норд Сильвер Про.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жан_Рено (95.172.34.---)
Дата: 21-11-12 11:47
Миха66 писал:
> Да ладно тебе так категорично, может человеку и впрямь, хотя бы
> направление для поска, нужно подсказать
Мне действительно направление нужно, лодок великое множество, не хотелось бы покупать откровенный хлам. Я и прошу накидать, у кого что на уме, характеристики, цены и т.д. я уже сам смогу в инете посмотреть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Муромец (178.215.97.---)
Дата: 21-11-12 15:35
Посмотри вот этот Крестлайнер с полным фаршем, каютный с двумя 4 т моторами, с прицепом за 900
с торгом.Ссылка.
Очень приличное предложениеИМХО
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (81.200.10.---)
Дата: 21-11-12 17:50
Павел KF писал:
> катер + suz 140 + прицеп 930 т.р.
А зачем нужен suz 140? Тот мотор, что на фото - лучше гармонирует... ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жан_Рено (95.172.34.---)
Дата: 22-11-12 05:08
Миха66 писал:
> Но мы забыли что ТС интересует открытая лодка
Да, нос желательно открытый. На Волге на течении встаешь обычно так, что свал с одной стороны и кидать всем приходится в одну сторону, если нос закрыт, то более, чем двум людям кидать спиннинг не реально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.angstrem.ru)
Дата: 22-11-12 08:46
Жан_Рено писал:
> Да, нос желательно открытый. если нос закрыт,
> то более, чем двум людям кидать спиннинг не реально.
Это если на нос нельзя выйти ну совсем. А если это чЁ-нить типа WA, или "аля автокомпоновка" с носовой палубой и удобным проходом туда, то мне представляется это вполне даже вариантом. Т.е. один человек с носа и в том и в другом случае кидать может без проблем. При этом сколько появляется преимуществ у такой лодки (особенно у WA) против консольной с открытым носовым кокпитом...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жираф Подмосковье. (91.221.42.---)
Дата: 22-11-12 09:17
Александр\Москва писал:
> Это если на нос нельзя выйти ну совсем. А если это чЁ-нить типа
> WA, или "аля автокомпоновка" с носовой палубой и удобным
> проходом туда, то мне представляется это вполне даже вариантом.
> Т.е. один человек с носа и в том и в другом случае кидать может
> без проблем. При этом сколько появляется преимуществ у такой
> лодки (особенно у WA) против консольной с открытым носовым
> кокпитом...
Поддерживаю. На днях заказал новую лодку, на которой опционально предлагается вот такое решение (фото). Т.е. это обычная "автомобильная" компановка со всеми своими преимуществами, но, придя к месту ловли, выдергиваешь пассажирское переднее сиденье и переставляешь его на крышку носового багажника в специальное гнездо. Таким образом сразу освобождается место в кокпите для ловли вдвоем и третий рыболов на носу получает оборудованное место для рыбалки. Ему и якорь тягать там удобно будет. На мой взгляд - очень хорошее компромиссное решение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Целпвеб (---.vologda.ru)
Дата: 22-11-12 09:37
>
> Поддерживаю. На днях заказал новую лодку, на которой
> опционально предлагается вот такое решение (фото). Т.е. это
> обычная "автомобильная" компановка со всеми своими
> преимуществами, но, придя к месту ловли, выдергиваешь
> пассажирское переднее сиденье и переставляешь его на крышку
> носового багажника в специальное гнездо. Таким образом сразу
> освобождается место в кокпите для ловли вдвоем и третий рыболов
> на носу получает оборудованное место для рыбалки. Ему и якорь
> тягать там удобно будет. На мой взгляд - очень хорошее
> компромиссное решение.
И сидишь как хер на блюде. Этот вариант стрёмный и подходит к другой компановке лодки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жан_Рено (95.172.34.---)
Дата: 22-11-12 09:44
Жираф Подмосковье. писал:
> Александр\Москва писал:
>
> > Это если на нос нельзя выйти ну совсем. А если это чЁ-нить
> типа
> > WA, или "аля автокомпоновка" с носовой палубой и удобным
> > проходом туда, то мне представляется это вполне даже
> вариантом.
> > Т.е. один человек с носа и в том и в другом случае кидать
> может
> > без проблем. При этом сколько появляется преимуществ у такой
> > лодки (особенно у WA) против консольной с открытым носовым
> > кокпитом...
>
> Поддерживаю. На днях заказал новую лодку, на которой
> опционально предлагается вот такое решение (фото). Т.е. это
> обычная "автомобильная" компановка со всеми своими
> преимуществами, но, придя к месту ловли, выдергиваешь
> пассажирское переднее сиденье и переставляешь его на крышку
> носового багажника в специальное гнездо. Таким образом сразу
> освобождается место в кокпите для ловли вдвоем и третий рыболов
> на носу получает оборудованное место для рыбалки. Ему и якорь
> тягать там удобно будет. На мой взгляд - очень хорошее
> компромиссное решение.
Не, такое решение мне не нравится, слететь с этого стула 5 сек, или подскользнуться на палубе пока до стула идешь. Мне такое решение не подходит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.angstrem.ru)
Дата: 22-11-12 10:03
Жан_Рено писал:
> слететь с этого стула 5 сек,
> или подскользнуться на палубе пока до стула идешь.
Не понял - почему слететь "5 сек"? Мне так не кажется. Но если очень боишься - возьми кресло с подлокотниками.
В части поскользнуться - рифлёнка не особо скользкая, но если её коэффициента сцепления не достаточно, то есть и другие виды покрытия, с помощью которых можно обустроить носовую палубу.
Впрочем - на вкус и цвет...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жираф Подмосковье. (91.221.42.---)
Дата: 22-11-12 10:05
Жан_Рено писал:
> Не, такое решение мне не нравится, слететь с этого стула 5 сек,
> или подскользнуться на палубе пока до стула идешь. Мне такое
> решение не подходит.
Ну, тогда да, только консольный вариант. WA ты в 1 млн. вряд-ли уместишь, если новый.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пашалот (212.100.134.---)
Дата: 22-11-12 10:09
Жираф Подмосковье. писал:
пассажирское переднее сиденье и переставляешь его на крышку
> носового багажника в специальное гнездо. Таким образом сразу
> освобождается место в кокпите для ловли вдвоем и третий рыболов
> на носу получает оборудованное место для рыбалки. Ему и якорь
> тягать там удобно будет. На мой взгляд - очень хорошее
> компромиссное решение.
Ага на Рыбинке в метровую волну там посидеть)) укакаешься)))
У меня на носу сидят люди в открытой компановке и то жалуются..
еще хочу сказать что когда кресло на носу не убираешь обратно в кокпит обзор сильно ухудшается..., что не очень хорошо особенно на волге с мелями там и каршами ..А тут оно вообще высоко и при таком решении нихрена вообще не видать.
Топику скажу... Чем шире катер - лучше остойчивость, но вот у меня 5,2 метра а ширина 2,1 .. килеватость 19град .. у меня то лодка первая .. мне кажется что идет хорошо. А вот бывалые водомоторники говорят, что тряско по рыбинской волне идет. Тем самым надо понимать минусы именно соотношения ширины и длины.. Рыболовная направленность вносит некоторые минусы в ходовые качества лодки .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жираф Подмосковье. (91.221.42.---)
Дата: 22-11-12 10:15
Пашалот писал:
> Ага на Рыбинке в метровую волну там посидеть)) укакаешься)))
> У меня на носу сидят люди в открытой компановке и то
> жалуются..
> еще хочу сказать что когда кресло на носу не убираешь обратно в
> кокпит обзор сильно ухудшается..., что не очень хорошо особенно
> на волге с мелями там и каршами ..А тут оно вообще высоко и при
> таком решении нихрена вообще не видать.
В метровую волну я на нос рыбачить не пойду. Более того, я вообще не пойду рыбачить в метровую волну. Ходить с креслом на носу - моветон, я писал именно об удобстве секундной перестановки его из кокпита уже придя на место ловли. И Александр прав - кресло на фото не совсем удачное, себе заказал чашеобразные.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.angstrem.ru)
Дата: 22-11-12 10:15
Жираф Подмосковье. писал:
> Ну, тогда да, только консольный вариант. WA ты в 1 млн. вряд-ли
> уместишь, если новый.
В металлическом варианте пожалуй да - WA не пролезет в лям. Только пластик, отечественный, типа Посейдон-570.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Целпвеб (---.vologda.ru)
Дата: 22-11-12 10:25
Жираф Подмосковье. писал:
> Пашалот писал:
>
> > Ага на Рыбинке в метровую волну там посидеть))
> укакаешься)))
> > У меня на носу сидят люди в открытой компановке и то
> > жалуются..
> > еще хочу сказать что когда кресло на носу не убираешь обратно
> в
> > кокпит обзор сильно ухудшается..., что не очень хорошо
> особенно
> > на волге с мелями там и каршами ..А тут оно вообще высоко и
> при
> > таком решении нихрена вообще не видать.
>
> В метровую волну я на нос рыбачить не пойду. Более того, я
> вообще не пойду рыбачить в метровую волну. Ходить с креслом на
> носу - моветон, я писал именно об удобстве секундной
> перестановки его из кокпита уже придя на место ловли. И
> Александр прав - кресло на фото не совсем удачное, себе заказал
> чашеобразные.
=============== Лозунг! Даёшь всем лодкам по диван-креслу на нос. Не хрена рыбаки. Вы уж тогда на месте рыбалки с берега ловите. Или плот из дрёвен таскайте ещё лучше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пашалот (212.100.134.---)
Дата: 22-11-12 10:35
Чесно .. с сантиметром волну не мерял... но я ходил прямо в Рыбинку на треугольник при большой волне)) рыбачил удачно ) окуня натаскал килошные попадались )
Выходил из Коприно .. правда заливало но ниче .. терпимо было ))
Сорри за офф..
Кстати .. крестлайнер покупал за 900..новый... ТАк что можно влезть в лимон и за металл..
А насчет мовитона переднего кресла..))
Ну упаришься его таскать туды сюды.. и поэтому короткие переходы с места на место оно там на носу и остается..
А еще там жена любит сидеть... у нее ТИТАНИК видите ли )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пашалот (212.100.134.---)
Дата: 22-11-12 10:42
> =============== Лозунг! Даёшь всем лодкам по диван-креслу
> на нос. Не хрена рыбаки. Вы уж тогда на месте рыбалки с
> берега ловите. Или плот из дрёвен таскайте ещё лучше.
Ну .. как бы не совсем понятен Ваш лозунг))))))
Ничего не вижу плохого в том что есть пару рублей у человека для комфорта в осуществлении своего хобби))
Хоть Диван)) Хоть Плот ))
Я катер купил, потому что мне надоело от егерей зависеть, а в презике места на всю семью нехватка...
А остойчивость при джиге вещь офигенная, так как чем меньше болтанка тем чаще поклевку чуешь))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Целпвеб (---.vologda.ru)
Дата: 22-11-12 11:20
Пашалот п..
> А остойчивость при джиге вещь офигенная, так как чем меньше
> болтанка тем чаще поклевку чуешь))
============= Вы писали окуней натаскали много. С носа вот в такой компановке или с кормы? А, да Вы катер купили. Комфорта я не увидел ловли носа лодки . Это на любителя эквилибристики если не его самого для поддержания формы. А переехать в право в лево от травы к траве .Как то это напряжно будет кто с носа ловить будет. А выпить закусить ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жан_Рено (95.172.34.---)
Дата: 22-11-12 11:31
Я одного понять не могу, зачем обсуждать кому что нравится? Открытый или закрытый нос. Тут дело вкуса, одному одно, другому другое. Давайте писать по теме. У меня вопрос: Силвер Хавк 520 как в эксплуатации?
Как по волне идет?
Как остойчивость?
Какой мощности мотор на него будет оптимален?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Целпвеб (---.vologda.ru)
Дата: 22-11-12 13:21
========= Вы как армейский капитан. Вам сказали таскать люминий значит люминий,а кто не хочет будет таскать чюгуний. Пусть выскажутся в этом размере лодок все вам то ,что с этого.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (---.149.8.141.misp.ru)
Дата: 22-11-12 14:18
К Хавку520 никаких вопросов по эксплуатации, все вопросы что ты(ТС) задал, у Хавка с этим всё отлично. Мотор, самый оптимальный - 90сил. Такой комплект тебя ни разу не разочарует. По волне идёт отлично, остойчивость замечательная, максималка будет приличная, при этом, на крейсере, будет жрать не более 15л в час, при скорости 40-42км/час.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жан_Рено (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 22-11-12 15:45
Миха66 писал:
> К Хавку520 никаких вопросов по эксплуатации, все вопросы что
> ты(ТС) задал, у Хавка с этим всё отлично. Мотор, самый
> оптимальный - 90сил. Такой комплект тебя ни разу не разочарует.
> По волне идёт отлично, остойчивость замечательная, максималка
> будет приличная, при этом, на крейсере, будет жрать не более
> 15л в час, при скорости 40-42км/час.
У меня тоже такое же мнение почему то сложилось и по мощности мотора тоже. Осталось определится с маркой мотора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (---.149.8.141.misp.ru)
Дата: 22-11-12 15:57
С маркой мотора, это как вопрос религии. Смотри какой дилер доминирует в твоём регионе, а так же поизучай ТТХ разных моторов, цены, комплектацию, от этого и отталкивайся. Я бы выбирал между Сузой и Ямой. ИМХО, Хонда дорогая и пустая идёт, по крайней мере раньше шла, Мерк меня не возбуждает, а если мотор изначально не радует, то лучше его не брать. Опять же ИМХО, просто к Яме и Сузе душа больше лежит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жан_Рено (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 22-11-12 16:14
Миха66 писал:
> С маркой мотора, это как вопрос религии. Смотри какой дилер
> доминирует в твоём регионе, а так же поизучай ТТХ разных
> моторов, цены, комплектацию, от этого и отталкивайся. Я бы
> выбирал между Сузой и Ямой. ИМХО, Хонда дорогая и пустая идёт,
> по крайней мере раньше шла, Мерк меня не возбуждает, а если
> мотор изначально не радует, то лучше его не брать. Опять же
> ИМХО, просто к Яме и Сузе душа больше лежит.
У меня больше к яме лежит, сейчас ВЕОС, очень нравится, но из Ямаха 90 сил есть только 2 такта.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (---.149.8.141.misp.ru)
Дата: 22-11-12 16:35
Ну раз душа к Яме лежит - бери сотку 4т и будет тебе счастье. Мотор будет близко к максимально разрешённой мощности и лодка под ним будет себя вести изумительно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жан_Рено (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 22-11-12 16:38
Миха66 писал:
> Ну раз душа к Яме лежит - бери сотку 4т и будет тебе счастье.
> Мотор будет близко к максимально разрешённой мощности и лодка
> под ним будет себя вести изумительно.
Наверное так и поступлю. Правда немного дороже лимона выходит, но наверное оно того стоит.
Спасибо за советы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь 80 (---.nwgsm.ru)
Дата: 22-11-12 19:51
А кто что скажет по этому варианту:
spev.spb.ru/catalogue/49/206.html
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (---.149.8.199.misp.ru)
Дата: 23-11-12 08:36
Даже если вылезешь чуть за лям, то не сильно. Зато комплект получится весьма сбалансирован и, что немаловажно, достаточно ликвиден на вторичке. Удачи!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Целпвеб (---.vologda.ru)
Дата: 23-11-12 08:46
Жан_Рено писал:
> Соклубники, помогите выбрать новую лодку для рыбалки,
> требования к лодке следующие:
> 1. Материал - люминь (клепаная или сварная не важно)
> 2. Длина 5-6 метров
> 3. Мотор в зависимости от лодки
> 4. Эксплуатация - Горьковское водохранилище, Волга, Рыбинское
> водохранилище.
> 5. Лодка для рыбалки спинингом (джиг, троллинг)
> 6. Бюджет 1 000 000 р. (вместе с мотором, с тентом ходовым,
> помпой, рулевым, телегой и т.д.)
>
> Если не сложно, подскажите модельки, подходящие под эти
> условия. Спасибо!
У знакомого есть Сильвер-Дорадо с Сузуки-140. Купил с рук очень дёшево от Вашего ляма много денег ещё останется. А лодка классная 12 чел. укладывается с барахлом и прёт 72км\ч
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (---.ru)
Дата: 23-11-12 09:20
Целпвеб писал:
> > У знакомого есть Сильвер-Дорадо с Сузуки-140.
> Купил с рук очень дёшево от Вашего ляма много денег ещё
> останется. А лодка классная 12 чел. укладывается с барахлом и
> прёт 72км\ч
Дык Дорадо, на базе Хавка, только чудной колпак впереди (хард-топ типа) - весьма на любителя. Топикстартер конкретно хочет открытый нос.
По теме Хавка. Гошарий по нему высказывался (поиском воспользуйся) у него был 540-й под Суз 115. До этого Фокс под М 60. Оба комплекта с нуля. Рыбачил он на Северной Ладоге, так по его словам, как комплект Фокс, более сбалансирован. Меня прокатил как-то на Хавке - не торкнуло. Но я не рыбак ни разу.
Мореходности Хавка для Волги наверняка хватит, но как все моногидроны, по короткой Ладожской волне идет жестковато. Но это опять же, с чем сравнивать, по сравнению с Прогом - лимузин.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.angstrem.ru)
Дата: 23-11-12 11:04
Целпвеб писал:
> У знакомого есть Сильвер-Дорадо с Сузуки-140.
> лодка классная 12 чел. укладывается с барахлом и прёт 72км\ч
Дорадо сильно на любителя (мне крайне не нравится).
Не понял, 72 км/ч она прёт с озвученным "барахлом"?
Вот ЭСБ уже про "на любителя" опередил, пока я по клаве стучал ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Целпвеб (---.vologda.ru)
Дата: 23-11-12 11:11
Владимир1111 писал:
> неееее не возьму дораду, где 10 женшин за раз набрать да
> еще и с барахлом...
============================= А, что так будешь как в кино *Белое солнце пустыни* по списку проверять и любимую женщину назначать на день.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
