|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 14:03:02 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 21:03:02 |
|
Автор: TEMIK TVER (---.nwgsm.ru)
Дата: 20-10-12 13:51
Собственно,вопрос- задача такого плана: Имеется оч интересный маршрут Тверь-оз. Селигер. Волга выше Твери-оч. мелкая. Такой маршрут мы 2 раза прошли на РАДУГЕ 41 моей постройки с мотором ямаха 40 2т. Места офигенные, но лодка даже с учетом гидролыжи имеет очччень большую осадку. В связи с чем редуктор ямахи теперь покоится где-то посредине маршрута....... Задача:
ИМЕЕТСЯ:
1 ПЛМ Ямаха 15 2т
2 Большое творческое желание
3 Сварочник TIG (Аргон)
4 Опыт постройки Саргана(бесенка) и Радуги 41
5 Приличные навыки сварки люминя
Необходимо:
1 Небольшая( 3.5 м )
2 мелкосидящая
3 О мореходности можно особо не париться
4 Глиссер 2 чел плюс шмотки на время похода 3 дня
Варианты:
1. Москвичка-сложности обводов в носу- не хочу продольных пропилов обшивки
2 Стрекоза- очень понравилась Одно но- неустраивают завалы бортов внутрь. Если развернуть наружу - подойдет. Но как это сделать не знаю.
3 Сомик- но Иван писал о сложности обшивки в носу
P.S. Способ постройки значения не имеет( стапель или СиС)
Спасибо всем кто откликнется
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: TEMIK TVER (---.nwgsm.ru)
Дата: 20-10-12 17:54
Имею практически всю подшивку КиЯ до 90 х годов , но ничего Для себя не нашел. Нравится неман (2) ,янтарь(2) но купить эти лодки за нормальные деньги нереально. Может кто помочь? Хотя бы избавиться от завала бортов на Стрекозе?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.fttbee.kis.ru)
Дата: 21-10-12 04:28
> Стрекоза- очень понравилась Одно но- неустраивают
> завалы бортов внутрь. Если развернуть наружу -
> подойдет. Но как это сделать не знаю.
Глянь вот эту темку:
Ссылка.
Там как раз "Стрекоза". Ретро, смотрится красиво.
Если нужен развал борта, то ничего сложного нет. В проекте есть плазовая таблица, бери "ФриШип" и действуй. Если с "ФриШипом" не в ладах, то на миллиметровке всё легко чертится. Одно но... Если размеры полуширот по скуле оставить прежними, то лодка однозначно будет шире. Если борта разваливать правильно, что бы не было ям, то надо брать разницу полуширот в размерах по скуле и по борту у 3-го шпангоута, и потом прибавлять эту величину к 4-8-му шпангоутам. Ну и на корме имеем 1.58м ширины по борту. Если ширина по борту нужна, как в проекте, тогда придётся уменьшать ширину всего днища по скуле, но это будет уже не "Стрекоза, а другая лодка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: TEMIK TVER (---.nwgsm.ru)
Дата: 21-10-12 06:08
Спасибо. К сожалению, Фришипом не владею.... А вот как пересчитать вручную,вы подтвердили мои догадки. Одно но! мне кажется,что пересчитывать борт надо начиная с6 шпангоута,не трогая скулы тк на 5 шп развал еще есть а на 6 борт вертикально. Или я не прав? И второй момент,который может исказить полушироты борта- его седловатость( плавный отгиб в корму. Аль не так, и это незначительно? А так, по разнице полуширот примерно что-то получается...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.fttbee.kis.ru)
Дата: 21-10-12 07:50
"Стрекоза" с вертикальным бортом, пересчитанным от 6-го шпангоута. Честно сказать, я не понимаю, нафига такие пересчёты нужны, если от оригинала отличие чуть?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.fttbee.kis.ru)
Дата: 21-10-12 07:51
А вот, что я предлагаю. А то, что ширина увеличится, так это только + остойчивости.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: TEMIK TVER (---.nwgsm.ru)
Дата: 21-10-12 07:57
Во блин ваще ССССЭЭЭЭКККККССССС!!! ТО что НАДО!!!!! КАК ХОТЕЛ!! А реально таблицу плазовых ординат твоего варианта сделать ? Буду оч признателен!! Выкроек не нада(хотя для покупки листов очень пригодились бы). Последний вариант то что нада. заранее спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.fttbee.kis.ru)
Дата: 21-10-12 11:39
> А реально таблицу плазовых ординат твоего варианта сделать ?
> Выкроек не нада(хотя для покупки листов очень пригодились бы).
Новая таблица не нужна. Размеры полушироты скулы оставляем прежними. 1, 2, 3 шпангоуты из таблицы. Высота борта оттуда же. Разница полуширот скулы и борта у 3-го шпангоута составляет 120 мм. И вот эти 120 мм прибавляем к полуширотам скулы, на чиная с 4-го шпангоута и дальше. Полученные значения и будут полуширотами борта. Значит полуширота борта 4-го шпангоута будет 720мм, 5-го - 760мм, а 6, 7, 8-го - 790мм.
Выкройки выслал бы, не жалко. Только это у меня черновик, и выкройки с этого черновика на 100% не сойдутся с журнальной таблицей плазовых ординат.
> я предлагал сохранить развал как на 5 шп и далее
Извини, правильно, на 5-ом. Я так и сделал, просто описался.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: TEMIK TVER (---.nwgsm.ru)
Дата: 21-10-12 12:28
Все. понял. ОГРОМНЕЙШЕЕ СПАСИБО. Через недельку-другую начну строить(щас не могу-дочка родилась)))))). Последний вопрос, прошу прощения,если я вас достал. Что такое палуба при ДП. на носовой части понятно, а в Кокпите????
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 21-10-12 12:31
TEMIK TVER писал:
> Тоннель для уменьшения осадки? Или это шутка?
Не шутка.
Забей в поиск фразу "Сергей Заяц".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: TEMIK TVER (---.nwgsm.ru)
Дата: 21-10-12 12:44
Хм.Прикольно. Хотя для меня и несколько диковато- на глиссирующей лодке.... Надо подумать.... Хотя вряд ли- больно усложняется конструкция. Больше сварки.... Хотя прикольно.... Но думаю с гладким днищем и я Я15 осадка и так будет чуть ли не в 2 раза меньше по сравнению с Р.41 и тяжеленной Я40 3 цил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: TEMIK TVER (---.nwgsm.ru)
Дата: 21-10-12 14:16
Палуба при ДП мне прекрасна понятна на носово части- собственно, где она есть. Но зачем она указана в кокпите где по дп никакой палубы нет?! Вроде не дибил- сам уже построил 2 лодки на стапеле.......Или это кокпит(планширь) но причем здесь ДП? (Книгу 15 проектов..... Знаю наизусть)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.fttbee.kis.ru)
Дата: 21-10-12 17:45
> Или это кокпит(планширь)
Нет однозначного определения. Как хош обзови наделку по борту переходящую в нос, все варианты правильные: "планширь", "палуба", "потопчины". Есть только нюансы. Типа: нос запалублен, значит по борту "планширь", или "потопчина". Или единым определением - "палуба".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: TEMIK TVER (---.nwgsm.ru)
Дата: 21-10-12 19:14
Не поверишь, даже нашел статейку про постройку стрекоз в КиЯ. Пишет ее автор. Палуба в дп-типа мнимой. Между этой точкой и линиями(точками) борта мягкой рейкой делается изгиб(погибь) Отэтого планширь(потопчина) типа идет по радиусу(в поперечнике). - соблюдается плавность перехода палубы в потопчину. Вот такая хрень. еле разобрался,хотя логично....... А мы изменили ширину борта,теперь придется кумекать чтоб сохранить плавность на измененных шпангоутах. Хотя наверное палуба и планширь изогнуты по одному радиусу,чтоб не терять единства.... остается вычислить этот радиус...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andre523 (---.vniiaes.ru)
Дата: 22-10-12 05:13
TEMIK TVER писал:
> Не поверишь, даже нашел статейку про постройку стрекоз в КиЯ.
> Пишет ее автор. Палуба в дп-типа мнимой. Между этой точкой и
> линиями(точками) борта мягкой рейкой делается изгиб(погибь)
> Отэтого планширь(потопчина) типа идет по радиусу(в
> поперечнике). - соблюдается плавность перехода палубы в
> потопчину. Вот такая хрень. еле разобрался,хотя логично.......
> А мы изменили ширину борта,теперь придется кумекать чтоб
> сохранить плавность на измененных шпангоутах. Хотя наверное
> палуба и планширь изогнуты по одному радиусу,чтоб не терять
> единства.... остается вычислить этот радиус...
Приветствую!
Как человек, непосредственно строивший "Стрекозу", могу сказать, что ты правильно понял про один радиус изгиба у палубы и планширя.
В реальности, конечно, планширь будет прямолинейным.
И у меня на палубе фанера вставала пузырями. Видимо проектная поверхность не разворачивается на плоскость.
И обязательно надо делать кили или реданы, если планируется ездить не только по прямой. Просто из-за плоского дна сильно проскальзывает в поворотах.
ЗЫ. Было бы здорово посмотреть, как строилась Радуга 41, т.к. сам планировал ее строить. Все ли в соответствии с проектом? И как ощущения от лодки?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andre523 (---.vniiaes.ru)
Дата: 22-10-12 05:17
lionbob писал:
> А вот, что я предлагаю. А то, что ширина увеличится, так это
> только + остойчивости.
Отличная переработка. Это безусловно добавит практичности и безопасности этой лодке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Чайник (---.automir-sm.ru)
Дата: 22-10-12 05:27
Привет.Я в этом году в ГИМСе общался с мужиком.Так он каждый год ходит до Селигера.У него прогресс2 и вихрь30 говорит без проблем,только за Ржевом гдето проблематично а так нормально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: TEMIK TVER (---.nwgsm.ru)
Дата: 22-10-12 11:32
Привет! На лодочной (тьмаке) у нас мужики тоже ходили.Не сказать,что все так просто. Радуга 41 с ее глубоким V(даже несмотря на гидролыжу) почти в 2 раза сидит глубже прогресса. А 3 цил. ямаха 40 раза в 1.5 ниже под днищем..... Разница очевидна..... До селигера надо идти в высокую воду- тогда более-менее. А летом если кто-то свободно туда ходит- ПИЗДАБОЛ(простите,но другого слова нет!!) А тем более под вихрем с тремя ведрами шпонок......... Попробуй ради прикола подняться выше моркиных гор- убедишься . 2 раза прошел этот маршрут и за свои слова отвечаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: TEMIK TVER (---.nwgsm.ru)
Дата: 22-10-12 12:02
реданы в полном сысле этого слова делать не буду- это не для плоскодонок. А вот днищевые стрингеры сделаю снаружи(ал. уголок) -получатся кили. О радуге-41 я писал в КиЯ №211 (№1 2008г) фоток с постройки у меня к сожалению,нет. Есть только фото которое выше. Скоростная классная лодочка.Строил не отступая от проекта,только немного уменьшил толщины сечений. никакого геморроя,обычная стапельная сборка. Первый раз спустил голый корпус+пайолы+магнитола+колонка S-90 в качестве колонки и сиденья. Мотор ямаха 40 2т 3 цил. Мотор тогда был не мой-еле завел на прогазовке(работал 1 цил но тогда я не знал- думал мотор такой) Еле тронулись.... дал газу..... мотор зафырчал.... нос приподнялся..... никакого намека на глисс. ну думаю,пи..ец хрень а не лодка. Прошла минута такого хода......мотор передернуло пару раз.....и лодка выскочила свободно на глисс( я+2 чел) ....отлегло......
идем километров 40 ......хорошо.......опять через пол минуты пару рывков и лодка полетела ПУЛЕЙ!!!! Все цилиндры заработали, лодка полетела. Да-да,именно полетела, тк скорость была явно к 60., а за транцем была не волна,а водная пыль и пена......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: TEMIK TVER (---.nwgsm.ru)
Дата: 22-10-12 12:13
на след. год модернизировал-стекло от москвича 2140 тент, зашил боковины,сделал диваны...... До этого лодка поднимала на глисс 8(восемь)чел(студентов) после переделки-6 край. соответственно понизилась скорость 5чел-40кмч 2чел-50кмч . В связи с кончиной редуктора на я40 подарил другу,который ходит на ней под сузуки дт30 Такой моторчик с трудом,но тянет 4 чел с небольшим шмотьем на глисс. А так-офигенная лодка. Если бы я40 была жива, до сих пор ходил бы на ней и не парился. А отдал просто негде было хранить..... СТРОЙТЕ РАДУГИ И РАДУЙТЕСЬ ЖИЗНИ!!!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: TEMIK TVER (---.nwgsm.ru)
Дата: 22-10-12 12:21
Приглядись(увеличь) первое фото- как она глиссирует!!!! на одной гидролыже на пятке(даже с учетом поворота)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
