|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:04:22 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 08:04:22 |
|
Автор: Колян (213.182.188.---)
Дата: 24-08-04 01:49
Уважаемые коллеги! В эти выходные случилось страшное - 25-я Тоха разбилась о камни. Дело было так.
Поехали на рыбалку. Катер спустили на реку, затем надо было пройти вверх по течению около 30 мин, и далее озеро. Рыбки половили, пара десятков средних окушков попалась. Вообщем нормально. На обратном пути только вошли в реку - там каменистое место. Прошел на малом ходу, уже решил что все нормально, дал полный газ - и тут сильный удар по мотору.
Результат - сломан вал от мотора к реруктору (там сделано слабое место, чтобы в таких ситуациях поршневую не расколотить - именно там и сломалось, как бритвой разрезали) и погнут вал винта.
Обратно добирались на веслах (хорошо по течению!) 4,5 часа.
Теперь самое главное. Поехал сегодня узнать цены на зап. части. За 2 вала просят около 600 ЮСД.
При стоимости нового мотора в 2500 это полный ?:%*(@! За 2 железяки!
Отсюда вопрос: как в Питере можно решить проблему. У меня сразу после озвучивания цены возникла мысль о квалифицированном токаре с нормальным оборудованием. В начале 90-х, когда не было запчастей на иномарки таким образом сделал тормозной диск на Рено18.
Может кто подскажет, где есть такие спецы? Там ведь не космос, обычная машиностроительная деталь.
Очень надеюсь на помощь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася. (---.zelcom.ru)
Дата: 25-08-04 03:59
Гребной вал правится достаточно легко на станке до радиального биения 0.02, а вертикальный вал достаточно легко варится если сохранились в целкости шлицы. ориентировочная стоимость 1500-3000руб взависимости от удачности поломки. При большом желании сваренный вал можно продать как новый - один хрен никто не поймет.
Такой ремонт обычное дело для прокатных моторов на базах для нажратых "рыболовов".
Сваренный вал на Т-70 выдержал гонки 24 часа и занял призовое место..
Но мы не в Питере, а глухой поддмосковной деревушке.
Зимой планирую сварить несколько вариантов "протезов" из нерж стали для езды по камням. Изучаю аналоги промышленные но самое интересное - самоделки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Колян (213.182.188.---)
Дата: 25-08-04 23:06
А тут вот коллеги пишут, что гребной вал какой-то "цементированный" и что его просто так не выправишь, или он обратно сам загибается. Как с этим быть? Или это все фигня?
Вал от поршневой к редуктору сломался там, где, видимо, и должен был сломаться. Место слома заходится на 20-30 мм ниже шлицов. Причем вид не как у сломаной детали, а как будто это всегда были 2 отдельные части. Торцы обоих кусков полированные! Таких сломов никогда не видел. Думаю, там какая-то муфта стояла, или может какая пайка была, но как-то они были скреплены, но с таким расчетом, что если какая напасть, то чтоб сломалось именно здесь.
Я и сам предполагаю, что это все должно где-то делаться. Мы ж космические корбли и подводные лодки строим! Уж спецы по металлургии должны в стране быть! (в Питере, полагаю тоже).
А платить такую заряженную сумму за новые оригинальные части - жаба давит. И дело даже не в том, что денег жалко или нет, а в несоразмерной цене. Если берем цену нового мотора за 100%, прикидываем какую долю в моторе с точки зрения материалов и трудоемкости изготовления занимают эти 2 вала и соответственно высчитываем цену. Ну ладно, пусть доставка. Но не могут 2 железяки, пусть даже очень хорошие стоить 1/5 нового мотора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Рыба (---.wall.soneralink.com)
Дата: 25-08-04 23:50
Коля, вообще если мотор по з/ч собирать его цена в 3-раза дороже получается! это политика продажи з/ч одинакова у всех производителей, начиная от эл.бритвы и заканчивая автомобилем!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Колян (213.182.188.---)
Дата: 26-08-04 00:22
Так вот и хочется послать подальше их с такой политикой! И обратиться к нашим умельцам.
К тому же политика-политикой, а меру тоже знать надо. Все-таки на автозапчасти не такие накрутки. ИМХО лодочные моторы и так необоснованно дороги, видимо за счет того, что вещь не первой необходимости, а для развлечения, так тут еще и на запчастях накручивают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася. (---.zelcom.ru)
Дата: 26-08-04 03:43
Коля
Тебе мотор нужно починить или поп...еть?
Ну тогда до весны еще время есть, а весной пойдешь да купишь новые железки за 700.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlexV (---.bass1.sinor.ru)
Дата: 26-08-04 03:57
На маломощном моторе дейвуд можно попробовать сварить- только втулку снаружи потом посадить на легкопрессовую посадку и также обварить (НЕ СПЛОШНЫМ ШВОМ!!). Выправить вал винта- можно попробовать. Лично у меня печальный опыт такой правки. Но на Тохатсу не делал- чем черт не шутит, может и получится. А вот на Ямахе-140 дейвуд и варили со втулкой, и потом (когда его сломало при первой даче газа в пол) на очень солидном заводе делали с нуля из нужного материала со всей закалкой и термонормализацией- результат к сожалению был одинаков. Пришлось-таки покупать новый. Цены удивлять не должны- за два вала это еще дешево. Я за гребной вал Мерка-100 в свое время отдал почти 500 гринов.... Потому как жаба хоть и давила- но желание ХОДИТЬ на моторе пересилило....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роберт Тольятти (---.volga.ru)
Дата: 26-08-04 06:08
Если не "проходил" "Технология металлов и материаловедение" на третьем курсе,то возникает вопрос-Оно тебе надо?Цементация,азотация,химтравление,термообработка итд... .Можно ,конечно, зная геометрические размеры вала и материал расчитать,напряжённые зоны и нарисовав тройку эпюр(на сжатие,скручивание,срез итд) вычислить слабое место.А потом гадать как это всё выглядит. Думаю японские конструкторы всё это давно сделали.А вопрос цены скорее всего риторический.Уж хрен какого киллера заставишь в руки взять "китайца" ТТ, "туляка" подавай-надёжность однако!
ДорогО-пока не купишь,купил-и забыл.Сам проверял-работает принцип.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася. (---.zelcom.ru)
Дата: 26-08-04 14:51
Роберт привет
Вал гребной правится, но есть нюанс (не расскажу - ноух....я) Гнется он только в одном месте - все по классическому сопромату.Химсостав материала легко опредиляется спектральным анализом, с термообработкой сложнее.
Вертикальный вал - он и заводской сварной.
Сварка бывает очень разная - не мне тебе рассказывать и при этом надо уметь еще варить, как говорит мой сварщик по особоважным делам Петрович -" можно сварить а можно насрать сверху".
Проверено на валу мотора 70, а уж 18 и 30 - ямахи или мерки "гавно вопрос."
Главное чтобы шлицы были целы - это главная проблема,сюдя по всему они не режутся а накатываются вгорячуюю.Есть подозрение что все эти валы делает одна специализированная фирма(ну как поршня, бензобаки итд)
Разговоры -"делали на военном заводе и он сломался" - мудаки делали и такие же повторяют. Приходится констатировать что старики вымирают а смены нет.
Возьмите ВНС-25 - мотор развалится а вал будет целый.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася. (---.zelcom.ru)
Дата: 26-08-04 14:54
Видать Коля у тебя большие оттопыренные уши - много места для "лапши"
Если сваренный вал полетит по СВАРКЕ - подарю новый и вертикальный и гребной
.
Иван будет свидетелем и повесит картинку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Колян (213.182.188.---)
Дата: 26-08-04 21:52
Уши-то может и оттопыренные! :) Но так ведь однозначно никто и не говорит. Кто-то делал, получилось. Кто-то делал, не получилось или слышал, что не получается. Вот и приходится всех внимательно слушать, а потом решать самому.
Пока собственный опыт общения с токарями (правда не супер асами) говорит за то, что ничего не выйдет.
С гребным валом определился - нашел б/у в хорошем состоянии. Наверное его и возьму. А вот дейдвуд - пока проблема.
Дяде Васе - а где ж не мудаков найти? Я бы с радостью, так они где-то попрятались. Шлицы целы, как у нового. На валу кончик (со шлицами) был срощен с основным валом по методу, как мне сказали "сварки трением". Не знаю что это такое, никогда раньше не слышал. Но вид у обоих кусков, как будто оба только что с токарного станка и ждут, когда их соединят вместе. Этот их вид и не дает мне покоя, в смысле хочется соединить их.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася. (---.zelcom.ru)
Дата: 27-08-04 03:32
Куплю гнутые гребные и сломанные вертикальные валы.
Могу двть тел моего приемного пункта в Питере - деньги сразу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 27-08-04 10:04
Давать ссылки на порносайт, который сразу втуливает тучу троянов - за это можно
поплатиться не только титулом, но и загреметь на нары (кроме шуток).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася. (---.zelcom.ru)
Дата: 27-08-04 14:59
Вань, ну так скока можна "ананировать" про сраный вал.
Нужно починить - давай починим, нужна гарантия - есть и она.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 27-08-04 15:02
Зубы не заговаривай. Нахрена дал ссылку на сайт с вирусней?
Это не шуточки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася. (---.zelcom.ru)
Дата: 27-08-04 15:05
Вань, а кто такие трояны? Я не в курсе, ты ведь знаешь что я в этом полный чайник.Детишки показали пару раз - вот тыкаю одним пальцем, но если только он не забинтованный.
Вот раньше когда компуктер включался - у меня всегда включался сайт про увеличение полового члена на 5-10 см, потом были эти самые "крошки" а вот сейчас все начинается с "мотолодки".
Это твоя работа? Признавайся лучше по-хорошему.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 27-08-04 15:45
Василий, ты либо прикалываешься, либо не в курсе.
У тебя вирусятник на компе, и порносайт, на который ты дал ссылку,
эти вирусы (типа "троянский конь") впиндюривает зашедшим на него юзерам.
Срочно ищи толкового спеца и лечи свой комп.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 27-08-04 16:03
Согласно 273 статье УК России, создание, использование и распространение вредоносных программ для ЭВМ может наказываться достаточно строго – лишением свободы на срок до 3 лет со штрафом от 200 до 500 минимальных размеров оплаты труда.
Поскольку ты распространяешь вирусняк по незнанию, наиболее реальное наказание - 1 год условно + штраф 200 минимальных.
Это если кто из форумцев, успевших с твоей помощью схавать трояна, за.....тся и пойдет к ментам с заявой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 27-08-04 16:15
В мае 2003 года была получена оперативная информация о том, что в павильоне на Светланской ведется торговля дисками с записанными вредоносными программами. Наведавшись в магазин, сотрудники отдела по борьбе с компьютерными преступлениями убедились: на витрине были выставлены компакты с программой «Штурман-Хакер», которая дает возможность, среди прочего, считывать информацию с чужих почтовых ящиков. За скромную сумму в 100 рублей можно было приобрести реальную возможность сильно осложнить жизнь своему конкуренту.
Интересно, что перечень «достоинств» этой программы был напечатан непосредственно на обложке диска и выставлен на всеобщее обозрение. В доверительной беседе с потенциальными клиентами 30-летний продавец сообщил, что разобраться с программой может, при желании, даже ребенок. А вообще-то, по его словам, подобный товар на прилавках не залеживается.
Понятно, что на суде, который состоялся в конце года, обвиняемый всячески открещивался от этих слов. Выходило, что он выставил «Штурмана» на продажу, не подозревая о вредоносной сущности программы. А иначе он - конечно же… без всяких сомнений… как честный и благородный человек!.. - и далее по тексту. Но суд, впечатлившись количеством и качеством собранных доказательств, оставил этот лепет без внимания. В результате продавец вирусов был приговорен к 6 месяцам лишения свободы и штрафу в размере 200 МРОТ. Впрочем, учитывая его безоблачное прошлое, суд ограничился условной мерой наказания.
Первоисточник - сайт Отдела "К" Увд Приморского края.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася. (---.zelcom.ru)
Дата: 27-08-04 16:40
Вань, я же вирусов не продаю, я вооще не знаю что это такое.
А присылают их все кому не лень.
Меня вот больше интересует как избавится от этих мудаков которые всякую рекламу шлют сотнями - если сможешь помочь, подарю мешок (50кг) базальтовой пудры и оплачу доставку на дом, причем принесут с цветами с сопровождении фотомоделей(.Не шутка).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (C1)
Дата: 27-08-04 22:38
...мыльни ей, возможно, она не против срубить капусты.
Хотя, может статься, уже и против :-(
А я далеко, как говорится, и рад бы, но руки коротки ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Колян (213.182.188.---)
Дата: 30-08-04 21:30
Уважаемые гуру!
Я, конечно, не такой крутой в мотолодках, как вы, но, заходя на этот сайт ожидаю получить если не помощь, то по крайней мере информацию, как и где что-то можно сделать. В итоге на конкретно заданный вопрос в ответ одни шутки, а потом тема вообще перешла на вирусы и кто их распространяет.
По поводу вертикального вала мне удалось выяснить (не на сайте, а при живом общении) что он соединен "латунной пайкой током высокой частоты" - за термин не ругайте, как мне сказали, то и повторяю. По такой же технологии припаиваются твердосплавные резцы, например. Обещали сделать.
Дяде Васе: я ведь цветмет не сдаю, мне вал починить надо. Так что совет, что
<Куплю гнутые гребные и сломанные вертикальные валы.
<Могу двть тел моего приемного пункта в Питере - деньги сразу
очень хороший, но не конкретный.
ЗЫ: Кстати, история про вопросы-ответы не новая. Более-менее дельные советы здесь получал, но не всегда. Иногда создается впечатление, что обсуждаются только те темы, которые интересны завсегдатаям сайта, а то, что волнует "любителей" (а от них всегда самые "глупые" вопросы и идут!" игнорируется. А чайникам эти советы нужнее всего. Опытные люди как-нибудь разберутся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (C1)
Дата: 30-08-04 21:40
Колян сказал:
>
> а потом тема вообще перешла на вирусы и кто их распространяет.
Колян, я пресек распространение вирусов дядей Васей, и где благодарность?
> Более-менее дельные советы здесь получал, но не всегда.
> Иногда создается впечатление, что обсуждаются только те темы, которые
> интересны завсегдатаям сайта, а то, что волнует "любителей" (а от них всегда самые "глупые" вопросы и идут!"
> игнорируется. А чайникам эти советы нужнее всего. Опытные люди как-нибудь разберутся.
А разве здесь кто-то кому-то что-то обязан?
Проявляй вежливую настойчивость, и получишь ответ. Будешь требовать - останешься непонятым.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Колян (213.182.188.---)
Дата: 30-08-04 21:46
За вирусы, точнее их пресечение - огромный респект!
А по остальному - понятно. Как только поточнее определить термин "вежливая настойчивость". Вроде уж и так стараюсь вопросы задавать конкретные, а ответы...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роберт Тольятти (---.volga.ru)
Дата: 30-08-04 21:49
Может не так понял?Я бы(ИМХО) посоветовал купить новые запчасти(оригинальные),ну не люблю чининые шаровые опоры,ШРУСы,валы итд.А так ,каждый решает сам.Вроде так и ответил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (C1)
Дата: 30-08-04 21:59
Колян сказал:
>
> вопросы задавать конкретные, а ответы...
Погоди, чем тебе не нравятся ответы?
Кто-то ответил, что лучше заменить детали на новые.
Кто-то посоветовал выправить гребной вал у токаря.
Дядя Вася дал понять, что вертикальный вал заварит за 1500~3000 рублей,
если ты согласен передать детали ему в Москву. Питерского умельца не нашлось.
Каждый высказал свою точку зрения. И в чем проблема?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|