Короче, нужен мотор под улитку. Чтобы был полегче и попроизводительней на струе. Тяжёлые моторы не катят. Тащить волоком по продолжительным пересохшим перекатам сил нет. Прицелился пока к Tohatsu MW 50. Желательно чтобы не привередлив был к качеству топлива. Желательно с генератором для подключения всевозможных GPS, радио и т.д. Желательно румпельный и одновременно дистанционный. Но лучше наверное просто румпельный, но с генератором. Желательно для жёстких и трудных условий эксплуатации. Лодка будет Крым, облегчённый, с туннелем. Возможно подшитая высокомолекулярным полиэтиленом. Буду колхозить.
Honda тяжеловата. Нашёл вот совершенно новую модель Tohatsu MWX50. Весит 79 кг. Кажется коммерческий вариант мотора, особо прочный. Что то непонятно, по англицки не шпрехаю. Ссылка. Что там особенного? Кто понимает? Новая линейка моторов видать.
По тех. данным отличаются передаточным числом редуктора: у MX50 - 1.85, у MWX - 1.92, т.е. более грузовой. С улиткой получается - по барабану, какой брать.
На сайте Сумеко (дистрибьютора) они называются соответственно M50 и MW50, а данные указаны одинаковые, но это скорее ошибка. Ссылка.
Виноват, не посмотрел. С буквой Х - это отдельная серия, Ever run, что-то типа Ямаховского Эндуро. Моторы без автомикса. Надо бы узнать, в Россию они вообще поставляются? Еще эту серию делают с любой длинной ноги - вплоть до XXL (732 мм)
Ничего особенного в нём нет. L нога, редуктор размером такой же как на обычном полтиннике, но передаточное число побольше для большего упора, и есть ручной стартёр. Это мотор не насадки .
Для насадки нужен оборотистый лёгкий мотор с S ногой. Почему S? Потому что если поставить L , транец надо делать см 70, мотор будет высоко и несуразно торчать над лодкой - опять же центр тяжести вверху, это плохо.
Самый оборотистый из 50-ков 4 такт. это старый Suzuki DF50 - 6300 maх по паспорту, с винтом говорят крутит и до 6500. Но тяжеловат - 110 кило.
Смотрю прицелился ты всё таки к румпельным 2 тактам, ничего, они надёжны а главное не прихотливы. Tohatsu M50D2S, Yamaha 50HMHOS неплохие варианты, лёгкие 72-75 кг, мобильные. Именно на этих двух моделях гоняются катамарнщики ZAP CAT
На Yamaha 50HMHOS очень удобный румпель, есть автомикс. Тоhatsu M50D2S прост как валенок, но орёт на полных очень громко.
>
> Смотрю прицелился ты всё таки к румпельным 2 тактам, ничего,
> они надёжны а главное не прихотливы. Tohatsu M50D2S, Yamaha
> 50HMHOS неплохие варианты, лёгкие 72-75 кг, мобильные. Именно
> на этих двух моделях гоняются катамарнщики ZAP CAT
>
> На Yamaha 50HMHOS очень удобный румпель, есть автомикс. Тоhatsu
> M50D2S прост как валенок, но орёт на полных очень громко.
Из этих двух обороты у Тохи повыше. Да и по весу Тоха легче. Обьём почти одинаковый. Скорее всего Tohatsu M50D2S самый оптимальный вариант для водомётной насадки..
Подтверждаю.
за "Эти деньги" сейчас - уже проще уже обзавестить Нормальным водомётом со стационаром.
Отношение импортных производителей к "раассеянам" сейчас примерно такое -
"эти дебилы с кучей нефтебабла заглотят всё, и по любым ценам, так как полностью уничтожили своё производство".
от херового бензина - этот мотор заколдибится очень быстро.
И дальше как на одном форуме, уссывательский сюжет про Меркури-Спорт-Джет. Новый мотор по оптовой цене стоит 250 руб, а вот ремонт запоротого.....450.
Почему Ямаха 50? Ведь там оборотов меньше чем у Тохи при одинаковом обьёме. Думаю большее число оборотов при прямой передаче на водомётной насадке имеют большое значение. Где то тут таблицу составляли по реальной производительности водомётных насадок, где она? Я тоже помнится свои пять копеек вставлял по оборотам на Эвине-етек40.
Вот нашёл реалии Ссылка. Там два варианта, румпельный и с дистанцией. Вес 89 кг. Блин задумался, что же делать! Взять этот готовый водомёт, но TLDI или обычный Tohatsu M50D2S винтовой и докупить насадку. Проблем-ссс! Этих Тох 35 видимо в России нет. Нужно каким то образом из за бугра тащить. Если на Tohatsu M50D2S поставить насадку, сколько мотор будет весить?
Если на Tohatsu M50D2S поставить
> насадку, сколько мотор будет весить?
Смотри с мощностью. Если Эвин-40 тебе было маловато, то эти полтинники 700-кубовые лучше не поедут.
Афоня -ты писал что у твоего друга есть Я 60 2т , вот поставь его и попробуй.
В виду того что живеш ты за "МКАД" и бенз плохой то ни каких форсунок, старый добрый карб даст тебе безгиморойную жизнь на реке.
По поводу Я или Т -то бери Яму , более крепкая надежная . Тоху не бери. Имею 3 замены коленвала на Т-30 за 2 года. Двух владельцев знаю хорошо. друзья,обоим погибшим моторам было по 2 года. 3-й мотор б.у-шка из Вл.ка - по нему х.з.
Ту Яму-60 он продал без насадки. Насадка кажется зависла у него. Но мотор тяжёлый этот ФЕТОЛ. Вот этот мотор тоже нормален по весу и мощности. Ссылка. Но обороты не более 5500. А у Тохи побольше обороты. Всё таки мне кажется большие обороты эффективней на водомётной насадке, ведь там прямой привод с коленвала. И ещё вопрос, сильно ли влияет на производительность замена штатного импеллера на стальной? Собираюсь сразу укомплектовать импеллером из нержавейки.
Эвинруд у меня ранее стоял на утяжелённой лодке, поэтому и было маловато мощности.
Стальной импеллер на производительность влияет не очень сильно, а ресурс пары ( стакан - импеллер) увеличивается в разы. Так что ставить все равно нужно.
> Ссылка. Но
> обороты не более 5500. А у Тохи побольше обороты.
Афоня- пойми, похер какие у Тохи обороты в потолке .мотор на улитке все равно на них не выйдет.
Я-5500
Т-6000
А на улитке они ОБА будут крутить 5300 .НЕ БОЛЬШЕ! и пох какой у кого потолок-понятно??
Вот хоть тресни, не понимаю почему мотор с большими оборотами и одинаковым обьёмом и мощностью, крутит импеллер одинаково с менее оборотистым движком той же мощностью и обьёмом. Где же эта таблица была, составленная одним из форумчан, где расписаны реальные обороты водомётных насадок на разных двигателях? Там реальные пользователи выкладывали цифры оборотов и другие данные своих моторов с улитками.
меня всегда интересовал один момент..
".советчики" - они чем "рискуют"?
Ну например -А если наипнётся ....Я-50... которую....." все советовали"?
PS/
Эпизод из какого-то старого импортного фильма.
Самосвал..сдаёт задом.
.Человек машет руками...типа СОВЕТУЕТ ....
и тут идёт тёлка в такой миниюбке, что виднотрусы.
Человек "отвлекается" и машет машинально..
.САмосвал заваливается в котлован
.Водитель самосвала................"недоволен".
Чел. который махал говорит -
"Сам дурак, не
умеешь ездить - не садись!" :-)))
Прекрасно осведомлён какие моторы чаще ломаются в реальности. В нашей глубинке буквально в каждой семье есть мотор. Для населения нашего городка в 3200 человек, более 500 рабочих мотолодок только зарегистрированных думаю очень много. Почти у всех во дворах ещё валяются несчётное количество сломанных и устаревших моторов. Здесь никого не удивишь если имеешь два-три мотора. А лодок ещё больше. У меня у самого шесть лодок. Спасибо СССР! Завозили на севера огромную массу мотолодок т.к. здесь других транспортных артерий совершенно нет, кроме как речных. Так как население у нас небольшое, все поломки моторов на виду и обсуждаются широко. Поэтому со всей ответственностью могу заявить что моторы Тохатсу ломаются чаще моторов Ямаха. Но это не значит, что они хуже. Очень большая часть поломок происходит по вине самих пользователей. Но в данной теме меня больше интересует оборотистость моторов именно на водомётной насадке и итоговый КПД на струе. Кто помнит, где же эта таблица оборотистости улиток была?
Re: Выбираем подвесной мотор под водомётную насадку.
Автор: Владимир А. (---.242.73.94.ip.orionnet.ru)
Дата: 09-09-12 11:18
bubafonja,
табличку завтра с работы сброшу, если не забуду.
в твоем случае надо брать я50, хотя бы из-за чудо румпеля - он реально удобней на водомете, чем обычный. да и понадежней тохи и менее требователен к качеству бензина.
Спасибо Александр за таблицу. Выложу фрагмент таблицы здесь. Всю таблицу как то не получается скопировать и конвертировать как то... Кто умеет может выложит. Пятый столбик - данные реальных пользователей по оборотам, шестой столбик - данные по оборотам завода-производителя. Тохатсу оказывается раскручивает насадку поболее Ямахи. Это я пятидесятки трёхцилиндровые двухтактные сравниваю. Значит КПД на струе у Тохатсу получше будет. Да и по весу он легче.
P.S. Помню таблица постоянно обновлялась, не знаю данный фрагмент новый или старый.
> bubafonja,
>
> табличку завтра с работы сброшу, если не забуду.
>
> в твоем случае надо брать я50, хотя бы из-за чудо румпеля - он
> реально удобней на водомете, чем обычный. да и понадежней тохи
> и менее требователен к качеству бензина.
============================
Володя, таблицу надо освежить. Очень часто к ней обращаюсь.
Афоня, выкинь из головы TLDI. Если тебе ИХТИ мало, то я тоже подтверждаю, что это редкая гадость. Мучился я, мучается тот кто купил включая замену ЦПГруппы. Звук как у трактора. Бери Я50 2-х тактную, а лучше Х50 4-х тактную с короткой ногой, но обязательно карбовую. Выпускали до 2007 года, вес 91 кг, обороты 5700-5900, жрет все и очень мало, цены ей нет для водомета!
уссацца можно...:-))))
вся таблица - это продаваны улиток.
Лодка и мотор коли-всеядного ..это моя лодка и мой матор....
и я её пробовал на ходу..."есть мнение".:-))))))
так что......толпа желающих наступить на грабли....неиссякаемая...
ЗЫ.
Вот Серёга Мавроди - откинулся из зоны.. b jgznm вдоль дороги опять Громные Билборды....и как я его понимаю.:-)))))
Владимир г. Междуреченск, а Хонда действительно хороший вариант. Знаю что там коленвал на вертикальный вал передаёт крутящий момент через заменяемую шестерёнку, меняя которую можно увеличить обороты на импеллере. Вы заморачиваетесь этими шестерёнками? На сколько увеличиваются обороты в улитке т.е. насколько эффективней КПД на струе. Это судя по всему единственный мотор где можно менять передаточное число на выходной мощности.
А насчёт нового водомётного ТЛДИ Тохатсу-35 рекламируется что он создан именно для рыбаков и охотников странствующих в отдалённых и недоступных местах. Что подразумевает надёжность мотора. Это новинка фирмы Тохатсу.
А вот в этой таблице от производителя смотрим расход топлива при определённых оборотах двигателя. В водомётной 35-ке расход меньше чем в базовом винтовом моторе MD50 TLDI. Интересный момент. Что то видимо обновлённое имеется в водомётном варианте.
Кто что скажет? Рискнуть, да взять этот мотор Tohatsu MD35hp JET DRIVE?
Блин! Что то не то выскочило... Попробую снова вставить
Ё-моё, не совсем умею всякими прибамбасами компьютерными пользоваться. Кое как вот скопировал таблицу с сайта Тохатсу. Получилось или нет сейчас посмотрим. Вставляю. Расход водомётной 35-ки даже намного меньше винтовой обычной M 50 D2. Такое может быть при одинаковых оборотах между улиткой и винтом? Что то трудно верится. Но это официальная информация производителя.
Уже два мотора джетовых выпускаются - 25 и 35 л.с. на струе. Думаю интересный моторчик. Тем более продаётся только для американского рынка. Что там америкосы про них пишут?
Так уссысь, кто тебе мешает? Можешь усраться заодно, экономь время чтобы два раза не ходить. Ты думал что таблицу с оборотами заполнят воспиталки из детсада, что ли? Да и Коля всеядный если делает ВЕЩЬ, то любо-дорого посмотреть, а ты даже улитку на Суз-60 навесить не можешь, всю поободрал человеку. Что тут говорить - руки как у буратины движутся только в вертикальной плоскости с растопыренными пальцами...(((
Кстати Тоху тоже можно укомплектовать новым чудорумпелем, не хуже ямаховского. Взять к примеру Тох 35jet с дистанционкой и прикупить к нему мультирумпель. Бывают различные ситуации когда нужен то румпель, то дистанция.
Вес с водометом в сборе 120,4 кг.
В винтовом варианте 118 кг. Сам был удивлен, зная что водомет добавляет к общей массе 5-6 кг, но на поверку оказалось, что винтовой редуктор у Я-70 тяжелый, поэтому разница мала.
Насадка средней серии BL.
Обороты дома на нормальном бензине 5900, в винтовом варианте 6500. Обороты в районах где нет Советской власти 5600.
В соседней теме Владимир г. Междуреченск выложил фото и описание очередного своего похода, на так обсираемой тобой улитке, может выложиш фото своего похода ?
Может просто ты не умееш их готовить??
Лучше ответь в этой теме АЛ Ш Ссылка.
там твой ответ будет более к месту..
> Афоня, ты не обижайся пожалуйста, но анекдот - мыши плакали,
> кололись, но продолжали жрать кактус - это про тебя...
Я не обижаюсь, а наоборот всегда подчёркиваю что я авантюрист. Хочется познать чего то нового, несмотря на затраты, точнее учитывая толщину своего кошелька. А ещё точнее, даже в ущерб всевозможным благам и комфортным условиям проживания ищу себе, как говорится на жо.. приключения. Интересней живётся. Правда времени для жизни совершенно не хватает. Уже второй год собираюсь написать здесь про похождения вдали от цивилизации на водомётной насадке, но никак времени не могу найти на писанину с фотками. В прошлом году был в походе с общим автономным километражом в тысячу км. Нынче вернулся из примерно 1.3 тысячного похода. Зимой отпишусь возможно о длительных поездках на водомётной насадке.
Ну а по теме, что скажете или процитируете америкосов о новой Тохе 35 джет? Характеристики хорошие на бумаге, а в реальности он как?
Re: Выбираем подвесной мотор под водомётную насадку.
Автор: Batiok другой комп (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 10-09-12 21:57
bubafonja писал
> В прошлом году был в походе с общим автономным километражом в тысячу км. Нынче вернулся из примерно 1.3 тысячного похода. Зимой отпишусь возможно о длительных поездках на водомётной насадке.
Очень хочется узнать какой мотор используется в таких дальних путешествиях ?
> TLDI кроме хорошего бензина - любит ещё очень хороший АКБ...
> "отдалённые и недоступные" - поняние неопределённое.
Вот не могу понять, почему по некоторым характеристикам и данным с официального сайта производителя этот Тох 35джет отличается от своих собратьев семейства ТЛДИ одинаковой мощности? Видимо что то в конструкции изменилось в лучшую сторону.
В реальности пришел новый с заводским браком. Не охота подробно писать, тем более два раза здесь докладывал. Две недели убил на поиск "блуждающей" неисправности. Обороты 5400, вес 89 кг винтовой, расход действительно как у 4-х тактника, стартует с весом неплохо, пользовал 1 сезон. Сейчас уже у третьего хозяина. Сношается с ним без устали, возит в Кемерово, диагностирует, ждет запчасти по 2 месяца и очень хочет его продать.
На американскую рекламу не смотри. Они "бусами" машут у тебя перед глазами расчитывая на твой наивный характер. Они знают, что ты легко пойдешь на песцовый бартер. Слушай только нас!!! Нам от тебя ничего не надо. Не может так быть, что несколько человек врет одновременно. Ямаха 50 2-х тактная достойный вариант. Бери новую, если не понравится, ее с руками оторвут на вторичном рынке. Хонда-50 карбовая еще лучше. Кто имеет с водометом не нарадуется. Кто продал ее потом жалеет. Два водных таксиста в Абазе каждый примерно по 26000 тонн сжег, ни чего с Хондами не делают. НЕ ПУТАТЬ С ИНЖЕКТОРНЫМИ Х-50. При замене шестерен коленвала обороты 5700-5900. Вес 91 кг. Можешь взять только б/у где-нибудь в Москве.
> В реальности пришел новый с заводским браком. Не охота подробно
> писать, тем более два раза здесь докладывал. Две недели убил на
> поиск "блуждающей" неисправности. Обороты 5400, вес 89 кг
> винтовой, расход действительно как у 4-х тактника, стартует с
> весом неплохо, пользовал 1 сезон. Сейчас уже у третьего
> хозяина. Сношается с ним без устали, возит в Кемерово,
> диагностирует, ждет запчасти по 2 месяца и очень хочет его
> продать.
> На американскую рекламу не смотри. Они "бусами" машут у тебя
> перед глазами расчитывая на твой наивный характер. Они знают,
> что ты легко пойдешь на песцовый бартер. Слушай только нас!!!
> Нам от тебя ничего не надо. Не может так быть, что несколько
> человек врет одновременно. Ямаха 50 2-х тактная достойный
> вариант. Бери новую, если не понравится, ее с руками оторвут на
> вторичном рынке. Хонда-50 карбовая еще лучше. Кто имеет с
> водометом не нарадуется. Кто продал ее потом жалеет. Два водных
> таксиста в Абазе каждый примерно по 26000 тонн сжег, ни чего с
> Хондами не делают. НЕ ПУТАТЬ С ИНЖЕКТОРНЫМИ Х-50. При замене
> шестерен коленвала обороты 5700-5900. Вес 91 кг. Можешь взять
> только б/у где-нибудь в Москве.
Информация очень полезная. Но все ли таксисты пересели на Хонды? Скорее всего не все. Почему? Есть видимо подводные камни и у Хонд.
> В реальности пришел новый с заводским браком. Не охота подробно
> писать, тем более два раза здесь докладывал.
Где докладывал? Ссылку пожалуйста в студию. ...но ведь он был с заводским браком, поэтому судить о моторе испробовав бракованный как то не серьёзно. И насчёт 26 000 тонн, что то нереально много, это без остановки нужно много лет круглые сутки таксовать. Это фантастика, покруче америкосовской рекламы с бусами.
У каждого производителя есть масса плюсов и минусов в их продукции. Но все эти моторы заточены именно для эксплуатации с винтовым редуктором. Поэтому, чтобы выбрать наиболее оптимальный вариант под водомётную насадку, и создал эту тему. Тем более действительно ищу хороший мотор для скрещения с улиткой. И выслушивая мнение реальных пользователей можно составить представление о водомётных достоинствах и недостатках этих самых моторов. Да и производители не дураки, представляют с каждым годом свои новинки которые облегчают жизнь водномоторникам. Производят даже чисто водомётные подвесные моторы. Выбор на самом деле большой. Поначалу вновь хотелось Эвинруд освоить, но мультитопливный с водомётной насадкой. Затем пригляделся к Хонде, затем к Тохатсу трёхцилиндровой карбовой, затем Ямаха чем то привлекла, ну и сейчас склоняюсь в сторону новой модели Тохатсу 35джет. А в общем выбор осложнился, хотя осталось на финише четыре мотора. Хонда, Ямаха и две Тохи. У каждого из этих моторов много плюсов и минусов. Что выбрать, вот в чём вопрос? Не хотелось бы чтобы мотор был винтовой, ведь нужно докупать улитку. А это дополнительные деньги, да и не намерен ездить на винту. Уже привык безбоязненно передвигаться по водным гладям на водомёте. Ну и кто же всё таки расскажет что то дельное про новенького? Про Тоху 35джет.
> Где докладывал? Ссылку пожалуйста в студию. ...но ведь он был с
> заводским браком, поэтому судить о моторе испробовав
> бракованный как то не серьёзно. И насчёт 26 000 тонн, что то
> нереально много, это без остановки нужно много лет круглые
> сутки таксовать. Это фантастика, покруче америкосовской рекламы
> с бусами.
===========================================
Заступлюсь за таксистов.
Им некогда рыбачить, охотиться. Моторам Х-50 по 5 лет. Есть туристическое направление на Большом Абакане - Горячий ключ с радоновыми ваннами. Народ туда бесконечной тропой тянется. За сезон май-ноябрь делают 20 ходок. На рейс узодит 350 л топлива. Посчитай, если не трудно. Они все лето пашут, зиму отсыпаются. Очень трудная, но денежная работа.
так Тохатсу 35(50) джет ещё не представлен на российском рынке. Это надо писать дистребьютеру Tohatsu Сумеко в Питер, может они и прояснят что то.
Мне он подошел бы на Quick Silver 430 HD
> Заступлюсь за таксистов.
> Им некогда рыбачить, охотиться. Моторам Х-50 по 5 лет. Есть
> туристическое направление на Большом Абакане - Горячий ключ с
> радоновыми ваннами. Народ туда бесконечной тропой тянется. За
> сезон май-ноябрь делают 20 ходок. На рейс узодит 350 л топлива.
> Посчитай, если не трудно. Они все лето пашут, зиму отсыпаются.
> Очень трудная, но денежная работа.
Прежде чем заступаться, сам посчитай. 26 000 тонн - это беспрерывная езда круглыми годами в течении около двухсот лет. Цифрами от фонаря не надо разбрасываться. Потеряешь заслуженную репутацию.
Я много лет ездил еженедельно по 400 км, на Вихрях кстати. За лето наматывал поболее ваших таксистов, но столько бензина..., ошибка у вас вышла...
Re: Выбираем подвесной мотор под водомётную насадку.
Автор: Владимир А... (---.242.73.94.ip.orionnet.ru)
Дата: 11-09-12 01:28
озвучил.
20 рейсов по 350 литров каждый. в итого 7000 литров за сезон.
кстати абазинские пироги - это нечто. не в обиду будет сказано ревнивым почитателям водометов - соотношение лирт на километр к тонне груза по неэкстремальному мелководью у них лучшее. никакие водометы там рядом не сидели.
Batiok писал:
> А я тоже НАНЮХАЛСЯ ?........ ИЛИ КАК?
=================
Может грибы? Грибы то полюбому растут?
Ибо не в ту степь Вы погнали ребята, человека за язык поймать пытаетесь, есть сомнения? Тогда прочитайте еще раз внимательней, за сезон 7000л, моторам 5 лет, что получаем?
Так что Владимир еще заниженную цифру назвал, скорее усредненную.
Ещё раз повторюсь, читаем и пишем внимательней. Много новичков скорее всего присматриваются к насадкам. Ошибки недопустимы. Выше чёрным по белому написано - 26 000 тонн топлива сжигают Хондовые водомётные таксисты каждый единолично за всю свою таксомоторную карьеру видимо. Явная ошибка, возможно рекламный ход, имхо. Невозможно столько топлива сжечь на одном моторе. А опыт несомненно у Владимира междуреченского имеется огромный по улиткам, и делится он им от всей души, но ошибки...
А-А-А, бля, простите друзья!!! Какие нах. 26000 тонн, это за всю жизнь не изъездить. Я хотел сказать 26000 литров, то есть 26 тонн. Оговорился, извините, в тысячу раз прибавил. Ну да, так получается. В рейс на Горячий они берут 350 л. За пять лет где-то 26 тонн и сожгли. Это тоже много! )))
Нашёл руководство по эксплуатации новой Тохи 35джет. Вот паспортные данные по мотору. Румпельный и безрумпельный варианты имеют электростартер. Ручного запуска нет у обоих моторов. Весит вполне нормально, но почему то легче базового винтового мотора ТЛДИ. Система электрооборудования в два раза мощнее. Свечи какие то другие стоят...
Ну, запал ты на него крепко....
Там много всяких диковинок стоит: компрессор-нагнентатель воздушный с ремнём , форсунки, датчиков разных штук десять, мозги компьютерные умные
Я не пойму, якобы напичканный электроникой и другими всевозможными прибамбасами, почему то он весит полегче своего родного брата MD50TLDI. Видимо некоторые неэффективные для улитки детали демонтировали.
Любой мотор должен работать, где бы он не эксплуатировался, в тайге безлюдной или в городском мегаполисе. А форс-мажор может случиться где угодно и с кем угодно. Автомобили вон у нас сплошь набиты высокотехнологичными деталями и узлами. Японские для внутреннего рынка. Но ведь работают, и при минус 50 зимой пашут, и на любом гомнотопливе. Ломаются конечно, но сейчас через инет можно любую деталь заказать, привезут хоть на край света. Ну а из любой самой дремучей тайги всё равно можно приплыть по воде к людям, хоть на вёслах. Нынче пришлось грести 250 км, хорошо хоть по течению. Впервые натёр не руки, а задницу, елозя при гребле пятой точкой по сиденью. :-)
Да, как в песне, уже не нанайских мальчиков - любовь не бросишь мордой в снег апрельский......
Афоня, вспомни чему старые люди учили, выбирай жинку лучше умную и преданную, чем красивую и глупую...
Ямаха-50 и точка! Одумайся...
Получается пока расклад такой. Самый надёжный и лучший в наших российских условиях под водомётную насадку мотор Yamaha 50HMHOS. За ним мне кажется идёт Tohatsu M 50 D2 EPOS по простоте, надёжности и соотношению вес-мощность. Далее безусловно HONDA BF50D SRTD, хотя возможно он и есть лидер по некоторым характеристикам. Но этот мотор должен быть не впрысковым, а карбюраторным. Замыкает список лидеров тёмная лошадка Tohatsu MD35Jet, о котором пока никто ничего не знает и традиционно все отбрехиваются от скорее всего чересчур хитромудрой конструкции мотора, который в наших российских условиях трудно будет восстановить в случае поломки. Имхо.
> bubafonja--Какой ты трудный,Запомни или Запиши!!
>
> НЕ ЛОМАЕТСЯ ТО ЧЕГО НЕТ..........точка..
>
> и что бы не грести 250 км вози докатку 2-3 л.с. 2т
Совет не впопад. Во первых на дальние расстояния эта докатка - лишний груз и занимает много места куда можно дополнительно поставить ёмкости с бензом. Во вторых гребу, потому что бензин кончается. Зимой отпишусь всё таки о нюансах длительных переходов на водомётной насадке. Обещаюсь.
Афанасий, тебе мало наверно ИХТИ-ных и моих страшилок, вон как на заказ новая тема вышла про Тох 40ТЛДИ. Особенно комично выглядят два абзаца.
Цитирую.
1.Ремонтоспособность- Сламался и ни кто из месных профи не разберётся, уже и так и этак а он не вкакую, всё рабочее а не заводится. (с дилерами договорился в Питере там обещали сделать и продать, в Сургуте сказали попробуем, спецов нету.);
Если бы возможность ремонта Тохи была хорошей, то ездил бы я на Тохе. (мелочь какето, а не могу найти, шприцом в цилиндр через свечу подаю топливо работает четко секунд 5-7 и дохнет).
P.S. Так и хочется добавить как в той присказке - так он парень неплохой, только ссытся и глухой...
Барину
На своей грёб с улиткой, а тот Фусо-фиш-катер уже пару раз на буксире притащили. Там нет отверстий для уключин вёсел, которые я просил установить. И нет транца для докатки, который тоже просил сварить. Нервы на крайнем пределе, в безлюдных местах, без вёсел и без докатки со сломанным катером. Плыли отталкиваясь шестом, что страшно неудобно, особенно при ветре и волнах.
Владимиру г. Междуреченск
Хонду снятую с производства, да и любую технику снятую с производства сложновато эксплуатировать. Детали почему то неожиданно исчезают из продажи.
Если возьму Тоху 35джет, будет хоть польза какая то людям. Непременно отчитаюсь о работе новинки честно и беспристрастно. Тем более запланировал на следующий год сходить в полуторатысячный поход на мотолодке с улиткой, в глухие дебри. Для чего собственно и ищется достойный мотор.
Если возьму Тоху 35джет, будет хоть польза какая то людям. Непременно отчитаюсь о работе новинки честно и беспристрастно. Тем более запланировал на следующий год сходить в полуторатысячный поход на мотолодке с улиткой, в глухие дебри. Для чего собственно и ищется достойный мотор.
===============================
В общем ты "за паровоза" пошел...))). Спасибо, мы всей толпой выпилим тебе медаль из нержавейки. Такие как ты войну в 1945 г и выиграли... Жму руку!
> Хонду снятую с производства, да и любую технику снятую с
> производства сложновато эксплуатировать. Детали почему то
> неожиданно исчезают из продажи.
Эт ты зря . Ноnda гарантирует выпуск запчастей как минимум 15 лет с даты снятия модели с производства. А сняли карбюраторную только в 2006. Всё есть на неё и будет ещё долго. И вообще запчасти к ней требуются крайне редко.
чуть оффтопа.
Коллеги, почему в таблице нет данных о радиальном зазоре стакан/импеллер?
Ведь это важно! Если зазор увеличен, то обороты будут выше. И мерить его лучше по четырем точкам, так как пара неконцентрична.
Пс: смотрел обрывок от Афанасия.
И вот что интересно, исходя из таблицы!
Чем большей серии насадка на моторах средней мощности, тем гораздо ниже обороты.
Пример. Я-60 2-х тактная с насадкой большой серии крутит 4600, а Я-60 4-х тактная с насадкой средней серии крутит 5700 !!!
Моя Я-70 тоже с насадкой средней серии крутит 5900 !!!
Так и не пойму, за что же они такой хороший мотор Мерк-60 4-х тактный так "обидели"?
> Обьём почти одинаковый. Скорее всего Tohatsu M50D2S самый
> оптимальный вариант для водомётной насадки..
Тут есть один момент.
Я сильно сомневаюсь, что Тоха будет нормально жрать говнобензин - она все-таки 700 кубиков на 50 л.с. и в инструкции написано не ниже 92го... Кабы чего не того...
Друг ты мой ситный, бубафоня. Неужели тебя не остановят слова человека прошедшего через ТLDI ?
цитирую:
Да и самое главное ТЛДИ НИКОГДА , НИКОГДА НЕЗАВЕДЕТЬСЯ ЕСЛИ НЕТ АККАМУЛЯТОРА ИЛЬ ОН СИЛЬНО СЕЛ, ХОТЬ ТЫ ЕГО САМОЛЕТНОЙ ТУРБИНОЙ РАСКРУЧИВАЙ
Сильно споткнулся об эти слова. Ранее глядя на фотографии TLDI, даже на версии моторов с румпелем, не понимал почему нет ручного стартера. Почему он не заводится ручным стартером или шнурком? У кого есть фотки моторов ТЛДИ без колпака, крупным планом? А ещё лучше, фотки обычного ТЛДИ и ТЛДИ с насадкой. Чтобы сравнить. Какое то видимо есть у них отличие. Что то уж сильно разнятся по весу. Почему то водомётный легче, хотя если укомплектовать обычный ТЛДИ насадкой, он должен быть тяжелей. Непонятки...
Могу дать телефон Славика финского из Sumeкo, он наш парень, бывший из Киева, сейчас сидит на гарантии в дистриб. центре Tohatsu в Хельсинки,откуда и идут к нам эти Тохи. Пообщайся, думаю он немало расскажет, т.к. и сам долго имел 90TLDI.
TLDI-водомёт на 4.5 кг. легче своего винтового собрата. Хотя должен быть тяжелей. Почти 5 кг. это много для одного и того же мотора. В чём там разница?
> TLDI-водомёт на 4.5 кг. легче своего винтового собрата. Хотя
> должен быть тяжелей. Почти 5 кг. это много для одного и того же
> мотора. В чём там разница?
На винтовом может стоять гидроподъем.
Так понимаю, что на длинноногую (L) современную инжекторную Honda BF50 нужна улитка AIL50C? А что там за история с шестернями? При установке улитки нужно обязательно менять ее? Или можно не менять, но эффективность хуже будет? Интересует трудоемкость регулярной переделки на улитку и обратно на винт.
Honda начинает выбиваться в явные лидеры. Вот только вес у неё приличный, но если сам мотор жрёт бензина меньше, соответственно возить придётся меньше груза-бензина, то вариант с Хондой становится привлекательней. Расход топлива какой на улитке в полную тапку? Да и шестерня эта заменяемая насколько увеличивает КПД на струе? При заклинивании камней в импеллере возможно ли разрушение этого промежуточного элемента, шестерни? Как бы получается слабое звено установленное между коленвалом и вертикальным валом. Вопросы исходя из планируемых тяжёлых условий эксплуатации, не для покатушек на полупустой лодке. И где продают моторы с уже установленными заводом улитками? Или какими то тюнинговыми компаниями. Не хочется тратиться на винт, предполагается езда только на водомётной насадке. Скорее всего только в Америкосии такое продаётся.
> bubafonja писал:
>
> > TLDI-водомёт на 4.5 кг. легче своего винтового собрата. Хотя
> > должен быть тяжелей. Почти 5 кг. это много для одного и того
> же
> > мотора. В чём там разница?
> На винтовом может стоять гидроподъем.
===============================
Так естественно на винтовом стоит гидроподъем, а то что выложил Афоня в румпельном варианте это "на вёслах". Как мы сразу тут все не догадались? Вот и разница. Ну, у меня был ТЛДИ винтовой переделанный на водомёт, и что? Молодой, несмышленый был, не мог отделить зерна от плевел...))).
> Так понимаю, что на длинноногую (L) современную инжекторную
> Honda BF50 нужна улитка AIL50C? А что там за история с
> шестернями? При установке улитки нужно обязательно менять ее?
> Или можно не менять, но эффективность хуже будет? Интересует
> трудоемкость регулярной переделки на улитку и обратно на винт.
У знакомого была Х-50, только карбовая, без замены шестерни ехала очень плохо.
Интересно передаточное число этих шестерёнок какое? У кого есть инфа? Сколько максимум они крутят? Ну штатная крутит до 6000, это понятно, а заменяемые? Вообще сколько шестерёнок есть на замену?
Поищи про шестеренки по темам про водометные насадки. Владимир Междуреченск выкладывал их фото несколько раз. В таблицах по максимальным оборотам водометных насадок выложены результаты Х50 как раз с правильными шестеренками.
Будь проще. Шестерни надо две. Они на складе у меня есть, если что. Крым, к примеру до замены едет 40 км/час, после замены 50 км/час. Передаточное отношение если даже ты узнаешь, оно ничего тебе не даст. Попробуй позвонить дилеру Хонда спросить, они будут очень рады твоему звонку.
Вот есть старое фото, там винтовые шестерни. Водометные точно такие же, только на 2-3 зуба отличаются, оригинал. Встает все как надо!
Спасибо Владимир, но хотел поклянуться выложить отчёт о новом Тох35джет, но видимо придётся другой мотор подыскать. То, что он шнурком не заводится большой минус. Вот почему не заводится, никак не пойму, да и никто толком не говорит. Там видимо турбинка стоит которая воздух нагоняет в цилтиндры. Вот если эту турбинку при запуске отключить, возможно мотор заведётся от руки.
А по поводу шестерёнок на Хонде. Там каждая пара имеет разное количество зубьев. На винтовом шестерёнка коленвала имеет 26 зубьев, а шестерня вертикального вала имеет 33 зуба. Джетовый вариант на коленвалу 28 зубьев, а на валу импеллера 30 зубьев. Если ваша Хонда на родных водомётных шестернях бежит 50 км.ч, то если поставить коленвальную шестерню винтового варианта(26 зубьев) на пару с джетовой шестерней импеллера(30 зубов), то мне кажется лодка побежит ещё быстрее. Однозначно.
Re: Выбираем подвесной мотор под водомётную насадку.
Автор: Uri (---.61.191.95.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 13-09-12 21:15
Ну как интересно еще объяснить юзверю,что если и мотор способен развить 25000 об.мин.....то его водомет побежитпри 5300..... только кулакаим:)))))))))))))
> то если поставить коленвальную шестерню винтового варианта(26
> зубьев) на пару с джетовой шестерней импеллера(30 зубов), то
> мне кажется лодка побежит ещё быстрее. Однозначно.
Очень неоднозначно. Шестерни только парой можно заменить
> А по поводу шестерёнок на Хонде. Там каждая пара имеет разное
> количество зубьев. На винтовом шестерёнка коленвала имеет 26
> зубьев, а шестерня вертикального вала имеет 33 зуба. Джетовый
> вариант на коленвалу 28 зубьев, а на валу импеллера 30 зубьев.
> Если ваша Хонда на родных водомётных шестернях бежит 50 км.ч,
> то если поставить коленвальную шестерню винтового варианта(26
> зубьев) на пару с джетовой шестерней импеллера(30 зубов), то
> мне кажется лодка побежит ещё быстрее. Однозначно.
Шестерню меняют для повышения оборотов на шнеке.
Понижающая редукция;
на винте 1.269 на улитке 1.07
Собрать пару 26х30 нельзя т.к. зацепление зубьев будет мало.
Да, тупанул что то я, замена только парой. Диаметры разные. Ёшкин кот, тяжёлый всё таки мотор! На 20 кг. тяжелей Тохи. Если сравнить по прожорливости Хонду, Яму и Тоху, конечно же Хонда самая экономичная скорее всего. Насколько? Да и не могу что то найти Хонду карбюраторную в нашей Раше. А бывшая в употреблении может быть от таксистов типа междуреченских, в хвост и в гриву полетавшая по маршрутам. Вот блин проблема! Хонда что то не катит уже. Да и эти шестерни, как слабое промежуточное звено, как то напрягают. Шлицы, зубья...Осталось два мотора - Яма и Тоха обычные двухтактные карбюраторные. Самые лёгкие, простые и практически неубиваемые. Что выбрать? Обычно я выбираю самый геморойный вариант, чтобы помучаться и в конце концов себе доказать что это действительно геморой. А лёгкий и беспроблемный вариант как то ко сну тянет. Расслабуха и атрофированность чувств и действий. Поэтому Тоха 35ТЛДИ-джет интересный вариант ;-)
так возьми инжекторную. фильтрсепаратор опять-же, см. пост №1
если сложности нужны то там есть инжектор)
будешь периодически его на чистку отдавать при желании) волноваться там, и всётакое))))
Да не выбрал пока. Вот вместе с вами выбираю. Да и новым водомётчикам польза, нужно популярно выяснить чем же отличаются моторы для использования с водомётной насадкой. Вот сколько жрёт бензина Хонда с улиткой в полный газ с грузом? Насколько экономичней двухтактников? И так никто и не уяснил, почему ТЛДИ-моторы не запускаются ручным стартером? И почему у водомёта ТЛДИ расход меньше винтового ТЛДИ при одинаковом двигателе? И ещё много почему. Но мало кто на эти почему отвечает развёрнуто и понятно. Поэтому продолжаем выбирать...
> bubafonja писал:
>
> > TLDI-водомёт на 4.5 кг. легче своего винтового собрата. Хотя
> > должен быть тяжелей. Почти 5 кг. это много для одного и того
> же
> > мотора. В чём там разница?
> На винтовом может стоять гидроподъем.
Да, верно. Пригляделся к самой первой картинке 35TLDI, японцы убрали трим-систему не особо и нужную на водомёте. Она как раз килограмм 5 и весит.
bubafonja писал:
Вот сколько
> Вот сколько жрёт бензина Хонда с улиткой в полный газ с грузом? Насколько
> экономичней двухтактников? И так никто и не уяснил, почему
> ТЛДИ-моторы не запускаются ручным стартером? И почему у
> водомёта ТЛДИ расход меньше винтового ТЛДИ при одинаковом
> двигателе? И ещё много почему. Но мало кто на эти почему
> отвечает развёрнуто и понятно. Поэтому продолжаем выбирать...
Много почему.
- Хонда 50 карб. жрёт около 17 литров на полных
- Потому, что шнурком невозможно создать нужное давление для запуска системы TLDI
- Расход на винтовом больше потому что есть потери в шестерёнках редуктора, а в насадке прямой привод коленвала на шнек и потерь лишних нет.
А чтобы остудить твою горячую любовь к TLDI , сообщу что эти моторы стали жутко дорогими последнее время.
MD35B2JETEFOL $8,714
MD35B2JETEFTOL $9,000
MD35B2JETEPOL $8,893 - 89 кг самый лёгкий (ДУ, без трима)
MD35B2JETEPTOL $9,179
> >Столько - же, сколько и с редуктором, только едет
> медленнее.....
>
> В самом утверждении есть противоречие.....
>
> Сам принцип водомета предполагает некоторое снижение КПД по
> сравнению с винтом.
Если считать расход л/час, то одинаково, если л/км., конечно с редуктором экономичнее ( за счет скорости).
Misha-Nazareth может Эвинруд ЕТЕК взять, к чертям собачьим вес? Но желательно 65 л.с. коммерческий вариант. Вес такой же как у 40-50-60-ок. Любой груз вытянет. На струе улитки будет 45 л.с. Но тогда обязательно нужно подшить полиэтиленом днище лодки, чтобы легче было волочить лодку по пересохшим перекатам. Кстати этот мотор(65 л.с.) куда то исчез. Перестали выпускать видимо. Обороты там до 6000, вес чуть более 100 кг. Для улитки настоящая бомба. Запас мощности офигенный. Гоняя в полгаза можно кучу бензина сэкономить. Улитка подойдёт 60-ти сильного мотора. Вариант просто чумовой. Но к сожалению этот мотор, также как и Хонду карбюраторную, днём с огнём не сыскать. А на моторах б/у из Владика вдоволь накатался, они как одноразовое китайское барахло. До первого мало мальского ремонта. Болты все обламываются, все детали прикипевшие напрочь и т.д. и т.п. Пройденный этап. Но справедливости ради, попадаются и хорошие моторы, но это нужно самому визуально выбирать, а для этого нужно слетать во Владик. Проблема проблем.
Переговорил с одним продаваном насчёт Тохатсу. Могут привезти до Омска из Америки Tohatsu MD35B2JETEPOL за $10,700 включая цену доставки за три недели. Модель уже 2013 года. Что делать? Брать или нет....
bubafonja (91.185.252.---)
Брать или нет....
=================
Вспоминается анекдот 70-х годов.
Мужик пьяный пришел в кино, всех толкает, на ноги наступает, сел в центре зала. Толкает соседей локтями, задает много вопросов - какое кино? Никулин играет? Вицын играет? Эй, лысый с первого ряда, Никулин играет? Нет, не играет... А твоя баба? Лысый поворачивается, налево, направо, говорит - да не моя это баба... Мужик достает пузырь, соседей толкает - пить будешь? Нет... Второго, пить будешь? Нет... Зал шепчет - тише, пожалуйста..! Эй, лысый с первого ряда, стакан есть? Нет, нету... А у твоей бабы? Да не моя это баба!!! Ну а пить будешь? Зал встает - ЛЫСЫЙ ПЕЙ!!! ЛЫСЫЙ ПЕЙ!!!
> Переговорил с одним продаваном насчёт Тохатсу. Могут привезти
> до Омска из Америки Tohatsu MD35B2JETEPOL за $10,700 включая
> цену доставки за три недели. Модель уже 2013 года. Что делать?
> Брать или нет....
Забудь про него-тебе печальный опыт Володи-Междуреченск и ИХТИ ни о чем не говорит? Бери Я 50 или ХОНДУ ( поставиш сепаратор + спирт и бочки пластиковые чтобы ржавчины не было)
Афоня! Никого не слушай! Не спеши с покупкой. Быстро только кошки родятся... Еще марки сплавов из чего сделаны моторы не обсудили, а это важно. Еще цену надо "уронить" на выбранный в муках пепелац. Объявить конкурс на тендер из самых шустрых продаванов. Затем их обсудить. Время есть, р. Лена не скоро замерзнет.
ага...отключи АКБ от 90 сильной 4т ямахи и запусти его верёвкой .
А заодно подумай о том , какой святой дух будет создавать давление топлива в рампе . Питание компьютера и зажигание -это уже мелочи ( надёргать можно) -:))
> Афоне 90 сил не надо, а Х-50 инжекторную при севшем (но не
> отключенном) аккумуляторе завел веревочкой очень легко. Она в
> комплекте к мотору идет.
ключевое слово "при севшем,но не отключеном" .Разговор шёл БЕЗ АКБ.
В этом плане E-Tec вне конкуренции
Мне тоже нравится Е-ТЕС. Конструкция мотора очень крепкая. Мощность отличная и прямо таки взрывная. Вот электроника не предсказуема, но сделанна именно для невозможности сломать железо мотора. Может улучшили ей мозги в более новых моторах. Да и скорее всего можно там как бы прошивку обновлять. То есть подгонять под более современные условия эксплуатации. Времена всё таки наступили нанотехнологичные. Лишь бы железо было крепкое, а с помощью мозгов т.е. электроники мотора можно менять его параметры как угодно. Точно знаю даже, что уже сейчас можно разогнать мощность мотора плюс ещё на 15% от действующей. Спасибо Михаилу, напомнил об этом. После продажи своего чуть неисправного мотора Е-ТЕС искал в бескрайних просторах инета запчасти, и многое что ещё нашёл для улучшения работы моторов Е-ТЕС. И сейчас, перебрав кучу моторов для улитки, вернулся на круги своя. Захотелось Эвинруда, но мощного именно для улитки. Вот прицелился уже к коммерческому E65WDRL. В отличии от Хонды, где можно увеличить обороты с помощью механического промежуточного звена, на Эвине можно увеличить обороты с помощью ковыряния в электронных мозгах. Вот только улитку на 65-ку поставить можно только от 60-ки. Уже нашёл вроде 65-ку. Две штуки есть 10-го и 11-го годов выпуска. Вот если "разогнать" 65-ку, то получится на струе около 52 лошадок. Совсем неплохо, при весе мотора 107 кг. Другие моторы с такой силой на струе имеют вес намного больший. Да и расход приличный. Во блин, хотел более лёгкий мотор!!! Но если найду СВМПЭ, то вес не проблема.
> Ар-бат писал:
>
> > 4T впрысковые пускаются легко.
>
> ага...отключи АКБ от 90 сильной 4т ямахи и запусти его верёвкой
> .
> А заодно подумай о том , какой святой дух будет создавать
> давление топлива в рампе . Питание компьютера и зажигание -это
> уже мелочи ( надёргать можно) -:))
Миша, поверь 100 сил запускается, не сразу и не отключенным АКБ конечно.
Но есть и впрысковые 4T вообще только с ручным стартером, например Tohatsu MFS30.
Специалисты по водометам подскажите
Потеря в мощности при переходе на улитку 30%?
Был мотор 50 л.с стал 35 л.с
Интересует есть ли зависимость мощности от типа лодки?
Если Прогресс4 с мотором с обычным винтом в 35 л.с пойдет хорошо, то аналогично 50 л.с с улиткой тоже пойдет хорошо?
> Специалисты по водометам подскажите
> Потеря в мощности при переходе на улитку 30%?
> Был мотор 50 л.с стал 35 л.с
> Интересует есть ли зависимость мощности от типа лодки?
> Если Прогресс4 с мотором с обычным винтом в 35 л.с пойдет
> хорошо, то аналогично 50 л.с с улиткой тоже пойдет хорошо?
тут еще много от установки зависет. а с этим вопросом тебе к д. Васе!:-)
"Вот только улитку на 65-ку поставить можно только от 60-ки".
Афонасий, на 60 -ку Е-тек насадка и так серии Лардж - больше не бывает. На 65-ку тоже маленькой не покажется.
А может где у америкосов продаются Эвинруды с уже установленной улиткой? Может кто подскажет? Или есть где у них фирма специализирующаяся на Эвинрудах водомётных? А Джонсоны бывают водомётные? Насколько тяжёлые, если есть такие? С силой в голове 50-60 л.с. И насколько экономичные?
Да-а-а уж!!! Эти негативные отзывы полностью отбили охоту вновь связываться с Эвинрудом. Ссылка.
Придётся кажется вернуться к тому с чего начался выбор. Тохатсу двухтактный, ну или неубиваемая Ямаха, тоже двухтактный мотор.
Не понял! В чём прикалываюсь? Выше цитаты каких ораторов? Что я несерьёзного написал? Вполне всё серьёзно и информативно. Выбираю мотор под улитку, оценивая все за, против и плюс многочисленные отзывы реальных пользователей разных моторов. Винтовой мотор легче выбрать, а вот под водомётную насадку подобрать мотор намного сложней. Потому и создал тему чтобы обсудить всевозможные нюансы которые могут возникнуть при выборе улитки. Попутно себе пытаюсь подобрать мотор с улиткой. И если для спецов в водомётной технике все эти выше написанные многобуковки ничего не значат, то для многих начинающих водомётчиков ценная информация, при выборе первого водомёта.
Да-а-а уж!!! Эти негативные отзывы полностью отбили охоту вновь связываться с Эвинрудом. topix.com/forum/city/paris-tx/T1E45O8AB7ARAGDEH
Придётся кажется вернуться к тому с чего начался выбор. Тохатсу двухтактный, ну или неубиваемая Ямаха, тоже двухтактный мотор.
----------------------------------------------------------------------------------------------------
Ну наконец то, одумался !!!
Ладно уж, не надо иронизировать. Вот сравнение пятидесятисильных моторов. Попробую поискать готовый водомётный вариант, самый лёгкий из этого списка - Тоху - 72 кг. Но наверное самый прожорливый. Фрагмент таблицы взял здесь Ссылка.
Уже весь мозг вынес сканируя весь инет в поисках готовых водомётных моторов(новых). Ни хрена нет их нигде. Почему бы не взяться кому нибудь за производство и продажу т.е.замену винтового редуктора на водомётный с последующей продажей именно водомётного мотора. Что то не хочется тратиться на винтовой редуктор т.к. на винту не желаю ездить. Куда его затем девать? Пока нашёлся только вот этот мотор, но его нет в наличии. Ссылка. Подскажите пожалуйста сайт где продают готовые водомётные моторы. Пусть даже в Америке. Пока нашёл в Америке только этот, но там одни Эвинруды и Меркурии Ссылка.
> Ар-бат писал:
>
> > Эх, Америка!
> > лови: boats.net/outboard_motor/Yamaha/40HP/parts.html
> =========================================
>
> Влад, это мой моторчег. Хотел посмотреть почем он у янки, но по
> твоему адресу показывают сроковки джет и совсем другого
> вида..., почему?
Нет, Володь, это не твой моторчик. Это именно новая инжекторная F40 (в голове). А фоток нужных у них, видимо, не нашлось, вот и повесили старую карбюраторную.
Твой мотор предлагается пока только в винтовом варианте, стоит всего 7 штук. НО. Я им делал запрос про комплектацию, мотор продают совершенно голый, всё остальное сказали : вам должен установить, (читай продать), местный дилер.
boats.net/outboard_motor/Yamaha/70HP/parts.html
,
Ах да, тот был не мой моторочег...
Если бы мой был еще и с S-ногой, цены бы ему не было.
Задам глупый вопрос- кто-нибудь на мотолодке переделывал из L-ноги в S-ку?
> Ах да, тот был не мой моторочег...
> Если бы мой был еще и с S-ногой, цены бы ему не было.
> Задам глупый вопрос- кто-нибудь на мотолодке переделывал из
> L-ноги в S-ку?
Я только слышал, что в принципе это делают.
Нашёл офигенный вариант, но пока что то всё почему то застопорилось. То есть посредник который обещался из Америки притащить куда то пропал, ёшкин кот! Боюсь уйдёт другому покупателю, ёшкин кот! Задолбался уже писать письма. Куда он пропал, блин? Сейчас списался с другим человеком, может он оперативно выкупит. Мотор в Америке. Нужно срочно выкупить. Если выкупим, отпишусь.
> Федул, если не трудно, узнай кто это делает. Спросить бы,
> сложно это все, или нет. Если нет, то долго думать не буду,
> отрежу рука не дрогнет...
Не думаю, что режут..... Моторы с длиной дейдвуда ( Х) идут со вставкой, скорее всего её выбрасывают и ставят другой вал.
Нашёл офигенный вариант, но пока что то всё почему то застопорилось. То есть посредник который обещался из Америки притащить куда то пропал, ёшкин кот! Боюсь уйдёт другому покупателю, ёшкин кот! Задолбался уже писать письма. Куда он пропал, блин?
====================================
Куда это он пропал?
Что это за бизнесмен, который постоянно пропадает? Или не отвечает на телефонные звонки, письма. Так и ходит беда за тобой, а ты ее манишь, манишь... Вполне возможно на мошенников набрел. Жалко тебя азартного, деньги ведь наверняка дождем не падают.
Колись, что за типы? И что за мотор? И место откуда калачем манят? Люди тут многих знают, подскажут если заблудился...
Колюсь. Вот этот мотор нужно притащить из штатов. Только чур я первый. Может кто из форумной компании возьмётся притащить его оттуда. Если получится с покупкой, буду драть его в хвост и в гриву, о чём отпишусь конечно же. Уже установленную приблуду водомётную просто запытаю и сниму нахрен, поставлю водомётную насадку. А арктической солярки у нас много... Ссылка.
Re: Выбираем подвесной мотор под водомётную насадку.
Автор: Batiok другой комп (85.26.233.---)
Дата: 20-09-12 15:58
bubafonja
Ну ты молодец! :)))))))))))))))
ТОлько бы у тебя все получилось!
А продаваны, если они пропадают, и не отзваниваются, то это разводилово в чистом виде. Не заблудись!
Афанасий, на кой тебе посредники? Продавец пишет, что отправит по всему миру: "Will Ship Worldwide".
Списывайся с продавцом, а для начала жми кнопку "Купить сейчас"
У продавца хоть и мало продаж, (торгует редко), но отзывы все положительные и товары не копеечные.
Удачи!
ПС
Правда на 5 моточасов по внешнему виду он не выглядит.
И весу 122,5 кг
-"аварийного топлива: дизель DFM-F76, биодизельное топливо. Важно: Если подвесной должен быть запущен на дизельное топливо, он должен быть запущен на бензин для очистки внутренних компонентов."
Солярка только как аварийное топливо и запуск на бензине-так работать могут все карбовые 2т-Зачем переплачивать??
Купи Я50 или если уж на вес за 100 согласен то Я 60-70 .
Или опять на грабли??
Посредники говорят что продавец на Е-бее только Ships to:
Local pick-up only т.е. только на месте продаёт, без всяких пересылов. Никто не желает заморачиваться с доставкой. Вот ещё такой же мотор нашёл за ещё меньшие деньги, но что то подозрительно шибко дёшево. Ссылка. Кидалово наверное или распродажа какая то супер-пупер?
> Посредники говорят что продавец на Е-бее только Ships to:
> Local pick-up only т.е. только на месте продаёт, без всяких
> пересылов.
А причем здесь посредники. В описании лота четко сказано:Will Ship Worldwide.
САМ пиши продавцу! Если уж он (EVINRUDE 55 HP MFE) так тебе приглянулся.
> Вот ещё
> такой же мотор нашёл за ещё меньшие деньги, но что то
> подозрительно шибко дёшево.
> Ссылка.
> Кидалово наверное или распродажа какая то супер-пупер?
Америка блин. Страна распродаж мать её!!!
Нет там никакого кидалова (как правило) Но возможны исключения.
Помните в "Брат-2" Гуский Гуского не обманывает!
ПС
Посмотрел сайт, что-то и физ адрес не указан. Может и кидалово. Скидки буквально НА ВСЕ. Так не бывает.
Чуть не попался на кидалово! Эх блин, хотел мультитопливный запытать. Выше по ссылке в Индонезии неплохой мультитопливный нулёвый. Но уже дороже. Да и доставка оттуда наверное нехилая. Придётся вернуться к поиску ЯмаТохов-50 с водомётной ногой.
Не знаю английского и вообще не представляю как там что делать. И в поисках постоянно пользуюсь автоматическими переводчиками, что очень затрудняет выбор и убивает массу времени. А ещё тем более в нашей глубинке как превратить рубли в доллары и купить где то за тридевять земель, вообще нет никакого понятия. У нас доллары в обиходе совершенно не используются. Большинство населения их и в глаза не видели. Поэтому пытался через посредников. Но они видимо уже созванивались, потому что говорят что продавец только на месте продаёт, без всяких пересылов. И контактирует только по телефону. Поэтому посредники отказываются от этой сделки.
А вот здесь что то тоже уж больно дешево стоит Тоха водомётная Ссылка.
Неужели тоже кидалово? Но там адрес вроде как указан, в Индонезии.
Поспрашай. Может действительно отправляет по всему миру. Желательно через Владивосток до Якутска скорее всего. А может ещё где есть пути товарные. Если что пиши на мой е-мейл.
Афанасий, слышал я что именно в индонезии много сайтов с кидаловом зарегино.
Понимаю что ты легких путей не ищешь, но деньги свои кровнозаработанные можно отдать людям и получше.
Так что бери на родине, а приключения на ...опу будешь в тайге искать:-)
Ты ссылку кидал на Яму 50 с улиткой, вот ее и бери. Тем более фирма проверенная, сам там брал не раз.
Я им написал, на Истмарин, но почему то нет ответа. Да и нет у них в наличии этой Ямахи. Хотелось бы пораньше уладить дела с мотором. Что то слухи идут опять о каком то финансовом кризисе. Я некоторое время назад во время кризиса пролетел со снегоходом. Старый успел продать, а новый хотел купить, но кризис долбаный.... А насчёт Индонезии спасибо за информацию.
Посмотрел в папке отправленных писем, ё-моё извиняюсь, непростительно ошибся с ссылкой. Отправил по ошибке ссылку на негативные отзывы о моторах Эвинруд и тут же спрашиваю можно ли купить у вас этот мотор. Нестыковка получилась. На самом деле хотел спросить о Яме-50 без винта, именно с установленной водомётной насадкой. От 15 сентября письмо. Но пока начался процесс с Эвинрудом мультитопливным с Е-бея, поэтому повременим.(честно говоря уже полная каша в голове, даже в письмах путаница оказывается)
Афоня, хрен с ней с этой кашей. Отвлекись маленько. Что с катером от Fuso? Как он в итоге до тебя доехал, как ходит? Устроил ли он тебя?
И вообще, зачем подвесной водомет ищешь, если стационарный есть?
Ах, да! Вспомнил, он же за односельчанина хлопотал. На свою шею, как оказалось. Но все равно, как тот катер то ходит? Или вы после этого не здороваетесь?
Вот здесь вся та история Ссылка.
В данный момент хозяин лодки уже как три недели где то в тайге т.е. по реке шарахается, после переделки множественных косяков от фусо. Обещался рассказать о похождениях по приезду.
> Чуть не попался на кидалово! Эх блин, хотел мультитопливный
> запытать. Выше по ссылке в Индонезии неплохой мультитопливный
> нулёвый. Но уже дороже. Да и доставка оттуда наверное нехилая.
> Придётся вернуться к поиску ЯмаТохов-50 с водомётной ногой.
Чудак. Малайские проходимцы давно уже похлеще наших. Правда у них ещё бывают дешёвые моторы отбитые пиратами в своих водах.
А может ну её нафиг насадку. Сделать тоннель под винт. Сэкономить на насадке, на бензине... Вот что здесь прочитал Ссылка.
Планирую изготовить туннель в своей лодке, но опасаюсь прохватов воздуха винтом. Встречал отзывы, что винт на туннельной лодке сильно прохватывает воздух. Как быть?
Во-первых, мы не знаем, кто написал отзыв и что там были за туннель с лодкой, как они были установлены и в каком режиме работали: значит, такую куцую информацию в плане «сильно» не представляется возможным проанализировать. Вспомним, что и разные автомобили по разному ездят, и разные самолёты по разному летают. А неправильная установка, например, ПЛМ по высоте всего на 2 см приводит к тому, что судно не идёт. А есть ещё масса других параметров: угол наклона ПЛМ, шаг винта, тип винта, стартовый дифферент судна, ходовой дифферент судна и прочая, и прочая...
Во-вторых, бороться с прохватами воздуха и полностью их исключить можно только сильным заглублением винта, а это диаметрально противоположное решение к нашей стратегии – поднять ПЛМ с винтом благодаря туннелю, как можно выше. Я бы сказал так, бояться нужно не прохватов воздуха, которые сами по себе еще ничего не значат, есть ведь и частично погруженные гребные винты (ЧПГВ) и суперкавитирующие – и ничего, работают. Прохват воздуха череват в некоторых случаях потерей упора винта – вот это и есть то, чего мы хотим избегать. Для снижения риска потери упора винта в результате кавитации и подсоса воздуха к винту нужно применять более стойкие к этому явлению винты: большее дисковое отношение, количество лопастей и прочее. Кавитация зависит от скорости гидродинамического профиля в набегающем потоке. Есть ещё масса рекомендаций на этот счёт. То есть наличие прохватов воздуха, но присутствие упора на винте – это вполне штатная ситуация для туннельных лодок. Главное чтобы тахометр не зашкаливал, а упор винта сохранялся.
И потом, если вы услышали возросший «рёв» двигателя, но тахометр показывает штатные обороты – это говорит скорее не о прохвате воздуха, а о смыкании воронки выхлопных газов двигателя (а выхлоп у вас идёт в воду) с атмосферой и обычно приглушаемый водой звук, становится более слышимым (как, если бы у вас был дырявым глушитель на автомобиле).
И, в-третьих, немного философии: нельзя приобрести выигрыш совсем ничем не пожертвовав. Поднимая наш ПЛМ на 15-25 см, мы выигрываем столько же в осадке лодки – какие-то некритичные прохваты воздуха, эффект от которых сведён к минимуму умелым подбором винта не такая уж большая «плата» за такой выигрыш. Цель оправдывает средства: скорость у судна такая же, как без туннеля; расход ГСМ меньше в 2-а (два) раза, чем у судна с центробежной «улиткой»; цена вопроса меньше, чем у стационарного водомёта в 5-10 раз. Так, что мы ещё хотим?
Немного поездил на фусо-катере стационаре. Не катит. Вес тяжёлый. Камешки из решётки сложно выдёргивать. Ремонт мне кажется сложнее, подвесник например, если с умом ездить, совершенно не требует ремонта. Лей только масло с бензом, ну и изредка регулируй зазор импеллера и ВСЁ. Фусо-катер жрёт тоже прилично - литр на два км. точно. Груз тащит кажется не так много, как хотелось бы.
Насчёт выбора подвесника для улитки. Что то не клеится с мультитопливником с ебея. Основательно обмозговав разные варианты решил взять самый лёгкий мотор под улитку Tohatsu M 50 D2 EPOS. Без трима(лишний вес, а толку с улиткой да ещё в тоннеле никакого), с электростартером и дистанцией(чтобы водитель корму не перегружал если румпельный вариант), обороты самые большие из одноклассников и т.п. Решил взять с учётом более лёгкой последующей продажи. Мультитопливник или другой какой сложный мотор не реально затем продать, даже в комплекте с специально заточенной для мелководья лодкой. Вот только бензин будет жрать этот Тох... Короче решено, беру Tohatsu M 50 D2 EPOS, а так как готового водомётого мотора не нашёл, придётся винтовой взять и докупить водомётную насадку. Буду сразу пытаться заказать с нержавейкой импеллером. Володя Междуреченский, возможно такое, насадку с изначально нержавеющим импеллером? За зиму попробую лодку под этот мотор сделать и следующий год откатаю на нём и продам возможно...
Весело у вас господа.Хорошо что у меня нет лишних бабосов как бубафонии ,а то бы бился как ленок об лед и думал что же мне прикупить.У знакомых братьев есть тохацу 50 с водометом.Лодка алюминевая плоскодонка,5 метров в длину и немного шире казанки 6.
Движком довольны,только с карбюраторами что то мудрили и подтягивали болты на головке или холодильнике.Мне советовали .Только мои знакомые на ямахах ездят и ничего ни кто не крутит,и я пока воздержался от этих "полезных" советов.Третий сезон летают.
В пользу Тохи-50 переметнулся из за более лёгкого веса и больших оборотов коленвала, хотя знаю что Яма надёжней. 5850 против 5500 у Ямахи, что думаю для водомёта более увеличит КПД. А то что 50 EPOSы сняли с производства не знал, вот засада! Опять искать придётся. Хотя вот звонил на днях "в ближайший город"(1300 км) в Якутск, говорят что есть такие моторы. Ещё раз позвоню, уточню.
Вот для 50 EPOSа подойдёт насадка AHR, есть возможность укомплектовать нержавеющим импеллером. Именно такой вариант возьму скорее всего. Насколько дороже будет? Может кто расскажет насколько отличаются ходовые качества езды на штатном импеллере и нержавеющем? Не беря во внимание ресурс. Мне кажется нержавейка будет сильно недокручивать.
По моему на обороты больше влияет зазор в паре. Больше зазор - больше обороты( но не производительность). А нужный зазор ( а заодно и ходовые качества) дольше сохраняется при использовании нержавейки.
Максимальные обороты написанные в инструкции не являются показателем,то что более шустрый мотор будет будет быстрее ехать и везти больше груза.У специалистов есть такое понятие ,как крутящий момент двигателя.Так вот он свою лепту тоже вносит.Самое классно когда понравившееся движки можно сравнить в деле.У меня 15 ямаха,так вот она не хуже едет 15 сузуки ,и груза много берет,хотя объем двигателя и обороты меньше и экономичней/по одному и тому же маршруту/.Со смехом себя вспоминаю как сидел вылупив глаза в эти каталоги.....
Так вот эти два брата отвезли свою люминьку обратно в мастерскую,им в варили тонель ,поставили импилер из нержавейки .И стали они хвалить свою мотолодку как 8 чудо света.Говорят скорость возросла.Но я их шебуршливых знаю-короче эмоции одни.Единственное в чем я с дВ соглашусь,так это что все надо измерять приборами,а уж потом делать веские заявления.
Выше выложена таблица с оборотами на водомётных насадках, которую составил Владимир А собрав данные реальных пользователей насадок. На Тохе однозначно обороты выше, а значит упор больше, что в конце концов означает что КПД на струе больше ежели чем на менее оборотистых моторах. Соответственно и груза он должен тащить больше и быстрее ехать. При одинаковых обьёмах движков(это я с Ямахой сравниваю). Имхо.
Созвонился с Якутском, оказывается у них есть эти Тохи 50EPOS в наличии, и что очень хорошо с доставкой до моего отдалённого городка могут продать за 210 т.р. А если водомётную насадку закажу, с нержавеющим импеллером, то она мне опять таки с доставкой обойдётся в 135 т.р. Никакого геморроя. Как мотор привезут или насадку, тут же на месте расчёт. Никаких посредников не нужно искать, слава богу. Во времена-а! Сервис однако... Мотор уже заказал с доставкой.
тебе уже писали что какая нах разница сколько максимально раскручивается мотор, с улиткой он будет крутить не более 5500 а скорее всего 5300. ИМХО смотреть нужно на объем мотора.
Не надо ля-ля лодочник, ты ведь сам расписался в таблице про Тох-50 с обьёмом грубо 700 раскручивает 5500 об. при собственном весе 72 кг. с насадкой медиум. А теперь там же в таблице bezvas-овская Ямаха 50 при том же обьёме и с такой же насадкой раскручивает 5350 при своём весе уже 88 кг. Так кто поедет быстрее и больше груза возьмёт? Ответ очевиден - Тохатсу 50. При чём здесь какая разница в оборотах? Разница ведь существенная.
Афанасий, высокие обороты двигателя не гарантируют высокий КПД насадки. Так как у насадки и двигателя разные кривые зависимости КПД от оборотов. К тому же КПД насадки очень сильно зависет от радиального зазора в паре стакан-импеллер.
Не смотри на максимальные обороты движка совсем.
Всё равно в полный газ ходить не будешь.
Спасибо за расширение таблицы. И чтобы заполнить пустые клеточки, сообщаю данные:
вес - 88 кг
объём - 737 куб.
модель насадки - AF93
типоразмер - medium
Итак, лично я при выборе улитки остановился на самом лёгком и самом мощном из лёгких моторов варианте Tohatsu M 50 D2 EPOS с дополнительно докупаемой улиткой AHR. Но это лично мой выбор исходя из того, что буду ходить на большие расстояния, где каждый лишний килограмм будет действительно лишним, а каждая дополнительная лошадиная сила будет совсем не лишней. Поэтому подводя итоги хотелось бы чтобы желающие перейти из винтового в водомётные, пользователи прочитав эту тему сделали определённые полезные для себя выводы. Здесь накопилось немало дельных советов и рекомендаций для начинающих водомётчиков. Вот более полная таблица которую составил Владимир А
Может кто
> расскажет насколько отличаются ходовые качества езды на штатном
> импеллере и нержавеющем? Не беря во внимание ресурс. Мне
> кажется нержавейка будет сильно недокручивать.
======================================
Вот, скопировал из своей темы 2-х годовалой давности рассуждения на тему стального импеллера. Если веришь, то вникай.
Третий раз детально изучаю этот вопрос на моторах разной мощности.
Результат всегда один, скорость, обороты, масса перевозимого груза всегда одинаковы что на алюм., что на нерж. импеллере. Если у кого-то другое мнение - пожалуйста, считайте как хототе.
Давно замечал странную закономерность еще когда ходил на Мек 20 джет, что стартуя в поход тяжело, но поднимал по косе 350-380 кг, далее с каждым километром подъедался бензин и лодка шла все легче и легче. И каждый раз через 2-3 дня лодка не могла взять этот вес, хорошо если 300 кг поднимала. Думал, дождевая вода, баллоны сели и тд. Сейчас я точно знаю ответ на этот вопрос. Это использование алюминиевого импеллера. Два года назад это понял в сравнении. Стартовали в дальний поход совершенно одинаковые лодки Зодиак и Хонды 50. У друга нерж. шнек, я специально наточил как бритву алюм. шнек. Где-то первые часа 3 езды шли ухо-в-ухо периодически устраивая гонки. У меня была эйфория от мысли мол, зачем платить дорого, если дешево едет не хуже. Но вот пару раз остановились на дозаправку, потом увидели знакомого на берегу, причалили и каждый раз водомет у берега хапал порцайку гальки проходящей через чрево улитки. Затем пошли пороги, Серега прет медленно и уверенно, берет порог за порогом, а я все тяжелее и тяжелее беру валы, он меня стал ждать. Через 5 часов езды я закончил эксперимент, поставил стальной импеллер и мы пошли вровень. Нетрудно догадаться, что на такой акватории с алюм. импеллером водомет потихоньку теряет лошадь за лошадью высасывая силы у и без того "обкраденного" на 30% мотора. Если использовать алюм. шнек в притоках больших рек с песочным дном, то да, ему ничего не будет, но устраивать ему галечный "блендер" совершенно не надо. Продвинутые водометчики с тоской наблюдают на серпообразные ножи своих шнеков. Импеллер из нерж. стали гораздо более износостойкий и править кромки каждый день не надо. Там на фото выше мой шнек, тот который справа отходил сезон, практически новый. А я не сижу на месте, лезу в непролазные дебри (чисто ради спорта), пройду-не пройду... Если что и ломаю, то не хватаюсь за сердце, тут же ставлю новое и поехал. Так вот этот шнек пережил 3 интейка. Пэтому мое мнение, на водометах в основном, мощности как кот наплакал и не надо ее уменьшать. Я за стальной импеллер.
Афоня, нахера тебе AHR за 135 тыс. р?
Ты что, с дуба рухнул, если он у вас там есть?
Вчера улитка от меня в Магадан пришла, позавчера в Якутск, недавно в Мирный две ушли... Еще три дня назад ты хотел мотор из Индонезии выписать, а тут не хочешь чуть подсуетиться. Обман сейчас не в моде. Авторитет пачкать будет только дурак, тем более на всероссийском форуме.)))
Пиши письмо, богатый ты наш.)))
Да я что то прикинул, откуда бы не пришла насадка, доставка до меня сожрёт немалые деньги. Доставка только авиацией. А эта предложенная насадка 135 т.р. уже итоговая цена на месте. AHR с нержей сколько весит? А за сравнение нержи и алюминия, спасибо за ценную информацию.
В 2007 году на планете было продано 860000 подвесных моторов.Почти 40% из них ямахи!Цитата из журнала КиЯ Андрея Великанова.В тайге главное что?Надежность!
Получил новый мотор Tohatsu M 50 D2 EPOS. Блин, не успею нынче обкатать. Уже минуса на улице. Но пока вода жидкая есть. Но времени совершенно нет... А в начале нового сезона как всегда первый выход с максимальным грузом... Весной в бочке хоть потарахтеть...
