|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 15:06:38 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 22:06:38 |
|
Автор: Макс43 (---.kubangsm.ru)
Дата: 09-09-12 03:36
Доброго всем времени суток! Подскажите кто знает, можно ли на родные моськовские сердечники намотать световые катушки, (вместо катух зажигания) чтобы работали под родным маховиком? Если можно, то каким проводом и сколько витков мотать? Может кто делал? Или может быть с чего нибудь уже готовые катушки подойдут? Нужно чтобы получился генератор для подзарядки акб
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь с КПК (---.nwgsm.ru)
Дата: 09-09-12 04:28
200 витков провода ПЭЛ-0,8 на каждую и запараллелить по постоянке через отдельные мосты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс43 (---.kubangsm.ru)
Дата: 09-09-12 04:29
Да я бы с удовольствием, только нету к сожалению ни того ни другова под рукой, чтобы посмотреть
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс43 (---.kubangsm.ru)
Дата: 09-09-12 04:32
Пузырь с КПК писал:
> 200 витков провода ПЭЛ-0,8 на каждую и запараллелить по
> постоянке через отдельные мосты.
спасибо, буду пробовать. А мотор теряет лошади с этими катухами?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 09-09-12 08:28
Удобнее не диоды,а готовые выпрямительные мосты,подойдёт любой на ток 10 ампер и выше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 09-09-12 08:59
пяти амперных с головой......гы,перестраховщики...............
от 160 витков 0,6 и более толстым(от намотчика зависит и от толщины родной намотки), главное чтобы правильный провод и правильное исполнение...........больше 2,5 А не жди и не надейся............а с родным московским маховиком и того меньше.........НО БОЛЬШЕ И НЕ НАДО.заряжать не сотку будешь думаю.............
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс43 (---.kubangsm.ru)
Дата: 09-09-12 09:16
Сашок 3 3 писал:
> НО БОЛЬШЕ И НЕ НАДО.заряжать не сотку будешь
> думаю.............
нет, сороковку. Потянет? Хочу зажигалку батарейную попробовать от ВАЗ 08. Получается, что под маховиком кроме генераторных обмоток больше ничо лишнего находится не будет
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexgr (---.pools.arcor-ip.net)
Дата: 09-09-12 17:18
Пузырь как то выставлял эпюру напряжения с моськиной катушки, она похожа на древнегреческую букву омега, то есть одна большая положительная и по краям две маленькие отрицательные. Из этого можно сделать вывод: можно обойтись одним диодом вместо моста. Дешевизна, компактность, простата конструкции и ТД и ТП.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.85.87.109.triolan.net)
Дата: 09-09-12 17:27
alexgr писал:
> Пузырь как то выставлял эпюру напряжения с моськиной катушки,
> она похожа на древнегреческую букву омега, то есть одна большая
> положительная и по краям две маленькие отрицательные. Из этого
> можно сделать вывод: можно обойтись одним диодом вместо моста.
> Дешевизна, компактность, простата конструкции и ТД и ТП.
Эпюра была из КиЯ затертого года.
И что экономить?Диодный мост стОит 1$,места занимает не намного больше единичного диода.
Пожелания поставить один диод совершенно безсмысленны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс43 (---.kubangsm.ru)
Дата: 09-09-12 17:35
Горыныч писал:
> Удобнее не диоды,а готовые выпрямительные мосты,подойдёт любой
Где взять готовый мост? На чем он применяется?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 09-09-12 18:06
Вот визуально разные мостики,подойдёт любой,желательно,если он пластмассовый,через дырку его прикрутить к алюминиевой пластинке размером от 5х5 см.
Сашок 33,я написал 10 ампер не из соображний запаса по току,просто при токе 2-3 ампера пластмассовые мостики на меньший ток,бывало перегревались,а 10 амперный сдюжит 2-3 ампера даже без радиатора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 09-09-12 19:24
Макс43 писал:
> спасибо, буду пробовать. А мотор теряет лошади с этими
> катухами?
Лошадь не теряет, от силы пару волос с лошадиной гривы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс43 (---.kubangsm.ru)
Дата: 10-09-12 06:52
Размотал сегодня катухи от МЛ 10- 2с, выяснил, что первичка намотана проводом 0.6 180 витков, так получается что её можно было использовать как световую? Зря размотал?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс43 (---.kubangsm.ru)
Дата: 10-09-12 09:34
Сашок 3 3 писал:
> от 160 витков 0,6 и более толстым(от намотчика зависит и от
> толщины родной намотки)
если намотать больше 160 витков, что это даст? будет лучше, или хуже?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.85.87.109.triolan.net)
Дата: 10-09-12 15:16
Макс43 писал:
> если намотать больше 160 витков, что это даст? будет лучше, или
> хуже?
Количество витков-это напряжение,толщина провода-сила тока.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь с лэптопа (---.nwgsm.ru)
Дата: 10-09-12 15:27
При 160 витков зарядка будет на больших оборотах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс43 (---.kubangsm.ru)
Дата: 10-09-12 17:40
Пузырь с лэптопа писал:
> При 160 витков зарядка будет на больших оборотах.
так сколько надо то, все по разному пишут....???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 11-09-12 03:08
Здесь ещё нужно определиться,что от генераторной катушки нужно получить.У меня была цель просто заряжать АКБ во время плавания,потребителей в лодке не было,кроме помпы и стартера.АКБ нужна была на берегу,в лагере.
На катушках по 540 витков,заряд есть уже чуть выше холостых,на максимальных 2,5 ампера.Если нужно получить максимальный ток на максимальных оборотах,то можно мотать по аналогии с штатными катушками.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс43 (---.kubangsm.ru)
Дата: 11-09-12 06:04
Горыныч писал:
> Здесь ещё нужно определиться,что от генераторной катушки нужно
> получить.
Нужно получить зарядку АКБ, собираюсь установить батарейное зажигание от ВАЗ-2108 (датчик Хола, камутатор, катушка)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 11-09-12 14:45
Если немного доработать коммутатор,можно уменьшить потребляемый ток на максимальных оборотах с 3-4 ампер до 1,2...1,5 ампера.При этом аккумулятор вообще не нужен.Искра будет немного слабее,но всёравно останется гораздо мощнее штатной.Для этого нужно на данной схеме,заменить R 12,номиналом 0,1 ома на 0,22 ома,а иногда удавалось с резистором 0,3 ома сохранить хорошую искру при потребляемом токе 0,9 ампера.После выпрямительного моста,параллельно коммутатору включал два электролитических конденсатора по 2200 мкф на 35 вольт,можно один на 4700...6800 мкф.
Катушки были по 240...270 витков,провод по моему 0,8...0,9 , точнее не помню.На каждой генераторной катушке свой мост,плюсы и минусы мостов соединяются впараллель.Схема коммутатора может отличаться от приведённой,причём сильно,но принцип остаётся,то есть мощный резистор в эмиттере мощного транзистора.
Никогда не делал никаких шторок и цилиндров с прорезями,всегда использовал для управления датчиками Холла магниты маховика.И ВАЗовские ДХ тоже не применял,брал просто микросхему от компьютерного вентилятора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс43 (---.kubangsm.ru)
Дата: 11-09-12 23:15
Катушку зажигания какую можно использовать, чтоб не автомобильную (а то сильно большая) От скутера будет работать с камутаторным зажиганием?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 12-09-12 01:24
От скутера не будет,там немного другой принцип работы,у скутерной быстро перегреется первичная обмотка.Лучше родной ничего не подойдёт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс43 (---.kubangsm.ru)
Дата: 12-09-12 16:00
Горыныч писал:
> Она по моему длинная очень,хотя я ВАЗовскую не видел вблизи.
То что она длинная, это пол беды, я её укорочу. Будет ли она работать??????
Есть такие же с митсубиси, есть с хёндая с двумя выводами.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс43 (---.kubangsm.ru)
Дата: 12-09-12 16:09
Пузырь с лэптопа писал:
> А что - Кубань уже замёрзла?))
Мотор на который это всё будет ставится лежит разобранный в ящике, на него нужен новый коленвал, который будет привезен только через месяц минимум, да и со временем напряг сейчас.
Кубань замерзает один раз в 4 - 5 лет, когда мороз -30
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 12-09-12 16:17
Я просто не пробовал такие катушки,когда моторами плотно занимался,таких ещё не было.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс43 (---.kubangsm.ru)
Дата: 12-09-12 16:28
Ещё такой вопрос: на Моське М зажигание одноканальное работает плохо???? Двухканальное делать надо?
С уважением!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 12-09-12 16:48
Одноканальное стреляет.Я как раз недели 2 назад мучался с одноканалкой на М12,5.Так и не смог заставить нормально работать.При этом мотор в порядке, потому что на родном контактном работает без вопросов.Сейчас как раз делаю 2 канала на катушках от счётчика - через час в Микронику за деталями поеду.Только не определился - "схема№3" или новую с мостом от Дмитрия22.Скорее всего, обе буду пробовать))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс43 (---.kubangsm.ru)
Дата: 12-09-12 17:28
Мне кажется что от Дмитрия22 получше схемка, только вот я не понял катушки надо мотать или от счетчика подойдут?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс43 (---.kubangsm.ru)
Дата: 13-09-12 04:37
Подскажите какие диоды можно использовать для выпрямтельного моста. Маркировка какая???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexgr (---.pools.arcor-ip.net)
Дата: 13-09-12 04:56
Лучше всего использовать мостики, фотографии у тебя есть. Я тебе в предыдущей теме выставлял фото, там мостики размещены на плате зажигания, так меньше проводов и низка вероятность что их перепилит венец как пилой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 13-09-12 05:00
Катушки годятся и от счётчика, и от пускателей на 380В.Диоды любые с прямым током от 3 А и напряжением от 50В.КД202,213, FR307, 1N5407 и др.Но лучше готовые мосты типа KBU6M, KBU808, KBPC1001 и любые аналогичные.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 13-09-12 05:26
Стас,почему 50 вольт,это же для зажигания наверное,ибо для заряда АКБ я картинку выложил с мостами.
Здесь пойдут 1N4007,самые распространённые,есть во всех радиомагазинах.Или любые на 1-3 ампера и напряжение от 400 вольт и выше,лучше выше.И мостики есть готовые,типа DB 106 и 107 на 1 ампер,или DB206 и 207 на 2 ампера,подойдёт любой,они размером 8 на 10 мм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс43 (---.kubangsm.ru)
Дата: 13-09-12 05:31
Мостик нужен на генератор. Просто я сегодня не нашел готовые как вы выложили, потому и спросил из каких диодов можно собрать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс43 (---.kubangsm.ru)
Дата: 13-09-12 22:27
подскажите пожалуйста какое должно быть сопротивление у световой катушки 300витков провода 0.8, вот намотал меряю мультиметром показывает как накоротко, так должно быть или чтото не правильно???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 14-09-12 02:05
Любительские мультиметры сопротивление в доли ома не измеряют,для них это полный ноль.У такой катушки сопротивление гораздо меньше одного ома.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serjic Samara (109.169.157.---)
Дата: 14-09-12 04:14
Горыныч подскажи как вывод конденсатора высоковольтный. тот что на свечной провод идёт сделать влагозащищённым?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 14-09-12 05:04
Никак не надо,нужно конденсатор поставить прямо на контакт свечи,а вместо колпака гайку.У меня на Прибое конденсатор "растянут" между центральными электродами свечей,на корпус не идёт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс43 (---.kubangsm.ru)
Дата: 14-09-12 06:32
Сегодня на столе собрал схему електронного зажигания с камутатором и датчиком хола 2108, проверял разные катушки. С катушкой 2108 естественно работает, подключал модуль зажигания от митсубиси паджеро (однокантактный, на каждый цилиндр свой модуль как на двенашке 16V) работает прекрасно и камутатор меньше греется чем с 08 катушкой, проверил катушку от хёндая акцент, (двухконтактная как на волге) тоже работает. Вопрос как долго они будут работать на моторе?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 14-09-12 12:47
Должны работать неограниченно долго,ибо коммутатор сам себе устанавливает ток через катушку,и с любой катушкой ток не превысит 7 ампер.
Конденсатор между свечами ставится при двухискровой катушке.Если кактушка на каждую свечу своя,то и конденсаторов должно быть два,один конец на свечу,второй на массу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс43 (---.kubangsm.ru)
Дата: 16-09-12 04:40
если напряжение со световых катух будет больше 12 вольт, например 20 вольт, что тогда делать?????? Мне почемуто кажется что так и будет. Или такого не может быть?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ribac666 (91.204.61.---)
Дата: 16-09-12 04:47
Это будет чудо, не иначе если при использовании батарейного зажигания найдешь 20 вольт под нагрузкой при использовании 2 зарядных катушек.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 16-09-12 05:03
У меня было максимум 11,6-12,2 ,то есть аккумулятор поддерживался в полуобморочном состоянии,пока ток не уменьшил через коммутатор,как писал выше.Потом уменьшил ещё,и аккумулятор выкинул вообще.
А потом и это зажигание выкинул,сделал тиристорное.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ribac666 (91.204.61.---)
Дата: 16-09-12 06:12
Примерно так оно и получается, уменьшая ток уменьшаем и мощность искры и приходим к автономному не требующего дополнительного источника тока C.D.I зажиганию, попутно теряя плюсы и надежность батарейной системы, Макс43 как бы ты не старался и сколько катушек не мотал из московского или ветерковского маховика нужной зарядки не выжмешь, только применив другой маховик и сердечник можно добиться нормального энергобаланса, к примеру взять готовый генератор от четырехтактного японо-китайского мопеда и его маховик с генераторными катушками и регулятором который меньшего диаметра, вмонтировать внутрь твоего маховика, между прочим именно так сделано на МС-40. Побочные эффекты в виде летающих маховиков с торчащим обломком коленвала пока не рассматриваем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 16-09-12 07:56
Собственно у каждой системы есть какие то преимущества перед другой,пока в коммутатрах стояли нормальные 941 и 931 транзисторы,прикрученные к радиатору винтом,проблем с надёжностью действительно не было,но эта система не любит пониженного напряжения питания,хотя и заявлен нижний предел 6 вольт,при длительной работе перегревается транзистор,а мне попадались коммутатроы где транзистор не имеет механического крепления,где то платой прижат,а где просто висит на выводах,и под ним высохшая невысыхающая КТП. Последние два коммутатора вообще делал сам,магазинным доверия нет,даже "немецким КАЕ"
И при уменьшении тока через катушку,всёравно без АКБ приходилось дёргать шнурок со всей дури,а возить ссобой батарею из за зажигания достало.
На тиристорную перешёл по мере старения мотора,коммутаторная система чувствительна к нагару на свечах,и запуск холодного мотора сложнее,если залил,не заведёшь.
Тиристорной всё до фонаря,фронт крутой,половина рассеивается в нагаре или в бензине между электродами,но всёравно при дёргании чихает и пыхает,три-четыре ленивых потяга и поехал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс43 (---.kubangsm.ru)
Дата: 16-09-12 08:02
Просто интересно попробовать (эксперементирую с целью познания) В принципе все друзья в один голос кричат что зажигание от бензопилы самое удачное из всего что может быть, и ничего изобретать больше не надо, но мне все равно интересно испытать разные варианты.
Всем огромное спасибо за подсказки и советы.
С уважением!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс43 (---.kubangsm.ru)
Дата: 16-09-12 08:14
Горыныч писал:
> Собственно у каждой системы есть какие то преимущества перед
> другой
Горыныч, а какую бы вы могли порекомендовать систему зажигания для Моськи М, на ваш взгляд самую удачную? Если вас не затруднит можно ваш вариант схемки увидеть?
С уважением!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 16-09-12 08:24
Я всё время собираю схему из моей ссылки,но у меня никогда не было никакой Москвы,по этому не могу сказать как это к ней приделать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexgr (---.pools.arcor-ip.net)
Дата: 16-09-12 17:26
Нашёл старое фото, это 2 коммутатора стоят на Ямахе 60 СЕ, один сверху, а другой под ним.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс43 (---.kubangsm.ru)
Дата: 16-09-12 17:41
alexgr писал:
> Нашёл старое фото, это 2 коммутатора стоят на Ямахе 60 СЕ, один
> сверху, а другой под ним.
Это уже самодельная система?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexgr (---.pools.arcor-ip.net)
Дата: 17-09-12 03:57
Вот работает, только я его демонтировал и поставил от Ямахи 55 ВЕ и больше капотне открываю! В бочке оно хорошо работало а на лодке я заметил что мотор схватывает в момент отключения стартера, из за потери напряжения в проводах. Хотя я зичистил и смазал все контакты и даже поменял аккумулятор, этот нехороший эффект остался, чего не должно быть на воде, На Вихре провода были толстые и гибкие, всего 1,20 длинной и такого эффекта не было. Из всего этого следует вывод: Зажигание должно быть не зависимо от стартера.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс43 (---.kubangsm.ru)
Дата: 17-09-12 05:51
Наверное когда стартер рботает, он весь ток забирает на себя и камутатору тока не хватает.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.85.87.109.triolan.net)
Дата: 17-09-12 06:06
Макс43 писал:
> Наверное когда стартер рботает, он весь ток забирает на себя и
> камутатору тока не хватает.....
скорее надо либо уменьшить длину проводов до аккума,либо увеличить их сечение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс43 (---.kubangsm.ru)
Дата: 17-09-12 06:18
как вариант. Я уже так смотрю, что батарейное зажигание на ПЛМ безперспективно...... Все кто его попробовал в последствие отказались
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexgr (---.pools.arcor-ip.net)
Дата: 17-09-12 06:23
Поставить аккумулятор под рецес, это меняет ценпровку, что влияет на выход на глиссирование, я имею в виду мой комплект. У Ямахи свои провода и менять их не вижу смысла.60 кобыл это не 12 так что можно попробовать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ribac666 (91.204.61.---)
Дата: 17-09-12 06:51
Ну предположим отказались не все, а только те кого не устраивала зависимость от аккумуляторной батареи вихри и нептуны работают на батарейном зажигании по много сезонов, а вот применение данного типа зажигания на москве на родном маховике и впрямь нецелесообразно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс43 (---.kubangsm.ru)
Дата: 17-09-12 07:28
Ну а кроме схемы №3 никто ничего толкового не предложил.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс43 (---.kubangsm.ru)
Дата: 17-09-12 07:32
Схема №2 от Дмитрия 22, неизвестно подходит на москву или нет? и можно ли с ней использовать катушки от электросчетчика я тоже не добился???????
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
