Приветствую, уважаемые.
Прошёл год с тех пор, как приятель прикупил нового китайца СиПро 2Т 2Ц 15л.с. Свои первые впечатления я выкладывал здесь.
Мотор использовался на МКМ и Казанке (старая, без булей) обычно с двумя рыбаками, два дня в неделю с июня по ноябрь.
В прошлые выходные накрылась крыльчатка. Капитан-Хозяин в моторах ни чего не понимает, поэтому КАК именно накрылась не знаю. Сказал только, что не стало контрольки. Мусора на сапоге не было. Заглушил. Вызвал буксир. Привёз в город, отдал в мастерскую. Вердикт - "накрылась крыльчатка, всё остальное в норме, перегрева вроде нет".
После ремонта ещё не выезжал.
ЗЫ Родную запасную крыльчатку приятель забыл в деревне. Новая в сервисе обошлась в 600 руб! :)))))))))
+++ Я не уточнил - сервис не по китайским моторам, а мультибрендовый, пожалуй самый дорогой в городе. Приятель решил, что раз поломка произошла в гарантийный срок, то и ремонт бесплатный, поэтому куда продавец отправил, туда и поехал. А когда выкатили счёт.... :)))))
Re: Новый китаец Sea Pro 2Т 15сил моими глазами. АВАРИЯ!
Автор: Александр 13 (---.kirov.comstar-r.ru)
Дата: 01-09-12 07:19
Кирил родная крыльчатка весьма дорлго ходит даже по мелякам. Проверено на тохе и хондексе :) Думается мне дело случая. Вот трубка напорная выпадает по словам сервисменов на китайцах, это настораживает.
сервис штука такая:-) Мне на мелкокитайце за15 тыс предложили провести первое т/о за 2,5 тыс:-) На голубом глазу,блять, утверждали, что все что связано с водномоторной тематикой и должно стоить чуть меньше космоса, ибо-роскошь:-)
По ссылке похоже мотор обкатывали в бочке,мне рассказывали,что некоторые крыльчатки и у нас кооперативные и у китайцев из небензомаслостойкой резины,когда мотор в бочке несколько часов потарахтит,там продуктов его жизнедеятельности достаточно для уничтожения крыльчатки.
>Сосед вот любитель на мелководнике на своем VEOSе ползать по всяким мелям. Крыльчатка редко больше 50 часов живет.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
неправда!!!так быстро что-то у него выходит из стороя!!!на Ямахах нармально ходит крыльчатка!
>Мне на мелкокитайце за15 тыс предложили провести первое т/о за 2,5 тыс:-)
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
оху......ть ((((((( китай сервис
вчера прохадили ТО на 40-ке ямахе.....первое .....1500 рублей + кофе и конфеты за счет сервис-центра + просмотор спутникового канала по ТВ пока ковырялись сервесмены в моторе!!!!
варианты с крыльчатками разные бывают и на Ямахе делал и на HDXсе (хёндекс) Проблема была одна крыльчатка помпы вращалась на сухую очём говорит подплавленный корпус помпы в опоих случиях крыльчатки развалились на куски.
Представьте себя на месте ремонтника- мастера в сервисе.
Привозят мотор, говорят нет воды.
Естественно разбирается вся система охлаждения, а раз разобралась то меняется и крыльчатка, зачем старую оставлять.
Ну и ценник соответственный.
А уж что там было, из за чего вода не шла, сие не ведомо, может крыльчатка ещё ходила бы и ходила.
> Это смотря где лазить. Сосед вот любитель на мелководнике на
> своем VEOSе ползать по всяким мелям. Крыльчатка редко больше 50
> часов живет.
________________________________________________________
Более 350 часов, с шестого года ходит крыльчатка на моем ВЕОСе, очень часто хожу по р.Крутец (земляки знают, из контрольки черная вода льется), там бы на болотоходе бы... Давление струи даже не уменьшилась за это время...
Re: Новый китаец Sea Pro 2Т 15сил моими глазами. АВАРИЯ!
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 03-09-12 06:26
С водой может так разлущиться. Но вплавиться с водой не сможет никогда.
Хотя согласен. Резинки у китайцев в основном говно. Сальники/колечки более-менее правильные. А вот все нетиповое часто стрёмное. Уплотнитель поддона например у меня на Сэйле.
Хотя крыльчатка у меня отходила >400 часов. И по сию пору ссыт как молодой жеребец.
Судя по имеющимся отзывам и рекламе,"ХИДЕА"или"Хайди"вроде как рулят среди говнокитайских моторав.А остальное,что ,кооперативное.
Вообще смешно слышать,что китайские моторы распространены в США,в Европе и др.континентах.
Лично кто нибудь видел "за бугром"в Европе или Америке эту"шнягу".Лично я ни там,ни там не видел."МЕРКОВ"то не особенно увидишь,а про китайцев вообще молчу.Все больше"ХОНДЫ",да "ЯМАХИ".Впрочем "СУЗУКИ"тоже мотор походу чисто Российский.Кроме нас тоже распространенности не особо много.
Что интересно,в Тайланде завод"СУЗУКИ ТАЙ МОТОРС".Но тайцы на "Сузах"не ездят.Правда завод делает небольшие 4х тактные модели,но сути дела не меняет."СУЗУК"(кроме мотоциклов)нету.
Могу ответить почему,но небуду разачоровывать поклонников этого бренда.Это касается морской воды.Мне конечно возразят,что типа в Тае же длиннокорпусные лодки с дизелями с длинными валами и воздушным охлаждением.Поверьте,лодок с небольшими подвесными моторчиками также много.
Китай,по заказу наших предприимчивых купцов,гонит в Россию огромное число китайского г...на,называемого л/мотором.
Хотите посчитать сколько он будет стоить в Ктиае,5л/с.
Извольте,придется поделиться коммерческой информацией.
Л\мотор китайского производства в магазине в России,мощн.5 л/с стоит не более 35 000руб.Дилерская"маржа"магазина с этого мотора составляет 35процентов.Да,да именно 35 проц.Около этого в процентах будет и дистрибьютерская маржа.Что мы получаем по себестоимости в Китае.Кошмар-всего в рублях около 5000руб.Но из этой суммы еще надо вычесть еще мелкие расходы.Вобщем стоимость мотора на заводе составляет в пределах 100долларов США.
Как Вы думаете,такой мотор долго проработает.Недумаю.
Китай хрен обманеш.Кстати они также на "ЯМАХАХ"и"ХОНДАХ"рссекают,на своих моторах вряд ли ездят.Хотя в Китае небыл,друзья зато наблюдали.
Но думаю,что вся эта куралесица с л/моторами "огородной"сборки закончится вскоре,ввиду того,что крупнейшие корпорации,разместив производства в Китае по сборке л/моторов,всетаки выдавят "кооперативщиков".
По проверенным данным,в следующем году "ХОНДА"планирует выпускать л/моторы в Китае.Но это будет"ХОНДА",а не "ХИДИ","ТРОЛЛ","БЕЛУГА"или еще черт знает что.Потому как вода брака не прощает.И к этому надо относится серьезно.
Под красивой конфетной оберткой может оказаться"пустышка".
мотор китайского производства в магазине в России,мощн.5 л/с стоит не более 35 000руб.Дилерская"маржа"магазина с этого мотора составляет 35процентов.Да,да именно 35 проц.Около этого в процентах будет и дистрибьютерская маржа.Что мы получаем по себестоимости в Китае.
Незнаю куда там рулит это Нидея и куда вообще прирулит. Мой знакомый уже заеб-я с ним (9.9лс раньше обзывался 9.8)- фактически все лето ремонтирует . Я его по рыбинке 3 часа тащил до берега, ездить куда то дальше 5 км уже не хочет . Сейчас будет замена мотора .Если интересно почитай отзывы на форуме рыбаков - зимой все песни пели , как только начался сезон понеслось ... Там все держится на одном человеке (представитель хидеи) он фактически бесплатно меняет запчасти и многие сами ремонтируют моторы не слетая с гарантии
> Судя по имеющимся отзывам и рекламе,"ХИДЕА"или"Хайди"вроде как
> рулят среди говнокитайских моторав.А остальное,что
> ,кооперативное.
> Вообще смешно слышать,что китайские моторы распространены в
> США,в Европе и др.континентах.
> Лично кто нибудь видел "за бугром"в Европе или Америке
> эту"шнягу".Лично я ни там,ни там не видел."МЕРКОВ"то не
> особенно увидишь,а про китайцев вообще молчу.
Ну если не видел, это не значит, что их нет. Достаточно Е-бэй немецкий посмотреть - достаточно много китайских моторов продается, меньше чем ямах конечно, но есть.
> Китай,по заказу наших предприимчивых купцов,гонит в Россию
> огромное число китайского г...на,называемого л/мотором.
> Хотите посчитать сколько он будет стоить в Ктиае,5л/с.
> Извольте,придется поделиться коммерческой информацией.
> Л\мотор китайского производства в магазине в России,мощн.5 л/с
> стоит не более 35 000руб.Дилерская"маржа"магазина с этого
> мотора составляет 35процентов.Да,да именно 35 проц.Около этого
> в процентах будет и дистрибьютерская маржа.Что мы получаем по
> себестоимости в Китае.Кошмар-всего в рублях около 5000руб.Но из
> этой суммы еще надо вычесть еще мелкие расходы.Вобщем стоимость
> мотора на заводе составляет в пределах 100долларов США.
> Как Вы думаете,такой мотор долго проработает.Недумаю.
> Китай хрен обманеш.
Короче бред сумасшедшего!!! Откуда эти цифры?
5-ти сильный китайский мотор стоит примерно 400-500 долларов с условием FOB (китай) или вообще EXW. Добавляем доставку (от 100 долларов за штуку в зависимости от размера партии), таможня +10% +НДС 18% + услуги таможенного брокера и получаем цену в России примерно 25 тыщ.
Ну а дальше кто за сколько сможет продать. Недавно на Авито были объявления, где 5-сильные моторы по 30 тыщ отдавали. И уже тут нет никаких 35% дилеру и 35% продавцу.
А себестоимость никто не раскрывает. Может вообще 50 долларов, но дешевле чем вышеуказанные суммы вам его никто не продаст. Им тоже кушать хочется. Тут полезно знать в принципе, что такое себестоимость, и как она влияет на конечную цену товара.
> мотор китайского производства в магазине в России,мощн.5 л/с
> стоит не более 35 000руб.Дилерская"маржа"магазина с этого
> мотора составляет 35процентов.Да,да именно 35 проц.Около этого
> в процентах будет и дистрибьютерская маржа.Что мы получаем по
> себестоимости в Китае.
>
>
> Странная арифметика.
> Цена в Китае - 20000 руб
> Дистрибьютер - 20000 + 7000 (35%)=27000 руб
> Продавец - 27000 + 9450 (35%)=36450 руб
>
> Как получилась цена в Китае 5000 руб?
Ну вот здесь хоть примерно похожие на реальность цифры. Только таможню и доставку еще надо учесть)))
ВЕОС - нормальное пользование, без меляк, родная крыльчатка 11 лет!!! Хотя напор не такой "тугой", да и запасная в ЗИПе уже имеется. Примерно по 100 м.ч. за сезон
Да,как Вам угодно,Пускай бред.Если и ошибся по подсчетам,то только насчет дистрибьютерской маржи.Ну пусть она будет 15проц.,дела это не меняет.
Маржа дилера составляет по китайцам 35проц.
А себестоимость знать надо,хотя бы примерно.Не думаю,что 5ти сильные китаемоторы стоят более 100долларов по себестоимости завода.
Маржа дилера в 35проц.-это для того,чтобы эот хлам оптом быстрей раскидывать.Замануха для розничных продавцов.В конечном итоге страдают потребители.
Когда на воде эта "шляпа"работает(неважно"ТРОЛЛ"или"ХИДЕА"),шум стоит на весь водоем.Тарахтит так,что уши закладывает,если рядом находишся.
Поэтому можете дальше "сказочникам"про ктайские сказки верить и попадать на деньги.
В Китае может быть качественным только товар собранный-сделанный на заводе,созданным нормальным иностранным производителем.По большей части основная ихняя продукция-это продукция кооперативов,качество которой не может быть нормальной по определению.
Я думаю,что вскоре "ЯМАХИ","СУЗУКИ","ХОНДЫ","ТОХАТСУ"будут производить основную свою продукцию именно в Китае,но качество у нее будет не лицензированное и коперативное,а настоящее заводское,т.к.выпуск подукции будет на заводах именно этих брендов.Но это будут заводы.А мелкие кустарные производства будут задавлены корпорациями,т.к.добиться такого качества вряд ли смогут.Передрать один в один мотор можно с оригинала,но добиться качества металла,комплектующих,качества сборки,под силу только солидным крупным предприятиям,т.к.требует очень больших вложений.Не думаю,что китайцам это надо.
Мне кажется вы живете в мире иллюзий и ваши представления основаны рассказах из серии ОБС.
Даже на том видео в этой теме, где на сухую заводят, а потом гоняют на новом моторе - совершенно нормальный звук 2-т мотора.
Объемы продаж китайских моторов в России уже сопоставимы с объемами продаж именитых марок. Речь идет о тысячах штук. Так что "попало" много народу, однако негативных отзывов не так уж и много. Хотя люди склонны высказывать негативные оценки в первую очередь.
Вывод - не все так плохо))))
Я на воде на лодочной видел Hidea, HDX, Parsun, Sea-pro.
Мелкие, до 15 л/с.
До упада никто не дёргал, завёл-поехал.
Советских моторов видел гораздо меньше.
Один раз вихрь, один раз нептун. Оба без колпаков :)
Мне кажется Том-Ям ни разу в живую не видел китайца, не то чтоб сам катал. Пишет страшилки. Про себестоимость не знаю, но тоже на бред похоже. Короче у меня уже второй китаец, Парсун 3 сезон, Хайди 1 мес., ни по звуку, ни по работе, ни по ттх разницы ни почувствуешь. На сороковку сшил чехол, сразу ни каждый догадается что не Яма. Буду испытывать китай дальше.
Re: Новый китаец Sea Pro 2Т 15сил моими глазами. АВАРИЯ!
Автор: олег 1974 (95.139.111.---)
Дата: 06-09-12 19:40
Насмешило про ужасный шум и заложенные уши.Похоже он действительно китайские моторы видел только в магазине на стойке.У товарища Сеил-15 уже пятый сезон и с ушами вроде все в порядке.
Ну тогда вперед,навстречу Китаезному коммунизму,с элементами кооперативного капитализма.
Моя фирма торгует лодками и катерами.Но ни одна проданная моей фирмой лодка небудет ходить под китайским кооперативным мотором.Ниодна.Только под моторами известных брендов,пусть и собранных в Китае.Не в этом суть.
Поверьте, дилерскую маржу в 35 проц.неможет дать и близко ниодин из серьезных производителей л/моторов.Это просто из раздела фантастики.Дальше считаем цифры.В итоге не более 100 долларов за 5ти сильный моторчег.Ну может 150долларов.Вы думаете серьезно,что там нормальное железо.Наверное все таки надо уметь себя уважать.
Впрочем выбор "игрушки"дело личное,поэтому каждому свое.
Том Ян! Оглянись вокруг себя.
Ты топчешь китайскую клаву , практически всё в компе - китайское.
Ты пилишь дрова китайской пилой.
У тебя китайский вентилятор и кондиционер.
Телевизор, если даже он из Европы, то сделан в Китае.
Подшипники в авто - из Китая.
Всевозможные газонокосилки и мотоплуги - китайские.
Дрели, болгарки -китайские.
Ты ходишь в китайской одежде и обуви, ешь из посуды сделаной в Китае.
Говоришь по китайскому телефону, китайские навигаторы и эл.чайники.
Подумай сам, там дешёвая рабсила, все именитые и не очень фирмы стремятся производить свои товары там, это им выгодно, металл тоже делают там, как и резину и пластмассу, ну не везти же из Германии, в самом то деле.
Я не пользовал китаемоторы, да и бельгийские или японские не пользовал, но считаю что всё это один хрен, только вид сбоку.
Может не стоит пока быть столь категоричным, подожди лет пять...
ЗЫ. В китаёзном коммунизме явное разделение на миллионеров и бедняков, сегодня только по телевизору видел программу, и всю программу думал: "В общем так же как у нас, только..." не продолжаю, так как Россию люблю.
ЗЫ2. На странице два Мерка не работают, один "пищит и не едет", а другой "не заводится". И Сузуки "заглох и не заводится". И у Ямы "реле греется". А Тох 4тк "стреляет. И часто это стало, последнее время. Не наводит на размышления?
>варианты с крыльчатками разные бывают и на Ямахе делал и на
> HDXсе (хёндекс) Проблема была одна крыльчатка помпы вращалась
>на сухую очём говорит подплавленный корпус помпы в опоих случиях
>крыльчатки развалились на куски.
Дима, давай про корпус помпы Ямы, весь нетерпение :) Об ОПоих случаях, желательно...
Да,все китайское.А я и не против качественного заводского китайского товара.
Но я ярый противник кооперативного,подпольного,собранного черт знает где и как китайского ширпотреба.
Вы,что думаете китайцы у себя в Китае на чисто китайских авто ездят,да чертас два.Они "БМВ"и"АУДИ"любят,хоть и китайской сборки,но заводской,нормальной.
Я уверен,что десятками возникающие спонтанно, китайские фирмы-одноневки по изготовлению л/моторов,свое начало берут в России и делаются по заказу наших предприимчивых купцов,дабы расчитаны в основном на наш архаичный и дикий рынок.Помнится фирма была китайская"ПАРСУН",ну и где она.Все правильно,свое отработала и исчезла.Вроде бы в основном 4х тактники лепили.Теперь на этих мощностях наверное какое нибудь другое чудо лепят.Под другим брендом.Бренд свое отработал(отбил бабло),все можно менять название,т.к.время поджимает,поскольку долго эти моторы не работают.
Я не против хорошего добросовестного китайского товара.Я против халтуры и очковтирательства,которое сейчас на нашем рынке присутствует.
Не будут китайцы создавать и вкладываться в серьезные и качественные производства-заводы,требующие колоссальных денег для производства какой то новой марки продукции.Это очень дорого и невыгодно экономически.Намного легче когда организовывает и вкладывается крупный и серьезный производитель,имеющий свое имя.А все самостоятельное-национальное остается уделом кооперативов.Вот именно эту мысль я и хотел довести.
Вообще Китай загадка,которую сразу разгадать очень сложно.
Восток-дело тонкое.
> Да,все китайское.А я и не против качественного заводского
> китайского товара.
> Но я ярый противник кооперативного,подпольного,собранного черт
> знает где и как китайского ширпотреба.
> Вы,что думаете китайцы у себя в Китае на чисто китайских авто
> ездят,да чертас два.Они "БМВ"и"АУДИ"любят,хоть и китайской
> сборки,но заводской,нормальной.
> Я уверен,что десятками возникающие спонтанно, китайские
> фирмы-одноневки по изготовлению л/моторов,свое начало берут в
> России и делаются по заказу наших предприимчивых купцов,дабы
> расчитаны в основном на наш архаичный и дикий рынок.Помнится
> фирма была китайская"ПАРСУН",ну и где она.Все правильно,свое
> отработала и исчезла.Вроде бы в основном 4х тактники
> лепили.Теперь на этих мощностях наверное какое нибудь другое
> чудо лепят.Под другим брендом.Бренд свое отработал(отбил
> бабло),все можно менять название,т.к.время поджимает,поскольку
> долго эти моторы не работают.
> Я не против хорошего добросовестного китайского товара.Я против
> халтуры и очковтирательства,которое сейчас на нашем рынке
> присутствует.
> Не будут китайцы создавать и вкладываться в серьезные и
> качественные производства-заводы,требующие колоссальных денег
> для производства какой то новой марки продукции.Это очень
> дорого и невыгодно экономически.Намного легче когда
> организовывает и вкладывается крупный и серьезный
> производитель,имеющий свое имя.А все
> самостоятельное-национальное остается уделом кооперативов.Вот
> именно эту мысль я и хотел довести.
> Вообще Китай загадка,которую сразу разгадать очень сложно.
> Восток-дело тонкое.
а вы им (кетайцам) песьмо напишите, им будет интересно, что "баба яга против...." (с) мультфильм...
Твердо убежден,что китайцы могут и делают качественные вещи.А в том,что попадается откровенное г-но,виноваты прежде всего наши жадные продаваны,по заказу которых и стряпается всякая шняга.
Если б не представитель Хайди,добровольно курирующий соответствующую ветку и оперативно помогая народу,за что яму огромная благодарность!(надо сказать,что большинство вопросов возникало,в основном,у начинающих,у которых мотор-первый,как откровение!) я бы,наверное,не купил бы китайца...Проблемы есть у всех,но кто может похвастать столь надежной поддержкой?
Да и звук у него вполне себе нормальный для 2Т-мотора,правда,звук Мерка 15 2т мне понравился больше...Да и на троллинге М15 работает как-то поустойчивей,что ли...
Это лядь 48 сеукунд,....покажите троллинг 10 часоФ............... с обедом на один чаc/
P\s А вот эта фиговинА показывАющая обороты - накой?
кИТАЙЦы НЕ МОГУТ ДЕЛАТЬ НАРМАЛЬНО ,По причине ----- железо говно!
Re: Новый китаец Sea Pro 2Т 15сил моими глазами. АВАРИЯ!
Автор: ronnie (188.134.41.---)
Дата: 07-09-12 09:36
Когда выбираю бензогенератор,и вижу,что кетай в 3-4 раза дешевле Германии,понимаю и рискую.Когда бываю в США и вижу цену на инструмент Craftsman(made in USA) и кетай в соотношении 1,1:1 -- беру без сомнений США.Когда у нас вижу разницу между брендовым ПЛМ и кетайцем всего 20% меня берет оторопь,кто их берёт,и главное,-зачем??Ибо,не хватает чуть-чуть денег,- займи у друзей или возьми кредит...Оказалось берут...Догоняем Америку.Всё сказанное имхо.
"Помнится фирма была китайская"ПАРСУН",ну и где она"
- Здравствует и процветает, производя моторы под разными брендами.
"Не будут китайцы создавать и вкладываться в серьезные и качественные производства-заводы,требующие колоссальных денег для производства какой то новой марки продукции"
- Может и не будут. Патамушта уже вложили эти колоссальные деньги в эти самые заводы. Все основные китайские бренды делаются на больших заводах, построенных в 21 веке с соответствующим оснащением. Нонеймовские малосильные пукалки, вполне возможно, кто-то производит и в сараях, как производили массово бензопилы, торгуемые несколько лет назад цыганами.
"вижу разницу между брендовым ПЛМ и кетайцем всего 20%"
- Неправда ваша. Разница у моторов 30-40 сил - около 50%. Во всяком случае я с таким "дисконтом" отоварился...
А вообще - интересно читать, какая каша в голове у людей, не евших китайских устриц...
> Это лядь 48 сеукунд,....покажите троллинг 10
> часоФ............... с обедом на один чаc/
А Вы таки все 10 часов отсматривать будете?
Ну,10 или не 10,а световой день отхаживал,с периодическими прогазовками/прогревами.На видео-примерно после полутора часов.
> P\s А вот эта фиговинА показывАющая обороты - накой?
В основном за ради любопытства,ну и м/ч считает,полезно иногда знать.
В одного,без шмурдяка,по его показаниям на моем Солар 310 раскручивает до 6000 об/мин.
У нас на Можайке ребята заводили нового и обкатанного (по их словам) китайца 9.9, я смотрел, думал, вот такой на докатку самое то.
Шмыргали минут 10, подсос туда-сюда, ни в какую.
Выкрутили свечу, погрели зажигалкой, вкрутили.
Как-то завели, проперделся синим дымом и заглох.
Потом подхватил, вышел на ХХ, потарахтел минуты 2.
Они шмурдяк кинули и пошли на малом ходу от причала, отшли метров на 150, дали газу. Мотор пернул и заглох. Больши они его не завели, дергали, дергали и пришли назад на веслах. Вот и вся рыбалка.
Мотор, грят, обкатывали у дилера, они ни разу сами не заводили.
Лучше уж судзуку брать.
вот это, про устриц, очень и очень радует...)))
вот идёшь ты по дороге, видишь - гавно лежит. будешь пробывать, что бы узнать, что оно воняет? но ведь утверждать будешь, что воняет.
или розетка, на 220 вольт. две спицы туда засунешь, что бы узнать, что током йопнет? или поверишь на словО?
вот точно так же и с кетайскими поделками. совсем необязательно самому пробывать гавно, наступать на грабли и т.п.
> вот идёшь ты по дороге, видишь - гавно лежит. будешь пробывать,
> что бы узнать, что оно воняет? но ведь утверждать будешь, что
> воняет.
> или розетка, на 220 вольт. две спицы туда засунешь, что бы
> узнать, что током йопнет? или поверишь на словО?
> вот точно так же и с кетайскими поделками. совсем необязательно
> самому пробывать гавно, наступать на грабли и т.п.
ПЛМ небольшой мощности вобщем-то не очень сложная вещь. И почему бы кетайцам их не делать - непонятно. Ведь делают же они бензогенераторы, газонокосилки, пилы, снегоуборщики итд.
Тема свелась к банальному "китай-г..вно". Господа брендоводы и китаефобы, ну сколько можно одно и тоже? У кого есть бабло возьмут бренд, с этим понятно.У кого нет на бренд, вот для них и есть выбор: залезть в долги на бренд или взять китай. И не пугайте людей страшилками, если сами в них не учавствовали.
s494 писал:
Ну, не будем обАбщать:)) Я, конечно, понимаю что всё вокруг китай. Но не всё и не у всех))
Позанудствую:))
> Ты топчешь китайскую клаву , практически всё в компе -
> китайское.
Этт да)) Ноут, правда фуджитсу, мейт ин джомани, но внутри само собой-тайвань.))
> Ты пилишь дрова китайской пилой.
Нету такой
> У тебя китайский вентилятор и кондиционер.
Вентилятора нет,кондей-один малайзия,другой китай.
> Телевизор, если даже он из Европы, то сделан в Китае.
Малайзия и Корея
> Подшипники в авто - из Китая.
Корея.Как и само авто.
> Всевозможные газонокосилки и мотоплуги - китайские.
Не юзаю))
> Дрели, болгарки -китайские.
да, точно, дрели одна советская другая китайская. Болгарка-словенская. Электролобзик-украинский))
> Ты ходишь в китайской одежде и обуви, ешь из посуды сделаной в
> Китае.
Одежда. навреное, да. Посуду стараюсь покупать не китайскую.
> Говоришь по китайскому телефону, китайские навигаторы и
> эл.чайники.
Корейский телефон, чайник и навигатор-китайские. Кухонная техника-итальянская.
Мотор лодочный японский. Весьма немолодой. Не ломается)))))))
Так что не китаем единым...
Как то хочется опровергнуть отдельные высказывания:
Машина немецкая,шведская и японская.
Телефон финский,подшипники в машинах SACHS.
Бензопила,часы,фотоаппарат,камера,ПЛМ,электроинструмент,ноут,кондиционер,бензогенератор,телевизор,минитрактор,принтер,сканер японские.
Аудиотехника самодельная,английская и японская.
Одежда и обувь европа,малайзия,сингапур.
Посуда вся советская,кухонное оборудование европа.
Клавиатура,кардридер,планшетник,навигаторы,насос для колёс и прочие расходники китай,так как эти вещи быстро морально стареют,клавиатура пачкается колбасными пальцами и обливается кофием,проще раз в полгода купить новую.
В общем без китая жить вполне можно,если захотеть,а одёжки фирменные на сезонных распродажах бывают дешевле китайских,я тут себе за 1100 рублей очень стильные ползуночки отхватил,с лабелом.
Правда у меня религия.
Кстати японцы далеко не всё делают в китае,а только потребительские товары до определённой ценовой категории.
Акура никогда не будет китайской,кстати это единственный "аналог Хонды",который приходит на ум,собственно и аудиотехника и фототехника японские будут всегда.
Горыныч, согласен на все 99% добавить хочется примеры знакомых купивших китайские авто, претензия на иномарку по цене жигулей... в итоге так же ломаются, такое же отстойное гарантийное обслуживание, да еще и запчасти дорогие.... у меня на сузуки колодки и фильтра стоят в два раза дешевле...
а мотор... ну свой мозг другим не пересадишь... и если есть время и хочется гемороя... то волгарь роднее, они хоть чего то блаблаблакуют и советуют....хоть на мой взгляд тоже говно редкосное, но хоть есть обратная связь какая то...а так на мой взгляд... все что относится к рыбалке-должно быть идиально))) И НЕ ИПАТЬ МОСК ПО ВЫХОДНЫМ...которых итак нет...
А ФИРМЕННЫЕ ШМОТКИ... Я В ФИНКЕ НА РАСПРОДАЖЕ В ЯКсе и топмане обнаружил что они из китая))))
Горыныч, вы так лихо назвали страну происхождения ваших товаров что я диву даюсь. Я вот например совершенно не интересовался где и что сделано. Только когда вещь работает хорошо, или плохо начинаешь задумываться.
Вот телевизор у меня в россии сделан.
Вот например бензогенератор китайский фубаг, куплен б/у и до сих пор у меня работает совершенно без нареканий.
А автомобиль японский (сделан в японии) просто заебал - то одно, то другое. Причем в сервисе говорят что это для них нормально, это у всех так.
А форд фокус, (который я продал родственнику) ездит и горя не знает. Хотя пробег у него 170ткм. и сделан он под Питером.
Смешно по японскому авто.То,что собирается в Японии как правило неломается.Всю жизнь на японских авто.Гемора никогда и нисчем небыло.
Кстати взять США к примеру.Шмотки,посуда и всякая мелочовка в гипермаркетах-все Китай.А вот китайских авто и л/моторов нету СОВСЕМ.У них тоже кризис.Народ экономит на каждой копейке.Знаю не по слухам,у меня там сын живет.Но дешевая китайская техника там не продается.Это ответ на все домыслы про китайскую технику.
"МЕРКУРИ"китайской сборки не всчет.
> Смешно по японскому авто.То,что собирается в Японии как правило
> неломается.
Да я сам хохотал, не поверишь, только не так весело.
А от цен на запчасти хохотал уже приятель на фокусе :)
Мазда 6, пробег 85ткм. Только по гарантии заменены несколько п-ков ступиц, радиатор. После гарантии то же самое, только уже за свои, плюс лопнувший шланг сцепления, расширительный бачок. И это я перечисляю только то, что запомнилось, из-за чего машина вставала на улице. Некоторые скажут что можно и с дырявым радиатором ехать, оставляя по дороге зелёный след. Я не стал рисковать.
Езжу я аккуратно, резина низкопрофильная 215/45/17 и родные диски все живые, балансирую каждый сезон.
И это всё учитывая такие конструктивные недостатки как повышенный расход масла, идиотскую кпп, и интерес угонщиков.
Мою вряд ли угонят, старая, да ещё универсал, но в страховой это не объяснишь. Можете поинтересоваться сколько каско на нее стоит, посмеемся вместе :)
> Кстати взять США к примеру.Шмотки,посуда и всякая мелочовка в
> гипермаркетах-все Китай.А вот китайских авто и л/моторов нету
> СОВСЕМ.У них тоже кризис.Народ экономит на каждой копейке.Знаю
> не по слухам,у меня там сын живет.Но дешевая китайская техника
> там не продается.Это ответ на все домыслы про китайскую
> технику.
> "МЕРКУРИ"китайской сборки не всчет.
А почему китайский Мерк не в счет?
Просто китайцам с моторами на рынок зайти пока не дают, опендосы и Самсунговские смартфоны недавно со своего рынка выжили (на мой взгляд они лучше яблочных).
По японским и прочим. Я владелец Хонды 20 и интересуюсь информацией по этому ЯПОНСКОМУ мотору. В последние несколько лет участились случаи брака, разваливаются пластиковые шестерни распредвала с клином и последующим дорогостоящим ремонтом, на новых моторах глючат мозги, причем ремонту это не подлежит, только замена достаточно дорогостоящего блока.
Вобщем в последнее время качество брендованной техники упало, причем китайцы наоборот, постепенно его повышают. Пока они еще прилично отстают, но придет время и они по качеству сравняются. пока отстают.
> Смешно по японскому авто.То,что собирается в Японии как правило
> неломается.
Я патсталом... :о)))
На каждом шагу реклама автосервисов для япономам. Чем только они живут...? :о))
А еще интересно посмотреть на морду лица их клиентов, когда они из кассы выходят...
У вас в Костроме видимо какая то аномалия... или патогенная зона :о))
ну нащет неломающихся япошек... у меня вторая "японка" ну более-менее, но хуже чем рено. А тойту когда продал.. столько радости было.. Тойты больше НИКОГДА не куплю.
> У вас в Костроме видимо какая то аномалия... или патогенная
> зона :о))
Наверное он в Костроме был просто проездом из Штатов. Если снять розовые японские очки, то у нас все как у всех: и Япония ломается и Китай. И работает нормально и Япония и Китай( Китай не весь)
Откуда у Вас такие точные сведения, что на каждом шагу?
И как Вы это проверяли?
И сообщите, в каких же сервисах люди бесплатно ремонт производят ?
Spinner писал:
> Я патсталом... :о)))
> На каждом шагу реклама автосервисов для япономам. Чем только
> они живут...? :о))
> А еще интересно посмотреть на морду лица их клиентов, когда они
> из кассы выходят...
> У вас в Костроме видимо какая то аномалия... или патогенная
> зона :о))
Добрый день!
А что в Вашем понимании более-менее?
И чем рено лучше?
FOBru писал:
> ну нащет неломающихся япошек... у меня вторая "японка" ну
> более-менее, но хуже чем рено. А тойту когда продал.. столько
> радости было.. Тойты больше НИКОГДА не куплю.
> Том-Ям писал:
>
> > Смешно по японскому авто.То,что собирается в Японии как
> правило
> > неломается.
>
> Я патсталом... :о)))
> На каждом шагу реклама автосервисов для япономам. Чем только
> они живут...? :о))
> А еще интересно посмотреть на морду лица их клиентов, когда они
> из кассы выходят...
> У вас в Костроме видимо какая то аномалия... или патогенная
> зона :о))
все ломается, после 5-10 лет эксплуатации, а сколько машин японских и не только старше 10 лет катается!? для них и сервисы... и слава богу что есть, у меня у приятеля амулет, так он долго сервис искал где бы ему коробку перебрали, отказывались либо цену заламовали, так как не специализируются и не делали не разу... и запчасти он ждал как в 90-е на иномарку...2 недели...после разбора...
> Добрый день!
> А что в Вашем понимании более-менее?
> И чем рено лучше?
>
> FOBru писал:
>
> > ну нащет неломающихся япошек... у меня вторая "японка" ну
> > более-менее, но хуже чем рено. А тойту когда продал.. столько
> > радости было.. Тойты больше НИКОГДА не куплю.
приезжал к нам на фирму чел с китая, не понмню название города, но какой то центр электроники у них там, настраивать новое обордование. разговорились с ним насчет качества китайского товара, в пример привел мобилку нокия, говорит есть совершенно три одинаковых модели телефона, но цены разные, допустим 20$ 50$ и 90$. говорит все работает, и за 20 и за 90, но самый дешовый не возьму, дорогой тоже не надо, а вот средний сойдет для работы и по карману не бъет. к чему это все говорю, делается все соответсвенно цена-качество, ну и под заказ.
Машина де бывает японская. Я тоже езжу на японской машине) Ниссан Сима. Но)) Как то взял у тетки знакомой, которая контрактными запчастями занимается, контрактную резину, которая была снята с машины, которая ездила в японии. Это 100%. Резина как резина (летняя) проездил на ней год, и когда мыл в очередной раз машину на даче узрел на колесе надпись "Сделано в китае". Так что не надо больше копья ломать "китай не китай".
А что касается китаймоторов. Имею Ямаху-9.9 2Т. Вполне рабочий мотор 92 г. Брал во Владивостоке б\у. Заводится, работает. 2 сезона у меня отработал, на море даже брал его. щас разобран по причине - позакисли шарниры, стала плохо идти вода. Помпа в норме) Вскрытие показало - напорная трубка медная прогнила нафиг (в японии то он по морю ходил). В общем перетряхну, соберу, и дальше будет ходить.
Купил этим летом Pasun F15. 4T. Отзыв думаю написать, эмоции только положительные "масло залил, завел и поехал". Не чихает, все работает. Не глохнет, ниче не отвалилось за 5-6 часов. На рыбалку нас свозил и обратно. Даже уже п...й получил на мели. Ниче. Винт пострадал немного и всё. Минусы - тяжелый. 50 кг (или 49 не помню точно). Ну короче 2-х тактную 15-шку товарища я "взял на плечо и пошел" то этот еле как подымаю (в зал пойти подкачаться?) ))))
Первый запуск - с первой попытки. Подымил малость (че удивляться, смазка в цилиндрах). И всё, в путь)
У жены Джимник,ездит на работу каждый день 55 км в один конец,работает в области,по выходным в деревню,там 202 км в один конец,либо в на дальнюю дачу,375 км в один конец,либо к тёще,1150 км в один конец,претензий к машинке вообще никаких,масло,фильтры,колодки.
У подруги жены Suzuki SX4,тоже как бы японская,но румынская - это жопа,распредвал,сцепление,не знаю какое оно там,наконечники рулевых тяг,гидроусилитель,всё это было поменяно в первые два года.
2 petrakov,да,описал придирчиво страну происхождения,для меня это важно.
Имею два CD проигрывателя,Sony и NAD,один 17 кг,другой 21 кг,в обоих сапфировые пары трения,безколлекторные двигатели,ЦАПы на рассыпухе,литая рама,диск,куда кладётся CD у одного 3 кг,у другого 2,7 кг,а всё для того,что бы электронику не трясло,ибо если микросхему при работе поскрести или потрясти,всё это будет слышно в акустике,здесь слышно только то,что записано на диске,оба родные,праворульные(100 вольт) 89 и 93 г.р.,кстати самые лучшие диски именно японские.
Хотя у многих китайцы бегают,и неплохо.
Имел кучку ПЛМов,тоже японских,ниразу ничего не случилось.
Часы наручные,почти бюджетные CASIO,на задней крышке написано-батарейка на 10 лет-,прошло уже 9,ходят.
Видеокамера Panasonic RX 7,просто уже не помню когда покупал,ещё первую жену на неё снимал,а сейчас с четвёртой женой уже 15 лет живу,камера работает как часы,до сих пор пользую,люблю аналоговую картинку,цифра тоже есть,тоже японская.
Вчера пригласили,вернее попросили проконтролировать процесс обкатки ПЛМа MTR 5 ,двухтактник "аналог...".Обкатывали в пруду,к мосткам прибили длинную доску воткнутую в дно,по высоте доску подрезали бензопилой ECHO 260,тоже японской,установили мотор.Оный аналог отработал 2 часа на холостых и 38 минут на 2500 оборотов,разумеется через 38 минут его никто не глушил,он сам так решил.Искра есть,свеча мокрая,при продёргивании пыхает,заводиться не хочет.При затыкании свечного отверстия пальцем,палец не выбивает,компресии нет.Был торжественно,но со скрбью запечатан обратно в коробку,завтра повезут сдавать обратно,забирать деньги.Масло было в комплекте с мотором,замес по инструкции 1/25 на период обкатки.
> У подруги жены Suzuki SX4,тоже как бы японская,но румынская -
> это жопа,распредвал,сцепление,не знаю какое оно там,наконечники
> рулевых тяг,гидроусилитель,всё это было поменяно в первые два
> года.
>
>
ну тут я с тобой не соглашусь, думаю кто как ездит...
и не румынская у нее а венгерская, у меня такая же... 129000 км пробег за три года, ничго кроме сгоревшего обогрева зеркала и подтека сальника заднего моста и раздатки не ломалось.
и это поламалось после 100 тыс.
до этого у меня был сузуки свифт японской сборки откатал на нем 50 тыс, тоже ничего не сломалось...
одну разницу заметил)))) на венгерской колектор выпускной при покупке уже ржавый был а на японке к продаже подернулся чутка...
)))))))))))))
прикольно, но у меня техника, купленная и произведенная в 80-х, работает, как ни в чем не бывало, в отличие от современной))
проходит эпоха качества, точнее уже прошла, и даже самые крутые японцы переходят на выпуск одноразовых изделий... качественно - это дорого, и совсем немногие смогут это оценить и позволить себе. да и смысл делать машину, которая проходит 10 лет без поломок? через пару лет все равно придется модель менять, и простым фейслифтингом не отделаешься, иначе конкуренты сожрут. да и прибыль автозаводы (да и не только авто) получают именно с продаж новой техники. вторичный рынок им малоинтересен, запчасти производят куча специализированных фирм, так что сейчас лишь бы гарантию машинка отходила, а потом пусть хоть развалится. во всем так, электроника, оргтехника, так их вообще проще и дешевле выкинуть, чем отремонтировать. стиль, навороты, зачастую нах не нужные, ценятся потребителем выше надежности и практичности, самый яркий пример это ленд роверы и бмв х5, имидж превыше всего, стоят как самолет, и сыпются как жыгули, но это уж мое имхо, никому не навязываю..
сколько говна в меня кидали, когда я писал, что нельзя тенты из оксфорда шить, а хер ли нет то, он же копеечный, и пусть развалится через месяц... но мотор, бля, только японский... на 40-ка летнюю совковую кастрюлю...
а по теме, мой китаец ездит второй сезон, сеа-про т15, вообще никаких проблем, кроме одной, хотел винт грузовой купить, про запас, не смог...
Сорри зд качество фото , телафон + туман . Друг сезон откатал на Си Про 9,8 полет нормальный . Из "косяков" , с новья не долив масла в редукторе ( половина нормы ) , "самоликвидировалась" пласмасска с ручки "поднять-отпустить" , по работе на всех режимах нареканий нет . Он пенсионер , работая с 16 лет ( каменщик , экскаваторщик , водитель ) , "заработал" пенсию в 11 тыр ((( Вот и заменил старый В8 и еще более старую Мосю на китайца .
Из самых последних вглядов на Китайцев.
Буквально вчера был в г.Плес,Ивановской обл.Своего рода"мекка"для туристов в Центральной России.Город расположен на р.Волга.Туристов приезжает очень много и на машинах и на теплоходах.У местных жителей(с разрешения ГИМС и налоговой)развит такой вид бизнеса,как "ВОДНОЕ ТАКСИ".Катают отдыхающих по р.Волга.Часть лодок("КАЗАНКА-5М4 с "ЯМАХА-40")принадлежат одному предпринимателю,другая часть лодок мелким предпринимателям.Так вот на одной из лодке"КАЗАНКА-5М4"стоял двигатель"ПАРСУН-40",2х тактный.Лодка используется и в хвост и в гриву,почти что ежедневно.Естественно была проведена беседа по поводу технических нюансов и имеющихся нареканий.Владелец сообщил,что мотор отличный.Использует второй сезон.Но,были проблемы с катушками зажигания.Вышли из строя практически сразу после покупки и сломался электростартер.Очень долго ждал катушки по гарантии,не дождался,заказывал сам.В настоящее время все работает,поломок нет.
На вопрос,не жалеешь,что купил,только замахал руками.Сказал,что доволен мотором.Мелкие косяки ожидал.Невзял "ЯМАХУ"т.к.сыграла роль цена.Про"ЯМАХА"сказал,что тоже ломаются,т.к.тоже китайские или из китайских запчастей.
По поршневой,редуктору проблем небыло.Еще раз повторюсь,мотор используется в коммерческих целях.Клиентов у него было много ,лодка непростаивала целый день.
Я сделал вывод:а может не все так страшно.
Оговорюсь.Это был первый более-менее мощный китайский двигатель,по которому я получил информацию из первых рук.
По мелким же движкам нареканий тьма.
Думаю,что кое какие из китайских производителей будут что-то делать более менее качествено.Но это будут заводы,а не кооперативы.
Из присутствующих на нашем Российском рынке китайских моторов,на мой взгляд большая часть кооперативные и некачественные.
Но вот"ХИДЕА"все таки завод или кооператив.Красивой китаезной рекламе неверю.
Кстати про шум мотора"ПАРСУН-40".Шум такой же как и у "ЯМАХА-40XWS".Ни больше,ни меньше.
Вобщем господа в голове путаница.Поживем увидим,что нам преподнесут китайские производители.
.
Я уже писал про китайскую муде....нь по своему горькому опыту скажу еще раз не при каких обстоятельствах не прикаких угаворав продавцом лохатронщиках не покупайте это говно по берегите свае здоровие и нервы я уже не говорю о деньгах ! С уважением ко всем водмоторникам !
спорно по китаеизделиям.дизельген 5кв, насилую 6й год.развалилась шморгалка,но не вижу проблемы,и со стартера заводится с пол.тыка.и тянет нагруку...,,и знакомый купил в прош году плм яму 40.в этом году гарантийный рем-замена блока цилиндров,поршней и т.д....
Мотор Парсун 4-х тактный. Просто статистика - вчера перевалило за 100 м/часов. Проблем нет. Масло не берёт, заводится что горячий, что холодный с полтыка. Менял только свечи, масло, фильтр. Сразу говорю - в споры не полезу, никого не агитирую - надоело.
2 владимир23рег ,у меня китайский дизель Гринфилд треснул вдоль цилиндра.
А на Ямахе косяки с поршневой в 99% случаев от безнагарной пропорции левого масла.
Я все таки думаю что не понимают как правило заходят в магазин где бойкий продавец рассказывает о том что уже вся европа на них ездиет пол века впаривая голимый мусор за путевый бренд только вот покупатель не понимаент что в конце концов он может поплатится собственной жизнью !
__Кошмар-всего в рублях около 5000руб.Но из этой суммы еще надо вычесть еще мелкие расходы.Вобщем стоимость мотора на заводе составляет в пределах 100долларов США.__
Охотно в это верю - весной брал китайский культиватор 5 л. с. 4 такта по оптовой цене 7700! То есть заводская в китае у него должна быть те же баков 100 максимум. Чем же пятисильный ПЛМ лучше?
: Том-Ям Поддерживаю В Европе такого говна нет .И с ценами вы правы так как нормальный качественный оригинал стоит гораздо дороже в тысячах исчисляется
Andre523 Да в Немецком е,вай продают китайские моторы но только это старые модели и не желтой сборки .А также там продают моторы Бельгийской и Французской сборки и цены на них не большие так как это бывшее в употреблении А еще там продают не новые Ямахи . Хонды .и Эвенруды но там уже цены немного другие в тысячах исчисляются Я смотрю этот сайт каждый день
Andre523 Мне кажется что вы не правы Такие поставки есть и именно в Россию так как там берут любое говно Главное по дешевле а потом высказываю свои претензии
Том-Ям Ну и зачем перед ними оправдываться Все равно ни чего не докажешь Это же как наркотик Если иностранное хоть и говно то все равно иностранное и лучшее Так что пусть катаются на том на чем хотят и меняют помпы по стоимости целого мотора
s494 Минуточку Китай Китаю рознь Да согласен сейчас много Китайского и в Европе тоже Но только той сборки которая допущена Европейской торговой палатой по попросту те товары которые имеют сертификакт на продажу в Европе А то что идет в Россию попросту левак как говорят товары широкого потребления
ronnie Вы абсолютно правы .Как покупали так и будут покупать фуфло по тому что дешевле А потом на форумах плачутся купили не качественное обманули меня помогите . и не слова о той цене за какую купили и не слова о производителе Хорошая качественная вещь любая не может стоит дешевле себестоимости .
