|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 22:03:01 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 05:03:01 |
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.dynamic.mv.ru)
Дата: 27-08-12 18:53
По нареканиям пользователей в теме Волгарь - очередной вынос мозга провели проверку.
Искали дефект "в полный газ , да и не в полный некоторое время едет отлично и вдруг начинает сбрасывать обороты и если не успеваешь подкачать глохнет. " и его причину. Нашли. Причина - недостаточное пропускное сечение клапанов ТН.
При сдаче моторов этот дефект не обнаруживался, поскольку на новом моторе длительно полного газа не даём. На контрольном моторе (есть у нас такой, подменный-прокатный-демонстрационный) этот дефект не наблюдался. Начали переставлять на нём ТН со склада, довольно быстро нашли с такой проблемой. На полных оборотах до и после ТН появляются пузырьки, через 20-25 сек мотор теряет обороты и глохнет.
Разобрали, притёрли плоскости, не помогло. По рекомендации Warrior поставили пружинку, эффекта не заметили. Поставили бак выше мотора - проблема осталась, пустили от бака (верхнего) топливо напрямую в карб - работает, не глохнет. Т.о. вышли на клапана ТН. Продуваются в сравнении с ТН Ветерка ощутимо труднее. Заменили на Ветерковские клапана - проблема ушла.
Резюме.
1) Введём дополнительную проверку ТН на входном контроле.
2) Прошу пользователей Волгарей у кого наблюдается такая проблема написать в почту - будем менять ТН.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-08-12 20:17
Оперативно! Благодаря форуму (и Стасу) опять же!
Ему шлите ветерковские теперь. Пусть пробует ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руфман (89.252.83.---)
Дата: 27-08-12 20:57
Имею ту-же проблему на ТохоМерке-30.Решение еще не пришло.Жду может приснится?)) Или кто подскажет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Глот (194.67.37.---)
Дата: 27-08-12 22:13
s494 писал:
> Оперативно! Благодаря форуму (и Стасу) опять же!
> Ему шлите ветерковские теперь. Пусть пробует ;)
Забираю я у него этот "головняк" :))))))
И он проблему кстати тоже решил :))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.dynamic.mv.ru)
Дата: 27-08-12 23:08
s494 писал:
> Оперативно! Благодаря форуму (и Стасу) опять же!
А как же. Ото всех польза быть должна :)
> Ему шлите ветерковские теперь. Пусть пробует ;)
У него наверняка не в этом дело, я писал уже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.dynamic.mv.ru)
Дата: 27-08-12 23:10
Глот писал:
> Забираю я у него этот "головняк" :))))))
Поздравляю с приобретением! Если что - обращайтесь.
> И он проблему кстати тоже решил :))))))))
И в чём же у него причина была?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Глот (194.67.37.---)
Дата: 28-08-12 01:15
Причина была именно в непрокачке ТН.
Он заменил его на доисторический и все заработало.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (MICROSOF-BF8633)
Дата: 28-08-12 02:09
Глот писал:
> Причина была именно в непрокачке ТН.
> Он заменил его на доисторический и все заработало.
А почему не качал-то?! Вот что интересно. В нашем случае - недостаточное сечение, всё строго - заменили клапана - заработал. Но развиваться такая проблема не может. И лечиться подсосом тоже не может :) Что-то у него в описании проблемы и её решения не стыкуется...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Омич77 (---.net46-233-228.se1.omkc.ru)
Дата: 28-08-12 03:13
Отлично, так держать, Александр, обратите внимание на коннектор, тоже не есть гуд, по крайней мере у меня, тянет воздух, соединил на прямую пузырьки исчезли, итог прикупил ямаховские ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 28-08-12 05:50
Виталик всё верно сказал - на моём моторе стоял ТН из новых, уже на винтиках с крестообразным шлицем.Я поставил древний, сняв его со старого круглого Вихря - всё поехало.Но на эту проблему наложилась ещё одна - ослабло крепление клапана верхнего цилиндра, как раз откуда ТН питается.Тут я сам виноват - когда делал шпильки под другой карб, мог бы и проверить.Кстати, БН, снятый с Волгаря, В20 питает, а В30 уже нет - тот так же задыхается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бобка (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 29-08-12 23:53
КЭБ ЛМ 'Волгарь' писал:
> Обратившимся модернизированные топливные насосы отправили.
>
Обратился пока ответа нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.dynamic.mv.ru)
Дата: 30-08-12 00:01
Бобка писал:
> КЭБ ЛМ 'Волгарь' писал:
>
> > Обратившимся модернизированные топливные насосы отправили.
> >
>
> Обратился пока ответа нет.
Неотвеченных не вижу. Вы на volgar-motors писали или на p237(ящик давно не работает)?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: torum11 (80.234.116.---)
Дата: 30-08-12 00:11
КЭБ ЛМ 'Волгарь' писал:
> Обратившимся модернизированные топливные насосы отправили.
>
Спасибо за оперативность, мне уже отослали по почте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 30-08-12 00:50
"...ап! для тех, кто не видел..."
- видел/слышал... а вот, обзавидуйтесь... :)
... но знать то надо, быть в теме....
.. шалуны... престарелые :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: jerkman01 (83.149.48.---)
Дата: 30-08-12 02:34
КЭБ ЛМ 'Волгарь' писал:
.
> Причина - недостаточное пропускное сечение клапанов ТН.
> При сдаче моторов этот дефект не обнаруживался, поскольку на
> новом моторе длительно полного газа не даём.
А на К- 65 С все таки едет на полном и очень даже прекрасно и долго(более одного часа в один конец) едет.
Главный жиклер с циферками 165 (Я так думаю это в милилитрах в минуту на проливочном стенде) А холостой просто указан диаметр 0,65 мм но это по справочным данным,а на самом жиклере цифирей не наблюдается. Что касается производительности ТН то он работает на пределе.Заметил по утрам при температуре 3-5 град. невозможно выйти на полные обороты явно не хватает топлива . Вытягиваеш подсос- поехал прекрасно и через секунд десять глохнет. Так что насосик модернизированный уж пришлите пожалуйста. Вот вам и ответ на ваш вопрос уважаемый Александр ( это я про теоретическую базу ,что вы упомянули в теме про" вынос мозга" в мой адрес) Рад что причина обнаружена!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (MICROSOF-BF8633)
Дата: 30-08-12 03:36
jerkman01 писал:
> А на К- 65 С все таки едет на полном и очень даже прекрасно
> и долго(более одного часа в один конец) едет.
Я раньше был уверен, что карбюратор на ТН в сторону увеличения производительности последнего никак не влияет. Вы поколебали эту веру :)
Не подвергаю сомнению описанный Вами результат, но, единственно чем могу объяснить такой эффект - К65С настолько "правильней" готовит топливо-воздушную смесь, что расход топлива по сравнению с К2401М значительно ниже, вот ТН и хватает. ФантастиШ ! ... а неплохо было бы...
К65С заказали. Будем проверять.
> насосик модернизированный уж пришлите пожалуйста.
Всенепременно! Только напишите в почту Николаю плиизз... он этим занимается.
> Вот вам и ответ на ваш вопрос уважаемый Александр
> ( это я про теоретическую базу ,что вы упомянули в теме про"
> вынос мозга" в мой адрес) Рад что причина обнаружена!
Это скорее в мой адрес. До меня действительно не дошло :((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: jerkman01 (83.149.48.---)
Дата: 30-08-12 04:54
Ну вот главные вопросы, такие как пуск (заводится всегда с первого раза, даже если не заводил целый день) работа на максимальных оборотах ,удовлетворительный "переходной режим" это все достигнуто простой регулировкой карба. А вот "шептания" для троллинга хотелось бы достичь. Но похоже это уже недостатки углов опережения зажигания. Скажите пожалуйста будут ли продолжены работы по усовершенствованию зажигания и когда же наконец можно будет приобрести таковое.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Denis_73 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 30-08-12 05:48
Спасибо Александр что занялись такой проблемой с которой уже многие столкнулись , в том числе и у меня наблюдается что то подобное ... , правда карбюратор не 2401М а Тилитсон .... - здесь же подкачка не спасает , если на полном и среднем газу не успеешь вовремя сбросить газ то сразу глохнет....Заводиться сразу , передача,чуток газу и снова глохнет - бывает что раз 5 и более, повторяется .- раздражает это все жутко ...
Так что к Вам вопрос , - как с этой проблемой справиться ? .
з.ы. - работал мотор мало за все время скушал не более 100 литров горючки .Регулировки карбюратора не крутил .Шланги ,бензобак , помпу поменял на импоршную - результата нет ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sergei35 (---.vologda.ru)
Дата: 30-08-12 05:49
2 jerkman01
Приобрети у КЭБ микропроцессорное вместо "модернизированного" )))) А если серьезно , то у меня МПЗ "глючило" по вине плохого контакта в разъемах . Устранил и больше с ним проблем не имел . А рыбалка в основном такая как на фото .
И пара вопросов Александру .
1 Есть ли какая то статистика по отказам МПЗ ( какой блок чаще отказывает , каких Волгарей больше с МПЗ или модернизированных ) ?
2 Не поступало просьб об обратной модернизации т.е. назад к МПЗ ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: jerkman01 (83.149.48.---)
Дата: 31-08-12 01:41
Sergei35 писал:
> Приобрети у КЭБ микропроцессорное вместо "модернизированного"
Уважаемый Sergei35 хотелось бы видео , ведь лучше один раз увидеть (да и услышать именно в режиме троллинга) в работе ваш мотор перед тем как заказывать микропроцессорное. А то я пока с завистью смотрю на троллингующих друзей на "Мерке" Правда затем они с завистью смотрят как я хожу по мелям не боясь налететь на мель и забираюсь в самые труднопроходимые места .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 31-08-12 02:11
Denis_73 писал:
> в том числе и у меня наблюдается что то
> подобное ... , правда карбюратор не 2401М а Тилитсон .... -
> здесь же подкачка не спасает , если на полном и среднем газу
> не успеешь вовремя сбросить газ то сразу глохнет....Заводиться
> сразу , передача,чуток газу и снова глохнет - бывает что раз 5
> и более, повторяется .- раздражает это все жутко ...
> Так что к Вам вопрос , - как с этой проблемой справиться ?
Два вопроса. 1) продавливается ли на Вашем моторе Тиллотсон грушей (как делаете первый запуск)? и 2) Цела ли мембрана топливного насоса (открутить 6 винтов сверху карба и глянуть на свет)?
Если ответы на первый нет, на второй - да, проверить совпадение отверстий для пульсации давления на прокладках Карб-Патрубок потом Патрубок-Клапанная перегородка. Это, что касается производительности ТН.
Возможен и мусор в карбе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 31-08-12 02:18
Sergei35 писал:
> 1 Есть ли какая то статистика по отказам МПЗ ( какой блок чаще
> отказывает , каких Волгарей больше с МПЗ или модернизированных
> ) ?
Статистики нет. Сначала вели, потом сбились, бросили, сейчас начнём заново. Реже всего горят БП, БУ и БИсп наверное примерно одинаково. Обращения по МПЗ сейчас почти сошли на нет.
> 2 Не поступало просьб об обратной модернизации т.е. назад к
> МПЗ ?
Нет. У нас есть некоторое к-во годных МПЗ, я всё жду, когда можно будет вернуться к улучшению прошивок. Будущее по-любому за ними.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 31-08-12 02:24
jerkman01 писал:
> Скажите пожалуйста
> будут ли продолжены работы по усовершенствованию зажигания и
> когда же наконец можно будет приобрести таковое.
Будут, конечно. По большому счёту следующий шаг возврат к МПЗ (с новой прошивкой). И сегодняшний тоже останется как дешовый.
Для улучшения ХХ можете попробовать поставить зажигание в более позднее (градусов на 5-7), правда при этом Вы потеряете в макс. мощности немного. Но наш опыт показывает, что на ХХ больше влияет карб. Для К2401М мы считаем приемлимым ХХ 1.0 -1.25 т.об. в мин.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: jerkman01 (83.149.48.---)
Дата: 31-08-12 03:56
КЭБ ЛМ 'Волгарь' писал:
. По большому счёту следующий шаг возврат к МПЗ
> (с новой прошивкой) Конечно же только правильно введенная заранее скорректированная программа процессора сможет обеспечить идеальную работу мотора на всех режимах( Но сколько же будет стоить этот контроллер ? Да и мотор в целом ) Вот так поневоле и приходиш к выводу о простом поворотном магдино что с успехом демонстрировал "Бешеный" упоминая что и она не без недостатков. Конечно самый большой ее недостаток как и у всей механики трущиеся пары. Но зато какова степень надежности ! А себестомость ? Склоняюсь к мысли что все таки лучше "сколхозить " именно ее. Припоминаю на старых одноцилиндровых З И Ф ах мощностью 5 л.с. было выведено две рукоятки. Одна ГАЗ , другая Опережение зажигания . Двигались они независимо друг от друга. Вот где было Широчайшее поле для творчества.Ну это все шуточки, хотя ....как знать....?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.dynamic.mv.ru)
Дата: 31-08-12 04:56
jerkman01 писал:
> КЭБ ЛМ 'Волгарь' писал:
>
> . По большому счёту следующий шаг возврат к МПЗ
> > (с новой прошивкой)
> Конечно же только правильно введенная заранее скорректированная
> программа процессора сможет обеспечить идеальную работу мотора
> на всех режимах
Угу! А исчо позволит заложить какие-то сервисные функции (тахометр, наработка моточасов, м.б. с разбивкой на малые, средние и максимальные, ну даже и не знаю, что ещё придумать).
Можно сделать режим троллинга, т.е. зажать мощность углом зажигания, можно сделать очистку свечей холостыми искрами, и т.п.
> Вот так поневоле и приходиш к выводу о
> простом поворотном магдино что с успехом демонстрировал
> "Бешеный" упоминая что и она не без недостатков. Конечно
> самый большой ее недостаток как и у всей механики трущиеся
> пары. Но зато какова степень надежности !
Хреновая степень. Не у конструкции, а у мелкосерийной реализации. Это я ответственно, как руководитель машиностроительного предприятия, заявляю. :)
> Склоняюсь к мысли что все таки лучше "сколхозить " именно ее.
Себе любимому - без проблем, но выгоды от неё мы не заметили.
Сегодня ближайшее, что требует улучшения - карб.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Warrior (---.gprs.mts.ru)
Дата: 03-09-12 14:34
Отчитаюсь. До установки пружинки в ТН Волгарь глох через 200-300 метров хода. В связи с небольшими размерами водоемов в нашей местности, казалось, что проблема с ТН ушла. В крайний выход, пройдя 1-1,5 км. ОН снова заглох ((. Подкачал грушей, опять 1,5 км. и снова заглох ((. Делаю вывод, что пружинка лишь частично нивелирует недостаточную производительность ТН, но не решает проблему полностью. Надо писать Николаю...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: torum11 (---.ncts.ru)
Дата: 03-09-12 22:18
Поставил сегодня новый бензонасос. Проблема не ушла. При испытаниях на воде всё так же не развивает обороты Будто работает на одном цилиндре и иногда подхватывает второй. Видео выложу сюда чуть позже а то пишу с телефона и нету возможности сейчас опубликовать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: torum11 (80.234.124.---)
Дата: 04-09-12 04:38
Ссылка.
В общем зато время пока катался, пришёл к мнению,что дело скорее всего в свечях, не проверял точно ли в них дело потому что пока катался,прислушивался и тд, позвонили с работы и пришлось всё свернуть. В общем на новом БН который прислали мне, эффект такой же как и на предыдущем,1/3 газа нормально,работают оба цилиндра,начинаешь прибавлять и как будто один цилиндр отключается,накидываешь ещё больше газу вообще глохнет, немного погазуешь на малых туда сюда,чувствуешь начинает схватывать газу накидываешь и попёр. Ещё литров 30 бензина на обкатку,ставлю новые свечи,другую смесь бензиново-масляную, и буду смотреть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: serg_planet (93.153.160.---)
Дата: 04-09-12 07:15
torum11 писал:
>В общем зато время пока катался, пришёл к мнению,что дело скорее всего в свечях, не проверял точно ли в них дело потому что пока катался,прислушивался и тд, позвонили с работы и пришлось всё свернуть. В общем на новом БН который прислали мне, эффект такой же как и на предыдущем,1/3 газа нормально,работают оба цилиндра,начинаешь прибавлять и как будто один цилиндр отключается,накидываешь ещё больше газу вообще глохнет, немного погазуешь на малых туда сюда,чувствуешь начинает схватывать газу накидываешь и попёр. Ещё литров 30 бензина на обкатку,ставлю >новые свечи,другую смесь бензиново-масляную, и буду смотреть.
Шеф такая же беда!!!!! :)))) такая же хрень топливник давно откинул как неисправность и не свечи это я тебя уверяю поменял не одни!!!!! Это карб...мозг выносит такая же хрень я тока не держу его на полном так попробовал и всё обкатки ещё 4 часа!!!! А знаешь почему не в свечах всё просто подсос выдерни и он болеее менее едет на средних пока не зальётся!!!! Так,что свечи не причём,и бензин тоже на обкатке не виноват.....((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: serg_planet (93.153.160.---)
Дата: 04-09-12 07:17
Если бы он работал на одном цилиндре с малых оборотов, ты бы его не завёл нормально на малом газу, я завожу чуток больше малых и нормуль, а если один горшок,то это полный газ при заводе и не факт что у тебя он на одном горшке схватитт!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andre523 (---.vniiaes.ru)
Дата: 04-09-12 16:14
torum11 писал:
> Ссылка.
> В общем зато время пока катался, пришёл к мнению,что дело
> скорее всего в свечях, не проверял точно ли в них дело потому
> что пока катался,прислушивался и тд, позвонили с работы и
> пришлось всё свернуть. В общем на новом БН который прислали
> мне, эффект такой же как и на предыдущем,1/3 газа
> нормально,работают оба цилиндра,начинаешь прибавлять и как
> будто один цилиндр отключается,накидываешь ещё больше газу
> вообще глохнет, немного погазуешь на малых туда сюда,чувствуешь
> начинает схватывать газу накидываешь и попёр. Ещё литров 30
> бензина на обкатку,ставлю новые свечи,другую смесь
> бензиново-масляную, и буду смотреть.
Посмотрел видео. У меня такая же фигня бывает на Москве-М шестьдесят-лохматого года выпуска. Как будто на одном цилиндре работает. А потом просирается и мчит. Пока не разбирался, ибо вообще времени нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: torum11 (---.ncts.ru)
Дата: 04-09-12 16:22
serg_planet писал:
> Если бы он работал на одном цилиндре с малых оборотов, ты бы
> его не завёл нормально на малом газу, я завожу чуток больше
> малых и нормуль, а если один горшок,то это полный газ при
> заводе и не факт что у тебя он на одном горшке схватитт!!!!
Вот и фиг то,что заводится и работает на ура и пока стоит на нейтрале газует на ура,а стоит включить скорость и поехать-начинается. Заводил на скорости,тоже чуток газку-дёрг и поехал на малых.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eleat (---.pppoe.kzn.ertelecom.ru)
Дата: 04-09-12 16:54
:
> torum11 писал:
>
> >В общем зато время пока катался, пришёл к мнению,что дело
> скорее всего в свечях, не проверял точно ли в них дело потому
> что пока катался,прислушивался и тд, позвонили с работы и
> пришлось всё свернуть. В общем на новом БН который прислали
> мне, эффект такой же как и на предыдущем,1/3 газа
> нормально,работают оба цилиндра,начинаешь прибавлять и как
> будто один цилиндр отключается,накидываешь ещё больше газу
> вообще глохнет, немного погазуешь на малых туда сюда,чувствуешь
> начинает схватывать газу накидываешь и попёр. Ещё литров 30
> бензина на обкатку,ставлю >новые свечи,другую смесь
> бензиново-масляную, и буду смотреть.
>
У меня есть есть что-то похожее - после запуска сразу не хочет обороты набирать, надо ему поработать пол минуты - минуту и потом все нормуль. Тактильно - проблема зажигания, не удается свечам хорошо смесь поджигать, подтраивает.
Для себя решил, что это за время стоянки бензин испаряется из карба и БН, а масло-то остается. Вот и нужно ему время просраться. Ну и прогреться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Геныч (---.65.d-v.ru)
Дата: 04-09-12 17:49
torum11
а может просто надо увеличить ГТЖ на вашем экземпляре мотора до 1,15-1,2мм?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 04-09-12 18:01
На видео попеременная работа на 1 и 2 цилиндрах. Возможно, свечу закидывает и она отказывает. Есть у карба регулировка качества на ХХ? Я бы попробовал обеднить смесь на ХХ насколько это возможно. Предварительно свечи лучше заменить или прочистить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: serg_planet (---.ip.PeterStar.net)
Дата: 04-09-12 18:11
Ребята-октябрята всё это интересно про зажигание что троит и т.д. хорошо....а почему же при выдернутом подсосе он работает и реагирует на дроссель газа как и должен!?? зажигание говорите регулируется подсосом это интересно!???.. :))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: torum11 (---.ncts.ru)
Дата: 04-09-12 21:18
В волгаре мне сказали,что пока обкатку не прошёл ничего не крутить,вот я пока и не лезу)). Опять же повторюсь,для меня эта проблема не критична,главное заводится с пол пинка,а это всё остальное устраняемо со временем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Warrior (---.gprs.mts.ru)
Дата: 04-09-12 23:34
Eleat писал:
>
> У меня есть есть что-то похожее - после запуска сразу не хочет обороты набирать, надо ему поработать пол минуты - минуту и потом все нормуль. Тактильно - проблема зажигания...
Такую вещь, как прогрев двигателя не забываем. И не 1-2 мин, а 5. Ебстесственно будет свечи закидывать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|