|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 23:03:06 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 06:03:06 |
|
Автор: Flipper (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 13-08-12 04:42
Имею сузу 50-4такта+ казанка5м4, в течении трёх лет не разу не прывышал 5000тысч оборотов, всегда стараюсь до 4.900, обкатку прошёл , накаталуже 3500мото-часов, но тут как то поехали на трёх лодках на дольняк, у всех тоже четырёх тактники полтиники (Хонда, мерк и я на сузуки) .Ну и я постоянно отстаю от них, винты у всех одинаковые 15ые, лодки тоже казанки у всех, а потом они мне говорят, ты чё так тихо идёшь? А я им а куда больше то ! ? Итак мл 4900 тысч оборотов. Они засмеялись и говорят мне... ты давай 5000тысч ато и 5500 тысч оборотов, это считается нормально, а мне почемуто кажется что он начинает работать как двухтактник или это нормально? Жалко мне становится мотор. Вот и советуюсь с вами кто на каких оборотах ходит на крейсерской скорости на четырёх тактниках ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стас Пермь (---.perm.ertelecom.ru)
Дата: 13-08-12 05:00
На глисс вышел и сбавил обороты до придела устойчивого глисса, примерно пол газа или чуть больше!
Какой смысл драть мотор?, при малых оборотах мотор работает тихо ест мало и целее будет.
Правильно ты ездишь, не смотри на них, пусть дрочат моторы, только потом не удивляются почему кулак дружбы выйдет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Flipper (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 13-08-12 05:07
Вотя тоже так думаю.... Хотя в мануале написанно что рабочий диапозон от 5900 до 6500 ! ? Х..з. ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 13-08-12 05:18
За три года 3500м/час, но при этом, не разу не прывышал 5000тысч оборотов, всегда стараюсь до 4.900, Флиппер, ничего личного, но , по моему, это предрассудки, грничащие с паранойей. Ты круглый год катаешся? Считаешь, что "лишние" 100об угробят мотор? Лей нормальное масло, о замене зуммер предупредит и ничего твоему мотору не будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VNagaev (Калуга) (2.94.154.---)
Дата: 13-08-12 05:25
Ходил 5500-5800, а тут сосед по стоянке спрашивает, ты до "базы" и обратно, сколько бензина сжигаешь? Я говорю, канистру. Он советует, а ты попробуй 4200-4500, и тогда сможешь туда- обратно и снова туда, на той же канистре. Не поверил, но попробовал, расход удивил!!! Теперь больше 5тыс не хожу.
Как то так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 13-08-12 05:32
Расход - это понятно, ещё и с винтами можно поиграться. А что касается 4900об или 5000...особенно рекомендации "не гробить мотор" порадовали
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Flipper (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 13-08-12 05:34
Миха66 писал:
> За три года 3500м/час, но при этом, не разу не прывышал
> 5000тысч оборотов, всегда стараюсь до 4.900, Флиппер, ничего
> личного, но , по моему, это предрассудки, грничащие с
> паранойей. Ты круглый год катаешся? Считаешь, что "лишние"
> 100об угробят мотор? Лей нормальное масло, о замене зуммер
> предупредит и ничего твоему мотору не будет.
Масло нормальное лью Мотюль для четырёх тактных лодочных моторах, с магазина клик-сильвер масло было ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Batiok (85.26.164.---)
Дата: 13-08-12 05:40
>.......Жалко мне становится мотор......
На самом деле, кто бы здесь чего ни говорил, а моторесурс напрямую зависит от степени нагруженности двигателя. При этом под нагрузкой двигателя подразумевается конечно не количество посаженных хомячков в лодку, а от степени открытия дроссельной заслонки.
Это факт. В связи с этим существует крейсерский режим который обусловлен не только оптимальным расходом топлива в л/км, но и оптимальными нагрузками на механизмы мотора. Это тоже факт.
Вопрос гонять или не гонять - это вопрос философии, личности человека его восприятия мира . Каждый решает сам как ему жить.
Для сведения гоночные моторы которые насилуются на 1000 % имеют моторесурс позволяющий пройти один цикл соревнований (да и то не всегда).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.nwgsm.ru)
Дата: 13-08-12 05:41
Большинство тут берут моторы максимальной и часто более мощности что бы быстро ездить,посему ходить в 2/3 газа как то не для них.....
Собственно мне тоже не совсем понятно-взять мотор в 50 лошадей и в 90% использовать всего 30-40......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (2.92.230.---)
Дата: 13-08-12 05:41
"Ходил 5500-5800, а тут сосед по стоянке спрашивает, ты до "базы" и обратно, сколько бензина сжигаешь? Я говорю, канистру. Он советует, а ты попробуй 4200-4500, и тогда сможешь туда- обратно и снова туда, на той же канистре. Не поверил, но попробовал, расход удивил!!! Теперь больше 5тыс не хожу."
======
Что ещё раз доказывает, что главнее не мощность на мах оборотах на малообьёмных движках, а мощность на низах (средних оборотах), которая обеспечивается именно обьёмом двигателя (про крутящий момент вспомним). Да и запас мощности никогда не вредит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 13-08-12 05:42
Не совсем по теме,но видел сам,жигулёвский мотор 083 на стенде при постоянных оборотах 5800,проработал 3,5 часа, и медленно погас,охлаждение с термостатом проточной водой,общий перегрев исключён,тем не менее полная потеря компресии,прихваты на шейках и поршнях,целым остался распредвал с пятаками.А в нормальном режиме на нём тыщщ 150 можно проехать.Сравнение конечно не корректное но показательное.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petrakov (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 13-08-12 05:46
Позвольте, зачем вредно крутить мотор, если это РАБОЧИЕ обороты? Просто мотор будет работать не оптимально и не выдаст положенной мощности. Получается что у них полтинник, а у тебя сорокет. Не понятно зачем покупать мотор, платить налоги, если не использовать все его возможности?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (46.159.130.---)
Дата: 13-08-12 05:46
s494 писал:
> "Ходил 5500-5800, а тут сосед по стоянке спрашивает, ты до
> "базы" и обратно, сколько бензина сжигаешь? Я говорю, канистру.
> Он советует, а ты попробуй 4200-4500, и тогда сможешь туда-
> обратно и снова туда, на той же канистре. Не поверил, но
> попробовал, расход удивил!!! Теперь больше 5тыс не хожу."
> ======
> Что ещё раз доказывает, что главнее не мощность на мах оборотах
> на малообьёмных движках, а мощность на низах (средних
> оборотах), которая обеспечивается именно обьёмом двигателя (про
> крутящий момент вспомним). Да и запас мощности никогда не
> вредит.
_________________________________________________________
стесняюсь спросить, ну и чем же это именно в этом посте доказывается? по-моему, тут доказывается только одно - что на 4500 оборотов мотор сожрёт в час меньше, чем на 5800, не более. причём путевой расход при этом, может быть абсолютно одинаков.
все остальные "доказательства" каждый додумывает в меру своей фантазии и озабоченности...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 13-08-12 05:51
Да всё это понятно, никто ж не призывает постоянно держать максимум оборотов. Но ТС дал понять что 4900 - норма, а 5000 - ни ни. Да и невозможно постоянно ходить в полный газ, всё равно есть рваные режимы. Вряд ли кто ходит по несколько часов на полном газу. А то что мотору дают "под сраку" на пол часа, это только для его же пользы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 13-08-12 05:53
У меня тахометра нет. Хожу на слух. На глиста выскочил, потом убавляю до приемлевого соотношения "звук-скорость". Неприятно он визжит на высоких, самому не комфортно. Да и экономия нормальная выходит. С полностью открытым дросселем получаем прибывку в скорости 3-5 км.ч. А расход раза в полтора больше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dimon62 (176.104.199.---)
Дата: 13-08-12 05:54
petrakov писал:
> Позвольте, зачем вредно крутить мотор, если это РАБОЧИЕ
> обороты? Просто мотор будет работать не оптимально и не выдаст
> положенной мощности. Получается что у них полтинник, а у тебя
> сорокет. Не понятно зачем покупать мотор, платить налоги, если
> не использовать все его возможности?
Интересная логика,однако.А 4000-4500,это не рабочие обороты?А на машине надо тоже "тапку в пол" летать,а то ж налоги плачены?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (2.92.230.---)
Дата: 13-08-12 06:01
СергейС Краснодар писал:
_________________________________________________________
>
> стесняюсь спросить, ну и чем же это именно в этом посте
> доказывается? по-моему, тут доказывается только одно - что на
> 4500 оборотов мотор сожрёт в час меньше, чем на 5800, не более.
> причём путевой расход при этом, может быть абсолютно одинаков.
> все остальные "доказательства" каждый додумывает в меру своей
> фантазии и озабоченности...
=======
Не стесняйся, или не спрашивай тогда уж... ?
Ответ прост, малообьёмный мотор не раскрутит винт до почти тех же оборотов с полузакрытой заслонкой карба, если говорить о карбовых.
Поэтому экономнее будет тот мотор который имеет больший обьём и кр.момент на меньших оборотах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 13-08-12 06:02
dimon62, по крайней мере, обороты, приближенные к максимальным, не так уж и вредны, как кажется на первый взгляд.
А на машине - почему бы не покрутить, кули ездить как троллейбус, тем более, в Москве, это приходиться делать постоянно(имеется ввиду крутить)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 13-08-12 06:03
Сопротивление движению в воде растёт в квадрате от скорости,по этому путевой расход при 3/4 и полном газе одинаковым быть не может,даже при глиссировании.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис(с нетбука) (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 13-08-12 06:10
ипу и в хвост и в гриву..... Как минимум 50% "тапку в пол". Зачастую в ракушке, песке, реверс врубишь, водоросли сбросишь и далее.. Скидываю только когда хочу быть уверенным что дотяну до дома. А нахуа оно тогда нужно? Лучшие масла, бенз, да и сам он не дешев... Купите Вихря и экономьте :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 13-08-12 06:11
Миха66 писал:
> dimon62, по крайней мере, обороты, приближенные к максимальным,
> не так уж и вредны, как кажется на первый взгляд.
> А на машине - почему бы не покрутить, кули ездить как
> троллейбус, тем более, в Москве, это приходиться делать
> постоянно(имеется ввиду крутить)
И где это в Москве, позволь тебя спросить, приходиться постоянно крутить?????????
На стоянке с пивом?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Batiok (85.26.164.---)
Дата: 13-08-12 06:24
По поводу экономичности объемного мотора.
Можно поспорить.
1. Чем больше объем тем хуже показатели по экономичности (в среднем) - это априори. Не надо к бабке ходить. Вся имеющаяся наука свидетельствует об этом.
2. При одной и той же мощности двигателя более экономичным будет двигатель имеющей меньший объем.
Для этого и существуют способы повышения литровой мощности (форсировка ).
3.Степень форсировки влияет на теплотехнические показатели процесса сгорания, улучшая его, тем самым улучшая показатели по экономичности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dimon62 (176.104.199.---)
Дата: 13-08-12 06:24
Миха66 писал:
> Со светофора
И сколько времени макс. обороты в этом случае?Секунд 5?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стас Пермь (---.perm.ertelecom.ru)
Дата: 13-08-12 06:24
Борис(с нетбука) писал:
""ипу и в хвост и в гриву..... Как минимум 50% "тапку в пол". Зачастую в ракушке, песке, реверс врубишь, водоросли сбросишь и далее.. Скидываю только когда хочу быть уверенным что дотяну до дома. А нахуа оно тогда нужно? Лучшие масла, бенз, да и сам он не дешев... Купите Вихря и экономьте :))""
Боис Вы "кулак дружбы" видели??? Незабываемые впечатления! Когда денег отдаешь столько же сколько стоит Весь Ваш мотор и ждешь запчасти пол сезона!
Не дай Вам бог.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 13-08-12 06:31
Стас, не нагоняй страхов. При нормальных ГСМ, всё эти страхи яйца выеденного не стоят.
dimon62, речь, скорее всего, идёт не о нагруженности мотора, а о том, где, в принципе, в Москве, можно крутить максималку
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис(с нетбука) (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 13-08-12 06:33
Стас Пермь
я много чего видел :))
Именно поэтому и не считаю нужным "трястись" над железками. Пусть они на меня работают... Чего они и делают, не смотря на все издевательства :) Они же железиевые... Главное предохроняться... :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 13-08-12 06:37
Batiok, п1 и п2 не являются аксиомой. Даже более того, скорее наоборот. На одинаковых корпусах, С90 2.0л жрёт меньше Х90 1,6л. Сколько уже было тем по этому поводу... Это не автомобили, на расход влияет куча факторов, которые, на первый взгляд, являются несущественными.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Batiok (85.26.164.---)
Дата: 13-08-12 06:47
Миха66
Я же специально употребил слово "в среднем"
Т.к. понимаю, что есть отклонения,....... ну т.е "недоделки"(ублюдки).
Дело совсем не в автомобилях, двигатель он и в Африке.....дв.
Поэтому приведенный пример со сравнением С90 и Х90 не корректен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (2.92.230.---)
Дата: 13-08-12 06:51
Batiok писал:
> По поводу экономичности объемного мотора.
> Можно поспорить.
> 1. Чем больше объем тем хуже показатели по экономичности (в
> среднем) - это априори. Не надо к бабке ходить. Вся имеющаяся
> наука свидетельствует об этом.
> 2. При одной и той же мощности двигателя более экономичным
> будет двигатель имеющей меньший объем.
> Для этого и существуют способы повышения литровой мощности
> (форсировка ).
> 3.Степень форсировки влияет на теплотехнические показатели
> процесса сгорания, улучшая его, тем самым улучшая показатели по
> экономичности.
=========
Полностью согласен. На одинаковых оборотах при равной мощности экономнее малый обьём.
Но малообьёмный мотор сразу теряет мощность со снижением оборотов, а следовательно и скорость резко падает.
Я к чему всё там выше сказал, у VNagaev (Калуга) Я60, ему сам бог велел:) вполгаза на Н-опене ходить, расход и скорость почти как на 40ке на полном будет, винт то у него больший вертится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Batiok (85.26.164.---)
Дата: 13-08-12 07:02
Хочу прокоментировать азы моторостроения.
Всегда когда создается двигатель, первоочередные вопросами являются экономичность и надежность.
Как правило это взаимоисключающие факторы.
1.Степень форсировки двигателя (литровая мощность) всегда улучшала показатели экономичности.
2. При этом увеличение литража (тем самым снижение форсировки) увеличивает моторесурс.
Для примера: коммерческий транспорт для которого одним из первоочередных показателей является его безотказность и ресурс эксплуатации всегда имеет крупнолитражные двигатели с относительно невысокими номинальными частотами вращения к.в.
Для коммерческих лодочных моторов также часто применяется уменьшение степени форсировки двигателя с использованием большего объема и пониженного октанового числа бензина.
Т.е. снижением литровой мощности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.25.---)
Дата: 13-08-12 09:16
Batiok писал:
> Хочу прокоментировать азы моторостроения.
Не нужно...
Тема изначально не об этом.
Тем более, что выводы в обеих постах диаметрально противоположные.
Чем больше мотор-тем экономичней отношение расход/кВт.Это физика, а не "желания" любого человека.Поэтому и ставят по одному бОльшему мотору на "комерческие" проекты...
По теме.
Уже не раз писал, "Фишер"22, Ямаха 80 4-тактная, две тушки по 100 кг, море-волнение разное(но не шторма, конечно).Три часа работы мотора на 4000-4200(расстояние около 90-95 км) и троллинг 8-9 часов(700-900 оборотов).Расход 50-52 литра.Общая дистанция по "ЖПС-у"-110-115 км.Маршрут многократно (более 20 раз) пройден и данные проверялись каждый раз."Тошнить" со скоростью 40 км/час и расходом 10-12 литров или шпарить, как ужаленному, на скорости 50км/час с расходом 22 литра...Каждый выбирает сам.Ну и о ресурсе-чем больше нагружен мотор-тем меньше ресурс мотора.Это и об оборотах, и о запасе мощности при покупке...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.nwgsm.ru)
Дата: 13-08-12 15:30
Думаю что моторесурса,даже при максимальной загрузке,среднестатистическому пользователю хватит с лихвой,а с учётом того что большинство меняет моторы через 2-3-5 лет,заморачиваться этим вопросом не стоит,естественно при условии грамотной эксплуатации и обслуживания......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михалыч. (109.230.144.---)
Дата: 13-08-12 15:50
Мой мотор не развивает больше 4800об. По навигатору скорость нормальная 53км. Вопрос, можно поднять обороты и скорость? Мотор хонда 50-4т
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SiZE (---.perm.ertelecom.ru)
Дата: 13-08-12 15:59
Flipper писал:
> Вотя тоже так думаю.... Хотя в мануале написанно что рабочий
> диапозон от 5900 до 6500 ! ? Х..з. ?
Все правильно. Смесь лучше дожигается, свечи меньше закидываются и меньше нагара. Эти моторы спроектированы для таких оборотов. Просто поджигать не надо, а разгоняться плавно, т.е. не с ходу тапку в пол. Например длительная работа на хх приравнивается к тяжелым условиям эксплуатации.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 13-08-12 16:00
Михалыч, какой винт стоит? Как мотор висит? Возможно стоит попробовать винт мЕньшего шага, скорее всего обороты добавятся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михалыч. (109.230.144.---)
Дата: 13-08-12 16:03
Винт 15. Мотор 50 хонда . Если поставлю меньше шаг что должно изменится скорость , расход, ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 13-08-12 16:11
Думаю 15ый, на твоём комплекте тяжеловат. На похожих комплектак, как универсальный, используют 13ый. 15, как запасной, пройти с минимальным загрузом. 15ый, при загрузе плохо работает, мотор сильно нагружается, но очень хорошо работает при минимальной загрузке, на крейсере.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petrakov (---.ip.ntv-tv.ru)
Дата: 13-08-12 17:26
Товарищи, что вы всё пугаете кулаком дружбы? Я поработал в автосервисе и многого повидал.
Например давным-давно это было один мой знакомый купил новую машину (жигули правда). И он был уверен что крутить мотор вредно. И километрах на 50 в час он уже включал пятую. Естественно при такой езде у него обороты больше тысячи - полутора не поднимались, поскольку ездил он по небольшому городу, где особо не разгонишься. И через год угробил новый мотор.
А в чем причина и физика процесса: при малых оборотах давление масла невелико, а нагрузка на мотор большая, ведь тапку он давит. И с охлаждением та же беда - при хороших оборотах оно работает лучше.
На лодочном мотре, понятно другие условия.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (217.118.66.---)
Дата: 13-08-12 17:47
Петраков +100. Прально люди, "берегите" свои моторы, не дай бог газу дадите :-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Василек (---.fline.com.ua)
Дата: 13-08-12 17:59
3500*40 - Это приблизительно 140.000 км. и ,грубо, 35000 л. топлива. Да поделить на 3 годка - около 45.000 км. /год.(11.500литров) - 137км./день (не считая 1.01). Удачных поездок и "баек"!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Slav_ok (---.mti.ua)
Дата: 13-08-12 18:19
каждый раз перед выходом даю себе установку не ходить больше 4500. никогда не получается))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Немо (---.vologda.ru)
Дата: 13-08-12 18:21
Млин, о чём спор? Почитайте первый пост ТС. Речь идёт о разнице в 100 - 500 оборотов, у двигателя, который наверняка можно крутить по мануалу и гораздо больше. Хотя "Суза" не знаю, может 5500 и верхний предел?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.nwgsm.ru)
Дата: 13-08-12 18:37
Немо писал:
> Млин, о чём спор? Почитайте первый пост ТС. Речь идёт о
> разнице в 100 - 500 оборотов, у двигателя, который наверняка
> можно крутить по мануалу и гораздо больше. Хотя "Суза" не знаю,
> может 5500 и верхний предел?
Верхний предел у его мотора-6500..... Так что спорить есть о чём....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: radioman (---.chebnet.ru)
Дата: 13-08-12 18:59
Лень читать всю ветку.
П4 YAMAHA-40HWS загрузка 600 кг (может больше) скорость 42.....43. На пустой лодке (винт 13-й не менял) обороты 4000 скорость 40.j,обороты 52000 скорость до 50 км.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.angstrem.ru)
Дата: 13-08-12 19:34
Василек писал:
> 3500*40 - Это приблизительно 140.000 км. и ,грубо, 35000 л.
> топлива. Да поделить на 3 годка - около 45.000 км.
> /год.(11.500литров) - 137км./день (не считая 1.01). Удачных
> поездок и "баек"!
Да, тож малость удивился. 3500 моточасов за три года - это по три с лишним часа каждый день в период всех этих трёх лет. Т.е. и в будни, и в выходные, и зимой, и летом, в дождь и в снег - всё равно блин не ленись, иди заводи мотор и куда-нить вали на три часа. А если в горы слетать на лыжах покататься охота, или в командировку нужно или ещё куда, то за "прогулы" потом по 6 часов в день уже отдуваться придётся...
Кому как конечно, но вчера вечером вернусля своим ходом (водой) с Волги в Москву, и чего-то пока к лодке подходить не хочется - укатался вусмерть ))
Если ТС водный таксист, работающий в местах с полным отсутствием альтернативного транспорта и географически проживающий у незамерзающей воды - то оно теоретически конечно возможно столько накатать. Но очччень хлопотно. Я бы лодку ненавидел при таком раскладе... ))
П.С. но всё же тянет на байку ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Hemo (---.vologda.ru)
Дата: 13-08-12 22:36
Автор: STORM (---.nwgsm.ru)
Дата: 13-08-12 18:37
Верхний предел у его мотора-6500..... Так что спорить есть о чём....>>>
-----------------------------------------
А если верхний 6500, тогда и тем более говорить не о чем...
Вот нашли тему... 300 оборотов тудаааа, 300 оборотов сюдаааа.)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.nwgsm.ru)
Дата: 13-08-12 22:46
Что значит 300 оборотов туда-сюда???...
Если внимательно читать начало,то можно увидеть что ТС ходит на оборотах менее 5000,а это 1600 до максималки..... Или с арифметикой туго???...))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Охотник163 (---.61.177.4.samara-ttk.ru)
Дата: 13-08-12 23:49
Flipper писал:
> а мне почемуто кажется что он начинает
> работать как двухтактник или это нормально? Вот и советуюсь с вами кто на каких оборотах
> ходит на крейсерской скорости на четырёх тактниках ?
Нормально для двигателя работать во всем диапазоне оборотов (без перекрута).
Сам хожу 4000-4700 об. при этом скорость прямопропорциональна оборотам 40-47км/ч, расход 10-12л/ч (Yamaha F60CETL +Нептун 450). Бывает втапливаю по ситуации, кроме расхода никаких последствий быть просто не должно. Это по существу вопроса топикстартера.
По поводу дебатов - Человек спросил о крейсерской скорости, к чему философский спор "драть на всю тапку" или "ни ни"?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Engin (85.26.241.---)
Дата: 14-08-12 01:12
А самый главный фактор - прокладка между рулем (штурвалом) и сиденьем!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 14-08-12 02:00
Мужчины, давайте включим МОЗГ..............
Тут про полную тапку и максимальные обороты некоторые глаголят. Открою "великую тайну", нех смотреть на максимальные допускаемые производителем обороты, а нужно обратить ВНИМАНИЕ на то, на каких оборотах снимается максимальная мощность!!!!!!!!!!!!!!
для наглядности привожу график(справедливо для всех ДВС!!!!!!!!!!!!!)
идем далее.........
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 14-08-12 02:13
Расскажу на реальном примере для наглядности, чтобы меньше печатать копирну некоторые посты своего товарища.
итак.
Родной винт на Ямахе 9 7/8х12. В лодке один капитан (77кг)+ вещей 20кг+20 литров бенза +АКБ. Перекрут около 6000 оборотов. Тахометр Фария.Скорость не мерял, но по ощущеним медленно.Тут вопросов вроде нет - легкий винт. Купил винт Мичиган люминь 10х14. Обороты 5600, максималка на этих оборотах 47км/ч по течению, полный штиль, загрузка прежняя. Крейсерская на 4200 оборотах 34-35 км/ч. Как-то хотелось большего.
Что имеем, максимально допустимые обороты заявленные для данной модели двигателя 5500!!!!!!!!!
НО МАКСИМАЛЬНАЯ МОЩНОСТЬ СНИМАЕТСЯ ПРИ 5000!!!!!!!!!!! смотрим скан с инстукции............
Кривую графиков расхода в зависимости от оборотов кому выложить???
Что имеем в итоге, человек ставит винт с большим шагом, с которым двигатель крутит положенные 5000 В ПОЛНУЮ ТАПКУ и крейсерские поднимаются до 39 км в час при 4200 оборотов!!!!!!!!!!
Что имеем в итоге, мотор НЕ КРУТИТ МАКСИМАЛЬНЫЕ 5500, КРУТИТ ДО ОБОРОТОВ ПРИ КОТОРЫХ СНИМАЕТСЯ МАКСИМАЛЬНАЯ МОЩНОСТЬ ДВИГАТЕЛЯ!!!!!!!!!!!
Что в итоге, расход минимальный , скорость максимальная, ресурс будет в разы выше, чем при тех же 5500!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Вапрос- К чему стремится гонщег крутящий мотор до максимально допустимых оборотов?????????????
Атвет- по-глупому палит лишний бенз на радость владельцев заправки=нефтемагната и убивает двигатель на радость производятла и барыги, которые ему продадут новый мотор опосля кончины последнего. А кончится он гораздо быстрее, чем без ПОЛНОЙ ТАПКИ, как тут некоторые ХВАЛЯТСЯ, какой он молодец и выдавливает с мотора максимальные обороты. На самом деле просто у такого человека при расстопыренных пальЦах отсутствуют необходимые познания и мозГ.
И у кого опосля такого МОЗГ работает?
Топикстартер все верно делает, и бюджет сохраняет и мотор бережет.
Flipper, + 1000 000.
Как к технике относишься, так она тебя и "имеет" и столько прослужит..........Хоть и железная, но не вечная............
Рекомендация, которую не выполняют процентов 90 славян---Читать инструкцию перед использованием............Гы, а читать начинают опосля поломки, чтобы понять, чего же я такого наделал, что оно поломалось?????????7
Всем удачи на воде.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Flipper (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 14-08-12 02:25
Мужики на полтиннике сузуки если идти 4900, то скорость по навигатору 38км это с 15тым винтом ! Неочень то и быстро, а хотелось бы 40-45, а это уже 5000-5200 оборотов, на более мощных оно понятно держиш 4500 и катиш себе45км в час, а тут медленно получается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 14-08-12 02:29
хочешь быстрее? меняй пароход, казан 5м4 нибуя не гоночный аппарат............или для максимального кпд доводи до идеала комплекс лодка+мотор (установка по высоте, углу откидки, правильности подбора винта, идеальное днище и т.д.). Единственное подбор винтов дороговастенько выходит................
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (31.181.202.---)
Дата: 14-08-12 03:04
Сашок 3 3 писал:
> Что в итоге, расход минимальный , скорость максимальная, ресурс
> будет в разы выше, чем при тех же 5500!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>
______________________________________________________
в итоге имеем излишне тяжёлый винт, который мотор не может раскрутить до рабочих оборотов и мотор, работающий всё время в нагрузку. а все остальные выводы - притянуты за уши.
кстати, в той же самой инструкции мотора Ямаха 30 внятно и понятно про выбор гребного винта написано, на странице 9. что то типа - "выберите такой гребной винт, который позволит достигать двигателю средней и верхней половины его рабочего диапазона при полностью открытой дроссельной заслонке и максимальной загрузке катера"
так что, рекомендация, "Читать инструкцию перед использованием...."
в первую очередь относится к тебе и аффтору -любителю тяжёлых винтов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Немо (---.vologda.ru)
Дата: 14-08-12 03:52
Автор: STORM (---.nwgsm.ru)
Дата: 13-08-12 22:46
Что значит 300 оборотов туда-сюда???...
Если внимательно читать начало,то можно увидеть что ТС ходит на оборотах менее 5000,а это 1600 до максималки..... Или с арифметикой туго???...))>>>
------------------------------------
А то и значит! Если у тебя с соображалкой туго, поясняю. Я не зря спросил о максимально допустимых оборотах данного мотора, который у ТС, а ты же мне и ответил, что они 6500. ТС же, ходит на оборотах 4900, а это значит, что если, как ему и советовали приятели, прибавить обороты до 5500, то это будут очень даже нормальные, рабочие обороты, которые далеки ещё от предела. Вот поэтому и говорить тут не о чем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Салют-Вельбот-Самара (---.eth0.22.kraft-s.net)
Дата: 14-08-12 04:01
Салют-510М, Суз-115.
Приятные обороты и скорость: 4000-4200-4500, 48-52 км/ч.
Могу и 75 км/ч (дури-то хватает в моторе). Но взгляд на расходомер (35 л/ч) - остужает. А также шум, свист ветра и т.п. Комфорт пропадает...
На 50 км/ч - наоборот, мотора не слышно, красиво, приятно, и вполне быстро! Расход - 20 л/ч, около 2,5-3 км на литре. И ресурс мотора, сами понимаете. Хотя он и 6000 об. крутить может, ничего ему не будет.
Кстати, подавляющее большинство ходит с примерно такой скоростью, и мало кто - быстрее. Приучаю себя не трогать ручку газа, когда меня обгоняют!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 14-08-12 04:02
СергейС Краснодар- приведен один из частных примеров для конкретного двигателя................
Открой глаза и перечитай,ВДУМЧИВО, еще раз инструкцию...........в примере мной приведенном подобран винт, цитирую---КОТОРЫЙ ПОЗВОЛЯЕТ МОТОРУ ДОСТИГНУТЬ СРЕДНЕЙ ПОЛОВИНЫ ЕГО РАБОЧЕГО ДИАПАЗОНА!!!!!!!!!! при которой СНИМАЕТСЯ МАКСИМАЛЬНАЯ МОЩНОСТЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
С винтом меньшего шага (с которым двигатель развивает максимально допустимые) скорость при крейсерских меньше на 6 км в час как и максимальная скорость!!!!!!!!!!!!!!!!!! О какой нагрузке нахрен идет речь, если мотор крутит положенные..................Далее если найдешь график расхода от оборотов для этого двигателя, то наиболее меньшее потребление горючки будет на каких оборотах????????????? подсказать???
Так что прежде чем делать какие либо выводы сам погрызи матчасть. Я ее знаю изнутри , и этого железа через меня прошла не одна тонна, от трупов и до спортивных.............и не только лодкомоторов...........так что устриц пережевую............
и С ЧЕГО ВЗЯЛ ЧТО У ТОПИКСТАРТЕРА ТЯЖЕЛЫЙ ВИНТ??????????? Человек указал что не давит полную тапку, но если с его винтом есть недокрут, то будет тяжелый............
И лично для твоего сведения, при прочих равных, у комплекта с более "тяжелым винтом"( пусть даже на 300-500 об меньше оптимального) при прочих равных моторесурс у мотора будет выше, чем с легким и даже "правильным".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Салют-Вельбот-Самара (---.eth0.22.kraft-s.net)
Дата: 14-08-12 04:10
Не вдаваясь в теоретические подробности.
Многие эксперименты с винтами остановили меня на выборе чуть тяжеловатого винта. Да, немного не докручивает, но скорость максимальная выше, крейсерская - экономичней и приятней (калиброванный NMEA-расходомер в лодке). Мощности при этом хватает под любой груз.
В общем, то, о чем пишет Сашок 3 3 в предыдущем посте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.nwgsm.ru)
Дата: 14-08-12 04:25
У меня наверное не правильный комплект,потому как не вписывается в вышеизложенное......
П-4+Суз 30+винт 12 шага+два сироты...... Имеем скорость 42-43 км/ч при оборотах 5600 (по мануалу-5000-5600).... Прибрав газ до 5000 по тахометру,имеем 35-37км/ч по навигатору......
То есть аксиома о максимальной скорости при не максимальных оборотах у меня не работает....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 14-08-12 04:27
"у комплекта с более "тяжелым винтом"( пусть даже на 300-500 об меньше оптимального) при прочих равных моторесурс у мотора будет выше, чем с легким и даже "правильным"."
=======
Санёк, что то я не врубился, получается что когда мотор с трудом ворочает "неправильный" винт ему легче и меньший износ -читай меньшая нагрузка на цпг,
чем когда он легко вертит правильно подобранный винт не на полном газу но с теми же оборотами???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 14-08-12 04:31
Шторм, у меня тоже не работала никогда ;(((
Протачивал винт по диаметру, мотор крутил на 300об\мин больше максимальных и скорость возрастала...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (31.181.202.---)
Дата: 14-08-12 04:38
Сашок 3 3 писал:
>
> цитирую---КОТОРЫЙ ПОЗВОЛЯЕТ МОТОРУ ДОСТИГНУТЬ СРЕДНЕЙ ПОЛОВИНЫ
> ЕГО РАБОЧЕГО ДИАПАЗОНА!!!!!!!!!!
_______________________________________________________
ты уж если цитируешь, цитируй полностью, ага?
"средней и верхней половины ", есть разница? или видим только то, что хотим?
какой в жопу подобран винт, если его мотор просто напросто раскрутить не может, и давя полностью на гашетку(полный газ) имеем всего-навсего 5000 об? максимальная мощность говоришь? да хрен там, максимальная. она тогда максимальная будет, когда на полный газ мотор крутит положенное, а прибрав газ до 5000 имеем желаемую максимальную мощность и при этом ТАПКА НЕ ПОЛНАЯ. вот так вот.
а в случае - "с которым двигатель крутит положенные 5000 В ПОЛНУЮ ТАПКУ " - имеем банальный недокрут, со всеми вытекающими, и выдаём желаемое за действительное...
____________________________________________________
и С ЧЕГО ВЗЯЛ ЧТО У ТОПИКСТАРТЕРА ТЯЖЕЛЫЙ ВИНТ???????????
__________________________________________________-
да ладно, с чего ТЫ взял, что мой пост про топикстартера? мой пост - про безумного ямаховладельца, вкрячевшего винт, который не может раскрутить по нормальному мотор и ещё этим гордящимся.
читай внимательней.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 14-08-12 04:46
СергейС Краснодар---посмотри на фото выложенное мной из инструкции к конкретному мотору...............максимальная мощность при 5000 а максимально допустимые 5500.......... только после 5000 мощности с мотора больше не снимается, расход растет что дурной, а ресурс идет в минус, потому что чем меньше нагрузишь ишака,тем дальше он уйдет..........физику не обманешь. Итог показатели спидометра и тахометра...........к чему стремились? к максимальному кпд, а именно максимальной скорости без превышения оборотов, что и получили в итоге в приведенном мной примере.
пы.сы. Обрати внимание я практик укрепленный теорией...........а не как некоторые флудераст теоретег............
s494---ну на счет с трудом ворочает перегнул....
STORM-работает, просто винты от разных производителей(дисковое отношение, сечение и конструктив лопастей) при одинаковом шаге дают разные результаты............как по оборотам так и скорости.......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.nwgsm.ru)
Дата: 14-08-12 04:57
Сашок 3 3 писал:
> STORM-работает, просто винты от разных производителей(дисковое
> отношение, сечение и конструктив лопастей) при одинаковом шаге
> дают разные результаты............как по оборотам так и
> скорости.......
Хмм...... Непонятно как то..... Разве я писАл что меняю винты???...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (31.181.202.---)
Дата: 14-08-12 05:00
Сашок 3 3 писал:
> к максимальному кпд, а именно максимальной
> скорости без превышения оборотов, что и получили в итоге в
> приведенном мной примере.
>
_____________________________________________________
опять передёргиваешь...
в приведённом тобой примере нет ни слова о максимальной скорости - есть только скорость мифического "крейсера" а данных о макс скорости с полностью открытой заслонкой при 5000 об - нету.
а чтобы было "практику" понятней - попробуй, не поднимая якоря, проехатся немного. там тоже, примерно так же будет, газ в пол - а обороты тоже - 5000.... и мотору тоже- легко и приятно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 14-08-12 05:24
STORM---я имел ввиду,что при 5600 оборотах двигателя, но разных винтах (чтобы понятнее разных производителей) получим разные показатели скорости........максимальные могут увеличиться не значительно, а вот крейсер..........
СергейС Краснодар-есть, читал не внимательно, я и ссылку выложил чтобы не быть голословным..........
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спиннингист34 (---.233.188-9.ertelecom.ru)
Дата: 14-08-12 05:47
Виндбот 46, Мерк50елпто, хожу в основном около 4000 (винт 15, диаметр 11) но блин так ведь не дадут так спокойно ходить, обязательно кто нибудь норовит обогнать.... и опять полную тапку:),сделал и успокоился:) вот так и ходим)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Honder (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 14-08-12 08:29
Flipper писал:
> Мужики на полтиннике сузуки если идти 4900, то скорость по
> навигатору 38км это с 15тым винтом ! Неочень то и быстро, а
> хотелось бы 40-45, а это уже 5000-5200 оборотов, на более
> мощных оно понятно держиш 4500 и катиш себе45км в час, а тут
> медленно получается.
На Buster M приблизительно так же, утешил?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: N-sk.Pro. (109.169.144.---)
Дата: 14-08-12 10:07
Спиннингист34 писал:
> Виндбот 46, Мерк50елпто, хожу в основном около 4000 (винт 15,
> диаметр 11) но блин так ведь не дадут так спокойно ходить,
> обязательно кто нибудь норовит обогнать.... и опять полную
> тапку:),сделал и успокоился:) вот так и ходим)))
Автор: Flipper (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 14-08-12 02:25
Мужики на полтиннике сузуки если идти 4900, то скорость по навигатору 38км это с 15тым винтом ! Неочень то и быстро, а хотелось бы 40-45, а это уже 5000-5200 оборотов, на более мощных оно понятно держиш 4500 и катиш себе45км в час, а тут медленно получается.
Чет у всех полтосы с 15ми винтами, а сколько макс. обороты на таких комплектах ни кто не пишет?
Для меня комфортный режим на 14м. винте 4600 - 4800 об.
Макс. обороты 5500 при чем практически не падают от загрузки лодки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спиннингист34 (---.233.188-157.ertelecom.ru)
Дата: 15-08-12 02:06
///Чет у всех полтосы с 15ми винтами, а сколько макс. обороты на таких комплектах ни кто не пишет?////
У меня 5400,и то если тримом поиграть, скорость по ЖПС при этом 68 км/ч (правда по течению...), для 2т считаю самое то, ибо по мануалу макс. 5500.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: N-sk.Pro. (80.234.50.---)
Дата: 15-08-12 04:28
Спиннингист34 писал:
> У меня 5400,и то если тримом поиграть, скорость по ЖПС при этом
> 68 км/ч (правда по течению...), для 2т считаю самое то, ибо по
> мануалу макс. 5500.
Под сомнение не ставлю, но представляю с трудом.
Вообще предел макс. оборотов на сколько знаю указывается для правильного (быстрого) подбора винта под комплект. Для максимальной эффективности и т.д. Естественно верхний предел подразумевает предел безопасных оборотов для движка.
Ну, а как ЕГО катать выбирает каждый сам для себя. Я считаю что макс. допустимые обороты при постоянной эксплуатации (в прочем как и хлопанье капотом при 40ка на пятой) значительно снижают ресурс.
Хотя сам, (как кто то писал) каждый выезд даю себе слово...........
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спиннингист34 (---.233.188-157.ertelecom.ru)
Дата: 15-08-12 05:06
///Под сомнение не ставлю, но представляю с трудом.////
Это хорошо что под сомнение не ставите, в следующие выходные сфотографирую навигатор.
Но есть загвоздка, винт с реставрации сейчас стоит (приключилась небольшая беда), с ним скорость еще не мерил, но больше 5200-5300 разогнать не могу пока....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис(с нетбука) (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 15-08-12 05:27
Спиннингист34
если не затруднит, будте добры еще фото Вашей лодки на такой скорости сбоку, еще лучше ссылку на видео.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спиннингист34 (---.233.188-157.ertelecom.ru)
Дата: 15-08-12 05:42
////Спиннингист34
если не затруднит, будте добры еще фото Вашей лодки на такой скорости сбоку, еще лучше ссылку на видео.////
Фотка лодки есть в профайле.
Я попробую конечно, но не обещаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис(с нетбука) (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 15-08-12 16:01
в профайле лодка не идет со скоротью указанной Вами. Хочу фото данной лодки под данным мотором с боку, лучше видео, на 68 км/ч(-3(течение)=65км/ч)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dikiy (---.gprs.mts.ru)
Дата: 15-08-12 16:22
Спиннингист34 писал:
> ///Чет у всех полтосы с 15ми винтами, а сколько макс. обороты
> на таких комплектах ни кто не пишет?////
>
> У меня 5400,и то если тримом поиграть, скорость по ЖПС при этом
> 68 км/ч (правда по течению...), для 2т считаю самое то, ибо по
> мануалу макс. 5500.
А как АКП установлена относительно киля?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Немо (---.vologda.ru)
Дата: 15-08-12 17:42
Автор: Спиннингист34 (---.233.188-157.ertelecom.ru)
Дата: 15-08-12 02:06
У меня 5400,и то если тримом поиграть, скорость по ЖПС при этом 68 км/ч (правда по течению...), для 2т считаю самое то, ибо по мануалу макс. 5500.>>>
---------------------------------------------------
Хм.... Ой лиии??? Ещё и обороты 5400... "Свежо предание да ...." И какой же винт?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Крымовод (---.fryazino.net)
Дата: 15-08-12 21:31
Slav_ok писал:
> каждый раз перед выходом даю себе установку не ходить больше
> 4500. никогда не получается))
Тема почти такая же только установка 4000, хоть на пару минут но тапка в пол нажимается :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 15-08-12 21:42
А мне только погода диктует, в каком положении держать ручку газа.
По глади совершенно не стесняюсь ходить на полном,
при волнении - чтоб собственному позвоночнику было терпимо.
Лодки у меня экономичные, затраты на топливо совершенно не напрягают,
жалеть моторы не вижу никакого смысла - на мой век моторесурса хватит,
а дети-внуки купят себе моторы сами, если захотят.
Мотор должен работать на все деньги, что за него заплачены,
а не быть бесполезно перевозимым мертвым грузом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BILLIBONS (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 15-08-12 23:03
Иван писал:
> А мне только погода диктует, в каком положении держать ручку
> газа.
> По глади совершенно не стесняюсь ходить на полном,
> при волнении - чтоб собственному позвоночнику было терпимо.
>
> Лодки у меня экономичные, затраты на топливо совершенно не
> напрягают,
> жалеть моторы не вижу никакого смысла - на мой век моторесурса
> хватит,
> а дети-внуки купят себе моторы сами, если захотят.
>
> Мотор должен работать на все деньги, что за него заплачены,
> а не быть бесполезно перевозимым мертвым грузом.
Согласен на 1000 процентов!!!! Живём один раз. Я выхожу на воду ну пусть 10 раз за лето и я не буду думать о максимальных оборотах... вот если человек ходит поводе по 1000 часов в год тогда можно задуматься об экономии ресурса...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спиннингист34 (---.233.188-156.ertelecom.ru)
Дата: 16-08-12 00:06
////А как АКП установлена относительно киля?////
Вровень. На резких поворотах конечно есть прохваты, если на полном идти, но приловчился, тримом чуток заранее поджимаю
////И какой же винт?/////
Солас, шаг 15, диаметр 11.
Самому интересно испытать винт после реставрации, по ка чувствуестя что тяжеловат, 5200 набирает с трудом, интересно, потерял ли в скорости, если да, то сколько.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_sar (82.116.37.---)
Дата: 16-08-12 01:09
Иван писал:
> А мне только погода диктует, в каком положении держать ручку
> газа.
> По глади совершенно не стесняюсь ходить на полном,
> при волнении - чтоб собственному позвоночнику было терпимо.
>
> Мотор должен работать на все деньги, что за него заплачены,
> а не быть бесполезно перевозимым мертвым грузом.
Тогда я точно старее тебя))
Хожу 4300, полную тапку не давлю практически никогда...
В том числе и по причине расхода-не из-за стоимости топлива даже а, скорее, столько бензина канистрами возить на базу-носить на лодку-возить с собой уже начинает надоедать)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: N-sk.Pro. (80.234.49.---)
Дата: 16-08-12 03:53
Спиннингист34 писал:
>
> Солас, шаг 15, диаметр 11.
> Самому интересно испытать винт после реставрации, по ка
> чувствуестя что тяжеловат, 5200 набирает с трудом, интересно,
> потерял ли в скорости, если да, то сколько.
На таком винте ходить постоянно не стоит. Как докатку только.
Слышал что Соласы в одном (заявленном) размере в сравнении с оригиналами легче.
Мне на пример 14й Блэк Макс ну прям то что надо и 15й Блэк ни как не просится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спиннингист34 (---.233.188-156.ertelecom.ru)
Дата: 16-08-12 04:14
///Мне на пример 14й Блэк Макс ну прям то что надо и 15й Блэк ни как не просится.////
диаметр 11? Четырнадцатый хочу для лыж-ватрушек взять.
Какие максимальные обороты на 14?
////На таком винте ходить постоянно не стоит. Как докатку только.////
Да его отреставрировали уже, я на нем и не ходил почти, вот только после реставрации вместо 5400 5200 набирает, в выхи навигатор возьму, и протестирую его по полной.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис(с нетбука) (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 16-08-12 04:42
N-sk.Pro.
Вы как из другого мира.... Несколько лет люди талдычат с постоянством пару тем на страницу что Соласы тяжелее(+1 шаг) относительно родного Ямахи. Я сам раз 8-10 писал. Где Вы такую дезу берете? А уж по "раскалам", и другим "супер винтам" просто плешь проели.
Лично мое мнение:
на данный момент есть только родные винты(люминь), Соласы Амита 3(люминь, отличное качество, если не лучшее),Соласы Нью Сатурн(пример подражания), Мичиган Баллистик(очень не для всех, но говорят эксклюзивен) и все!!!!!!!!!!!! Остальное лажа!!! и проигрывают вышеназванным как не пробуй, ПРОИГРЫВАЮТ!
Эстеты могут попробовать сталь тайвань, мало распространен, инфы мало. При большой загрузке 4 лопастной Солас.
И не насилуйте мозг другим, это же деньги стоит!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спиннингист34 (---.233.188-156.ertelecom.ru)
Дата: 16-08-12 05:15
////страницу что Соласы тяжелее(+1 шаг) относительно родного Ямахи.///
У него Мерк. Там нет родных. Есть оригинальные.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 16-08-12 08:06
Борис(с нетбука) писал:
> А уж по "раскалам", и другим "супер винтам" просто плешь проели.
> Лично мое мнение:
> на данный момент есть только родные винты(люминь), Соласы
> Амита 3(люминь, отличное качество, если не лучшее),Соласы Нью
> Сатурн(пример подражания), Мичиган Баллистик(очень не для всех,
> но говорят эксклюзивен) и все!!!!!!!!!!!! Остальное лажа!!! и
> проигрывают вышеназванным как не пробуй, ПРОИГРЫВАЮТ!
Полную хрень написал.
Сам-то пробовал "Раскал" именно с таким мотором (Y-30, S-30), где он лучше оригинального винта?
А "Power Tech" пробовал?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Немо (---.vologda.ru)
Дата: 16-08-12 15:44
Во блинн...!) Уж определитесь как-то с винтами Солас... Сам не пробовал никогда. Кто пишет, что они тяжелее +1, а кто пишет, что они "не дошагивают" -1...? Где истина? Как у Блока, «In vino veritas!»???)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис(с нетбука) (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 16-08-12 17:12
Иван
я и пишу, что "Раскал" проигрывает оригинальному, опираясь, между прочим, на твой тест.
"Power Tech" пробовал, смотри мой тест позапрошлого года(где то в это же время), он проиграл Соласу тех же размеров 1-2 км\час при тех же оборотах. И обработка поверхности лопасти у "Power Tech" хуже, с лупой разглядывал.
Если невнятно изъяснился, мои извинения....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Slav_ok) (---.mti.ua)
Дата: 16-08-12 17:15
Немо писал:
Кто пишет, что они тяжелее +1, а кто пишет,
> что они "не дошагивают" -1...? Где истина?
тяжелее и недошагивают эт брат одно и тоже)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис(с нетбука) (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 16-08-12 17:23
Немо
относительно Ямаховского родного Солас тяжелее примерно на один шаг. То есть 13 Солас приблизительно равен 14му оригинальному Ямаховскому того же диаметра.
По другим маркам моторов статистики не имею.
Винт с Мерка можно воткнуть и на Ямаху и наоборот, только требуется доделка фиксации винта на валу, они различаются.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_sar (82.116.37.---)
Дата: 16-08-12 17:40
Борис(с нетбука) писал:
> Немо
> относительно Ямаховского родного Солас тяжелее примерно на один
> шаг. То есть 13 Солас приблизительно равен 14му оригинальному
> Ямаховскому того же диаметра.
позанудствую. По моим многочисленным пробам с тахометрами получается что не +1 а +1,5 где то. Поскольку оригинальные винты в интересном мне диапазоне идут шагом через 2, то тпримерно получается что "предыдущий" солас примерно соотвествует "следующей" ямахе, чуть легче.
То есть 15 солас-это "почти" 17 ямаха. Точнее. где то 16-16,5)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maks (93.79.181.---)
Дата: 16-08-12 18:12
У меня родной ямаховский (13 шаг) в пустой лодке крутит 5700 поставил солас нью сатурн (14 шаг) получилось как по книжке, ровно минус 200 оборотов, теперь крутит 5500.
На счет скорости в 68 км/ч при 5400 с 15 винтом интересно:
Расчетная скорость = 15 * 0,0000254*5400/1,83*60 = 67,46 км/ч
Имеем просто очень хорошее течение :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 16-08-12 19:58
Борис(с нетбука) писал:
> Иван
> я и пишу, что "Раскал" проигрывает оригинальному, опираясь, между прочим, на твой тест.
Вот новости!
У меня на Яме-30 "Раскал" показал 10%-ный прирост скорости по сравнению с фирменным винтом, оба 13-го шага.
> "Power Tech" пробовал, смотри мой тест позапрошлого года(где
> то в это же время), он проиграл Соласу тех же размеров 1-2
> км\час при тех же оборотах. И обработка поверхности лопасти у
> "Power Tech" хуже, с лупой разглядывал.
> Если невнятно изъяснился, мои извинения....
У меня PT и NS показали одинаковые результаты в пределах погрешности измерений.
С лупой лопасти не нужно разглядывать, на скорость влияют только видимые глазом неровности.
Вот "Мичиган Баллистик" для Ямы-30 просто негоден.
Тупо из-за слишком малого диаметра.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Немо (---.static.vologda.ru)
Дата: 16-08-12 21:30
Автор: Slav_ok) (---.mti.ua)
Дата: 16-08-12 17:15
Немо писал:
Кто пишет, что они тяжелее +1, а кто пишет,
> что они "не дошагивают" -1...? Где истина?
тяжелее и недошагивают эт брат одно и тоже)))))>>>
---------------------------
А и точно!) Что-то не въехал по началу, благодарю! Старый наверное становлюсь?)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Batiok другой комп (85.26.164.---)
Дата: 16-08-12 23:03
По "хорошей дороге" практикую 3700-3800 об/мин скорость ~ 30 узлов
(или немножко больше)
Видно не очень хорошо, прошу прощения за фото - трясет , да и съемка на телефон.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Batiok другой комп (85.26.164.---)
Дата: 16-08-12 23:10
Если начинает кишки выворачивать "снижаюсь" до 3000 об/мин
скорость ~ 25 узлов.
На полную тапку 5000 об/мин -только если нужно "не упасть в грязь лицом" - лаг в глубоком "зашкале" - скорость не определена.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис(с нетбука) (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 17-08-12 00:23
Иван
я не помню досконально данных твоего теста, домой вернусь гляну еще раз. На памяти ты не в восторге был от Раскалов. От них вообще в восторге не помню чтоб кто то был.
Твой PT скорее всего стальным был, я этот ряд не пробовал, не по карману такие опыты, сам же пишу про люминиевый "Power Tech", внешне копия Амита 3, но обработка лопасти хуже и результаты по скорости тоже хуже выдал.
А по результатам теста ты отдал предпочтение все же NS.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 17-08-12 11:59
Борис(с нетбука) писал:
> Иван
> я не помню досконально данных твоего теста, домой вернусь гляну
> еще раз. На памяти ты не в восторге был от Раскалов. От них
> вообще в восторге не помню чтоб кто то был.
Значит, память плохая.
> Твой PT скорее всего стальным был, я этот ряд не пробовал, не
> по карману такие опыты, сам же пишу про люминиевый "Power
> Tech", внешне копия Амита 3, но обработка лопасти хуже и
> результаты по скорости тоже хуже выдал.
> А по результатам теста ты отдал предпочтение все же NS.
Для "Ямы-30" у меня сейчас комплект из трех винтов:
грузовой "Raskal" с шагом 13", используется в 40% ходового времени;
средний "Power Tech" стальной с шагом 14" , используется в 40% ходового времени;
скоростной "Solas New Saturn" стальной с шагом 15", используется в 20% ходового времени.
Родные ямаховские винты заброшены в угол, т.к уступают вышеуказанным винтам как в эффективности, так и в прочности лопастей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ИС (---.yakutia.ru)
Дата: 17-08-12 12:39
"Север 520" Яма100 4т.
Глиссирует на 2800.
Люблю ходить на 3500-3700, тихо спокойно.
В дальние переходы 4200-4300 с хорошей загрузкой скорость ~ 55 км в час.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ИС (---.yakutia.ru)
Дата: 17-08-12 12:46
Batiok другой комп писал:
> По "хорошей дороге" практикую 3700-3800 об/мин скорость ~ 30
> узлов
НЕ хило 55 км в час на таких оборотах, это что за мотор- лодка?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Batiok другой комп (85.26.232.---)
Дата: 17-08-12 15:45
Коза 2М, Е-тек 75, винт штатаный 13,25х17
Очень экономичный вариант для кастрюльки, ....... с расходом как у Вихря25.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 17-08-12 16:07
На самом деле, на вопрос ТС нужно давать две цифры: обороты, на которых ходишь, и обороты полного газа при этих же условиях. Тогда это будет нести полезную информацию. А если только текущие обороты, то это всё равно, что поговорить о раках: " Я вчера видел раков по пять рублей. Но больших, Но по пять рублей..." ((С) Жванецкий).
По максимальным оборотам можно понять насколько лёгок винт, а
по отношению эксплуатационных оборотов к максимальным можно судить о нагрузке двигателя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
