|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 18:02:48 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 01:02:48 |
|
Автор: Евгений_Томск (---.client.tomgate.net)
Дата: 14-08-12 02:54
Всем привет!
Озадачился выбором комплекта.
Задачи: рыбалка 2-3 чел, охота, вылазки с семьей.
Река обь.
Выбираю между двух производителей до 5 метров.
Катер UMS-470 PL
Ссылка.
Касаемо UMS: привлекает конструкция, прочность корпуса. Отпугивает вес 480 кг. Нужен двигатель 80-90 л.с.
Катер GRIZZLY 490 DC
Ссылка.
Про гриззли: привлекает вес, хватит 60-70 л.с. Отпугивают противоречивые отзывы.
Вживую не видел ни то, ни другое.
Просьба владельцев включиться в обсуждение, рассказать плюсы и минусы.
Может что другое предложите в бюджет до 750 тыс.руб. до 5 метров под мои задачи. Благодарю всех откликнувшихся!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: noa3 (---.149.8.130.misp.ru)
Дата: 14-08-12 03:42
Нужно ехать смотреть лодки вживую. Отзывы разных пользователей и непользователей не заменят личного восприятия.
P.S сам выбрал 490DC, мне он понравился больше.
И еще рассчитывать лучше на 80 л/с чтобы потом локти не кусать - запас карман не тянет. Гризли голым ( в заводской комплектации ) рассматривать не стоит, а с доработками он близок по цене к ums.
Телегу лучше рассматривать 5.9 м например респо. Штатный ходовой тент не айс лучше сразу пошить другой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леня Жушин (---.msk.skylink.ru)
Дата: 14-08-12 03:57
А у меня сразу вопрос возник, как возможно при одинаковых толщинах днища и бортов, одинаковых конструкциях(пластиковая ванна) и одинаковой комплектации сэкономить больше 100 кг? Где то "косяк". На силовом наборе столько отжали?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леня Жушин (---.msk.skylink.ru)
Дата: 14-08-12 04:00
Кстати ЮМС-470(DCL правда, на 20кг легче) под шестидесяткой 58 км/ч разгоняется. С 4 пассажирами 56км/ч
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: noa3 (---.149.8.153.misp.ru)
Дата: 14-08-12 04:09
Косяк слово не литературное, а вот с массой производители гризли лукавят и масса у этих лодок близкая.
P.S Леня Жужин - вы с полной загрузкой от воды не отрываетесь на такой то адской скорости??? Все же ums не экраноплан.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леня Жушин (---.msk.skylink.ru)
Дата: 14-08-12 04:34
Да чего ж тут адского то?
Раньше боялся откидку до максимума делать, появлялся звук выхлопа, но умные люди подсказали, как раз на этот звук ориентироваться, и о чудо, лодка то 58 с копейками бежит, кратковременно даже 59 с лишним наблюдал.
Мотор поднят по максимуму, с отжатой ногой в поворотах на скорости прохватывает воздух. Для поворотов поджимаю мотор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений_Томск (---.client.tomgate.net)
Дата: 14-08-12 04:48
noa3 писал:
> Нужно ехать смотреть лодки вживую. Отзывы разных пользователей
> и непользователей не заменят личного восприятия.
>
> P.S сам выбрал 490DC, мне он понравился больше.
> И еще рассчитывать лучше на 80 л/с чтобы потом локти не кусать
> - запас карман не тянет. Гризли голым ( в заводской
> комплектации ) рассматривать не стоит, а с доработками он
> близок по цене к ums.
> Телегу лучше рассматривать 5.9 м например респо. Штатный
> ходовой тент не айс лучше сразу пошить другой.
Расскажите по-подробней про гриззли. На фоуме не много людей владельцев именно 490dc. Как качество сборки, как ход, расположение, компоновка и т.д.? Очень буду вам признателен!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Somm (109.172.66.---)
Дата: 14-08-12 04:57
ТС. Спрашивать на форуме бесполезно. Каждый будет хвалить СВОЁ.
Ну наберётся пару - тройку голосов в пользу Гризлика, или наоборот в пользу ЮМСа, что это Вам даст.
Щупать нужно, смотреть, вникать, а лучше конечно прокатиться и не один раз, иначе просто трёп кто - кого.
ИМХО конечно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений_Томск (85.26.231.---)
Дата: 14-08-12 12:37
А почему бы реальным владельцам не тупо нахваливать свою железку, а объективно выссказаться по недостаткам? Всяко же каждый владелец их знает и не может не видеть... Был бы конструктивный разговор...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: noa3 (---.149.8.153.misp.ru)
Дата: 14-08-12 15:22
Евгений в реалиях все лодки в этих размерах компромисс. Поэтому вам и говорят выбирайте сами по своим критериям и предпочтениям.
P.S по качеству гризли пока сказать ничего не могу ибо проблем не было хотя возможно все впереди.
P.S приведу вам пример из жизни - мне нравится джип ренглер и на этих авто езжу 15 лет. При этом часть людей не понимают зачем нужен такой автомобиль пусть и не единственный то же самое можно сказать и про гризли с ums.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dokqwer (---.fttbee.kis.ru)
Дата: 14-08-12 15:29
Евгений_Томск писал:
> А почему бы реальным владельцам не тупо нахваливать свою
> железку, а объективно выссказаться по недостаткам? Всяко же
> каждый владелец их знает и не может не видеть... Был бы
> конструктивный разговор...
У меня UMS-470PL - все нравится... Прицепиться не к чему.
По поводу мотора - на оба катера меньше 80 лучше не ставить.
В GRIZZLY 490 DC, как мне показалось в кокпите места поменьше. В носовой части роульс и лебедку типа Lewmar V700 не поставить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виталий-Уфа (---.50.129.226.static.ufanet.ru)
Дата: 14-08-12 15:49
И та и другая лодка не стоит своих денег , лодки не качественые и тяжелые. Говорю как руководитель компании , которая продает и то и другое. Лучше обрати внимание на Волжанку , Салют или Виндбот. При всей своей простоте сделаны гораздо качественнее и требуют вменяемых мощностей 50 -60 л.с
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dokqwer (---.fttbee.kis.ru)
Дата: 14-08-12 16:21
Виталий, про некачественные (интересует УМС) можно поподробнее? Что именно некачественно, материалы, изготовление?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аурелиано (---.ivnet.ru)
Дата: 14-08-12 17:04
В этот бюджет вполне впишется Бустер Л . Из хороших рук))))
И ни какого гемороя с качеством.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виталий-Уфа (---.50.129.226.static.ufanet.ru)
Дата: 14-08-12 17:20
Или Сильвер Фокс , что тоже не плохо. Мой с 60-кой ходил 66км,ч , поищи поиском я писал отчет давно правда. Про УМС расскажу в личке, пиши.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ivanovav1983 (85.26.203.---)
Дата: 14-08-12 18:23
//А у меня сразу вопрос возник, как возможно при одинаковых толщинах днища и бортов, одинаковых конструкциях(пластиковая ванна) и одинаковой комплектации сэкономить больше 100 кг? Где то "косяк". На силовом наборе столько отжали?
Тяжелее не всегда прочнее. Не касаясь конкретных катеров скажу. Если у одних есть в команде грамотный инженер-прочнист, который хорошо знает сопромат и программы по расчету прочности, а другие делают на глазок, то разница в весе будет существенная при одинаковых прочностях.
В авиационном двигателестроении, при совке, конструкторам давали премию за каждый уменьшенный грамм без потери прочности!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ivanovav1983 (85.26.203.---)
Дата: 14-08-12 18:44
Проводятся испытания на разрушение проблемной детали, находятся проблемные места, в них делается упрочнение, в других местах облегчение конструкции, делается равная прочность, устраняются концентраторы напряжений. Резонансные исследования и.т.д. Сомневаюсь что кто-то на этих катерах такое проводил. Даже краш-тесты для отечественных автомобилей редкость.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 14-08-12 19:58
ivanovav1983 писал:
> В авиационном двигателестроении, при совке, конструкторам
> давали премию за каждый уменьшенный грамм без потери прочности!
Да, за каждый удачно урезанный килограмм в планере самолёта на бригаду в КБ выделялась премия в 1000 руб.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 14-08-12 20:03
ivanovav1983 писал:
> Проводятся испытания на разрушение проблемной детали, находятся
> проблемные места, в них делается упрочнение, в других местах
> облегчение конструкции, делается равная прочность, устраняются
> концентраторы напряжений. Резонансные исследования и.т.д.
> Сомневаюсь что кто-то на этих катерах такое проводил. Даже
> краш-тесты для отечественных автомобилей редкость.
Издеваешся что ли...(((((( Тут отходить положенные требованиями ГОСТа часы на испытаниях (и не просто так, а по определённой волне) и то в усмерть запаришься. А уж разрушающие испытания, да на весах - это вообще никто в мире не делает на лодках - катерах. Это ж только в самолётостроении первые три планера идут на разрушение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: noa3 (---.yota.ru)
Дата: 14-08-12 20:04
Нет ни у гризли не у ums такого объема производства, что бы позволить себе серьезные испытания ( например как в автомобиле строении) поэтому довольствуются малым. С другой стороны расходы на разработку новой лодки весьма серьезны и скорее всего в своей работе они пользуются копированием известных корпусов со своими доработками,что бы совсем плагиатом не пахло.
P.S когда нужно было доработать прицеп под амур мой товарищ инженер - конструктор в течении 2 ух часов создал предварительную компьютерную модель прицепа с точками напряжения и приложения нагрузки - результат усиленный прицеп живет 4 год без поломок. Это к тому, что грамотных людей есть но мало кто хочет оплачивать их услуги.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nik99 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 15-08-12 01:23
даже не думай юмс и ещё что нит покупать бустер сильвер а может и крестлайнер подержанный в таком размере купить и будет счастье а те два примера это броневики
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vdv (2.95.32.---)
Дата: 15-08-12 02:46
при таком бюджете действительно стоит посмотреть на импортное БУ. Эти оба катера ни о чем. Тяжелые и неразумно дорогие - как, впрочем, и предложенные остальные советские.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леня Жушин (---.msk.skylink.ru)
Дата: 15-08-12 04:13
Блин, советчики...
Ну ладно бы хоть имели одну из лодок, которые грязью поливают или одну из тех, что советуют...
Не надо свои мечты возводить в истину а тем более обсирать то, чего в глаза не видел.
Виталий-Уфа :
Ты давай не тихушничай, знаешь что, здесь пиши, для того и ветка создана. Заодно и компетентность твою проверим.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виталий-Уфа (---.105.19.135.dynamic.ufanet.ru)
Дата: 15-08-12 06:22
Ты братец Леня Жушин свою компетентность проверь, а мою оставь мне помучаться . Когда бушь продавать свой юмс , компетентно про все и расскажешь .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Икша 13 (---.149.8.156.misp.ru)
Дата: 15-08-12 07:44
andrey XoXoL писал:
>
> вот вариант.
Осадка, м. 0,89!!!!!!
Где ходить?????
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений_Томск (85.26.231.---)
Дата: 15-08-12 13:31
andrey XoXoL писал:
> Ссылка.
> вот вариант.
Вариант афуенный, только в мой бюджет не укладывается и сзади ни дивана ни сидушек нет...
А по опыту американские б/у катера и моторы можно ли брать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виталий-Уфа (---.105.19.135.dynamic.ufanet.ru)
Дата: 15-08-12 14:59
Понималку ты Леня Жушин отрастил , а ума не густо . Пидрастешь , все сам поймешь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МПВ (---.khotkovo.net)
Дата: 15-08-12 16:07
Виталий-Уфа писал:
> Или Сильвер Фокс , что тоже не плохо. Мой с 60-кой ходил 66км,ч
> , поищи поиском я писал отчет давно правда. Про УМС расскажу в
> личке, пиши.
>
В эти выходные соревновался с Фох, мотор как у меня, был сделан по скорости и количеству перевезенных тел, хозяин Фокса в тоске.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Константин1981с (---.incon.ru)
Дата: 15-08-12 16:45
офф
Виталий, размеры кокпита фишроуда не получилось замерить?
и фотки в сравнениии с Бризом хотел выложить)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 15-08-12 16:55
/// В эти выходные соревновался с Фох, мотор как у меня, был сделан по скорости и количеству перевезенных тел, хозяин Фокса в тоске.
\\\
Ну если у Фокса тоже был полтос, оно и не удивительно. Я уже писАл, в другой теме, что Фокс с полтосом - ниочём. Друг, что бы не просрать сезон, спешно покупал семидесятку а полтлс Хонду отдвал с хорошим бонусом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: татарин (85.233.93.---)
Дата: 15-08-12 17:08
Не понимаю последней тендэнции ставить на лодки до 5 метров моторы свыше 60 л.с. Зачем эта избыточная мощность, с 60 кой то лодка летает на нормальном корпусе. А если корпус требует большего то это уже не нормально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (---.beelinegprs.ru)
Дата: 15-08-12 17:55
Товарищ "испугался" после полтоса повторного попаданич на деньги и решил подстраховаться
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виталий-Уфа (---.50.129.226.static.ufanet.ru)
Дата: 15-08-12 18:36
Пока не готов выложить сравнительные фото , в связи с большими проблемами корпуса Б17.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: noa3 (---.yota.ru)
Дата: 15-08-12 18:45
Интересно мне где вы бастеры дешевые находите, по моим поискам они в озвученный бюджет не вписываются.
Хотя возможно я не там искал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (217.118.66.---)
Дата: 15-08-12 19:01
\\\ Виталий-Уфа, давай и на Бриз антирекламу:-)))))))) \\\
Да, да, интересно было бы, особенно про большие проблемы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виталий-Уфа (---.50.129.226.static.ufanet.ru)
Дата: 15-08-12 19:20
Этот момент находится в компетенции владельца , сочтет нужным отпишется сам , он с форума. Думаю к сравнительным процедурам вернемся после решения всех вопросов с корпусом Б17.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: татарин (85.233.93.---)
Дата: 15-08-12 20:28
noa3 писал:
> Интересно мне где вы бастеры дешевые находите, по моим поискам
> они в озвученный бюджет не вписываются.
> Хотя возможно я не там искал.
Имеется виду комплект б.у Что в принципе никаким образом не сказывается на корпусе если конечно он не был в дтп) А если еще он доведенный, как в моем случае то это вообще находка, но я таких в продаже не встречал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: татарин (85.233.93.---)
Дата: 15-08-12 20:37
Может быть буду отдавать свой в связи с переменой места жительства, но это пока не конкретно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: андрей Пермь (---.pppoe.perm.ertelecom.ru)
Дата: 16-08-12 03:47
УМС 470 3 года, с С-70, Сравнивать сложно т.к. вряд ли вы найдете человека который имел бы обе лодки. По УМСу: по "железу " вопросов нет, Гелькоут местами трещит, но не навязчиво. Кресло водителя пришлось переделывать - низко (рост190см). Дельные вещи простецкие, замки передних люков заменил. Мелкие переделки были но скорее "под себя". Из минусов внешне слабенький носовой рым. Мало пены в полостях. По ходовым лодка скорее тяжеловата но для меня некритично. На волне стоит надежно (Камское водохранилище), но жестко. Выбиратся на нос и рыбачить оттуда удобно, на берег тоже нормально. Тент пока держится, замечаний по установке нет. Вот как то так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПВВ (83.149.48.---)
Дата: 16-08-12 13:21
Евгений_Томск,
В этом году мы собирали в ваш город 2 катера Гризли 490.
так, что посмотреть катера наверное можно. Если надо телефоны
могу скинуть ?
Эти лодки можно сравнивать по многим параметрам, как
в "АВТОРЕВЮ" начисляя баллы по разным параметрам. Но, по
моиму мнению Гризли 490, немного мягше на ходу, замечательно
решён вопрос с укладкой дуг и тента, и оставляет больше простора
для тюнинга.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|