|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 00:38:20 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 07:38:20 |
|
Автор: Александр(Тольятти) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 10-08-12 04:33
Уважаемые водномоторники, что то я не могу до конца понять какой же винт мне будет экономичней в крейсере:
1. 13 шаг максимальные обороты 5150
2. 12 шаг максимальные обороты 5500
оба винта попадают в установленный диапазон оборотов и соответственно в установленное значение крутящего момента...
Интересный факт на 12 винте при движении по волне чувствуется запас, лодка выпрыгивает из волны, двигатель работает ровно без изменения звука;
На 13 винте как будто без запаса мощности при вхождении в волну как будто в гору начинаешь ехать...
Так вот получается 13 винт самый экономичный в крейсере без перегруза и плохой погоды.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спиннингист34 (---.pppoe.volgograd.ertelecom.ru)
Дата: 10-08-12 05:08
////по моим наблюдениям экономичным будет 12. экономия, это когда мотору легко.////
Если на месте стоять, уперевшись в берег, то да.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леня Жушин (---.msk.skylink.ru)
Дата: 10-08-12 05:12
Уменя самый экономичный, 17" , который мотор крутит максимум до 4500 оборотов. Вот обрежу слегка, что бы хотя бы 5000-5500 крутил, посмотрю как экономичность изменится.
Оптимальный 14" ткруится до 6100 оборотов,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: serg3110 (79.126.96.---)
Дата: 10-08-12 05:30
Леня Жушин писал:
> Уменя самый экономичный, 17" , который мотор крутит максимум до
> 4500 оборотов. Вот обрежу слегка, что бы хотя бы 5000-5500
> крутил, посмотрю как экономичность изменится.
>
> Оптимальный 14" ткруится до 6100 оборотов,
Вы не путайте людей, не может быть 17 винт который ДВС может раскрутить только до 4500 самым экономичным на КРЕЙСЕРСКОЙ скорости.Вот на максимальном газу 17 точно будет экономичне 14.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: serg3110 (79.126.96.---)
Дата: 10-08-12 05:33
Slav_ok писал:> по моим наблюдениям экономичным будет 12. экономия, это когда
> мотору легко.
Полностью согласен.А если есть выдержка и нервы в порядке то самым экономичным на крейсерской скорости будет тот винт который немного перекручивает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леня Жушин (---.msk.skylink.ru)
Дата: 10-08-12 06:03
serg3110 писал:
> Вы не путайте людей, не может быть 17 винт который ДВС может
> раскрутить только до 4500 самым экономичным на КРЕЙСЕРСКОЙ
> скорости.Вот на максимальном газу 17 точно будет экономичне 14.
Это Вы не путайте.
КРЕЙСЕРСКАЯ СКОРОСТЬ- скорость минимального путевого расхода.
Так вот на 17 винте я перемещаюсь на большее расстояние, на одном и том же количестве бензина, чем на 14 при минимальнй скорости глиссированитя.
Просто на 17 винте это 3000 оборотов и скорость 30-33 а на 14 это 3800 оборотов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: serg3110 (79.126.96.---)
Дата: 10-08-12 06:13
Леня Жушин писал:
> Просто на 17 винте это 3000 оборотов и скорость 30-33 а на 14
> это 3800 оборотов.
Вот примерно такие же пропорции и я получил, только результат полностью противоположный на двух комплектах лодок.Попробуйте крутить 14 винт 5000 об\мин.Я думаю что вы убедитесь в моей правоте.Попробуйте набрать в поисковике Гребной винт в рублях и литрах и все там видно и понятно разжевано с графиками.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спиннингист34 (---.pppoe.volgograd.ertelecom.ru)
Дата: 10-08-12 06:23
На авто по трассе почему то никто на первой передаче не едет:) машине легко ведь:) все на повышенной стараются...
С винтами полная аналогия, на скоростном тяжелее только на глисс выходить, т.е. по времени где-то одна секунда, потом наоборот, легче на скоростном, и лодка будет глиссировать на 2500 или 3000 оборотах, с грузовым все наоборот.
Вывод: на каком винте будет меньше обороты для минимального глиссирования, тот и экономичней.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спиннингист34 (---.pppoe.volgograd.ertelecom.ru)
Дата: 10-08-12 06:35
////Спиннингист34
Почитайте статью там все описано.////
Согласен, я упустил привязку к конкретной лодке. Рассказал лишь про свой опыт, я шел к своему оптимальному винту перебрав насколько разных, как по диаметру, так и по шагу. И самым экономичным оказался тот, на котором я могу идти (правда один, и чутко настроив триммом наклон) на глиссере на 2500 оборотах, и с приличной скоростью.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: serg3110 (79.126.96.---)
Дата: 10-08-12 06:41
Спиннингист34
Вы зря привязываетесь к таким оборотам.Я конечно не знаю какой у вас двигатель но сильно сомневаюсь что при 2500 у него самые оптимальные параметры по удельному расходу топлива и по максимальному крутящему моменту.Все почему-то пытаются держать минимальные обороты на глиссировании это ошибочно.Попробуйте идти на оборотах не меньше 4000 об\мин.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: huntercatt прочий (---.83.239.79.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 10-08-12 12:36
Надо только понимать, что оптимальная нагрузка - 2/3 мощности, т.е. крейсерская - это +- 70%-75% открытия газа . Если на полностью открытом дросселе идти с оборотами 4000 - это будет перегрузка мотора и никакой экономии.Особенно для 2-т двигателя, который просто не будет нормально продуваться.Оптимальный режим крейсера для 2-т , это- 4500-4800. (макс обороты обычно 6000-6100)
У меня 3 винта - 13,14,15. Разница в расходе топлива между 13 и 15 , при мало нагруженной лодке - около 20% .
Перерасход на тяжелом винте - следствие езды с полностью открытой заслонкой при низких оборотах.Переобогащенная смесь, плохая продувка - пц свечам и т.д.
Для 4-т мотора картинка будет несколько другая.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vladimir07 (---.broadband.bdn.tenet.odessa.ua)
Дата: 10-08-12 14:11
huntercatt прочий писал:
> Перерасход на тяжелом винте - следствие езды с полностью
> открытой заслонкой при низких оборотах.Переобогащенная смесь,
> плохая продувка - пц свечам и т.д.
Насколько я понимаю, крейсерская скорость просто не может быть на полном газу, даже для тяжелого винта. Полный газ нужен для выхода на глиссирование, а затем газ уменьшают до минимума для стабильного глиссирования.
По логике получается , что самый экономичный винт - это винт максимального шага, способный вывести данный комплект с данной загрузкой на глиссирование, а затем газ сбросить. Или не так?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (217.118.66.---)
Дата: 10-08-12 17:42
\\\ По логике получается , что самый экономичный винт - это винт максимального шага, способный вывести данный комплект с данной загрузкой на глиссирование, а затем газ сбросить. Или не так? \\\
Почти так. Самый экономичный будет тот, который, на полном газу, дотянет до нижней отметки максимальных оборотов, ну или около того. Поэтому на крейсере(около 4000об) он будет свободно работать не нагружая мотор. За счёт шага, по крайней мере путевой расход, будет минимальный. Но, при этом, он будет очень плохо работать на максималке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 10-08-12 17:46
" самый экономичный винт - это винт максимального шага, способный вывести данный комплект с данной загрузкой на глиссирование, а затем газ сбросить. "
- единственно правильный вывод.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮНК (31.181.86.---)
Дата: 10-08-12 17:55
Позвольте и мне вклиниться. Тоже рассматриваю этот вопрос, крейсерская скорость и минимальный расход топлива. Как-бы сейчас меня всё устраивает, Обь-3 Суза ДТ-40, Солас НьюСатурн-14 шаг. Обороты 4600-4800 при 5000-5600 всё ОК. Но всё-же, интересно узнать "а что там за углом". Поэтому рассматриваю 4-х лопастной. По инфе, вроде должно быть лучше, а как на самом деле Х.З. Кто что может подсказать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: shomka40 (---.sub28.net78.udm.net)
Дата: 10-08-12 18:00
таха пока нет, приходиться на ощупь. Но и опять же, когда зашла речь о том "как сэкономить" (опыт владения лодкой - 1 месяц), от нескольких людей слышал что "выходиш на глисс и чуть сбавляешь обороты, до того момента, когда близок к свалу с глисса - это и есть оптимальный момент"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (217.118.66.---)
Дата: 10-08-12 18:01
\\\ Поэтому рассматриваю 4-х лопастной. По инфе, вроде должно быть лучше, а как на самом деле Х.З. Кто что может подсказать? \\\
Лучше будет при максимальной загрузке, опять же на крейсере. На полных оборотах 4лопастной винт не работает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ZKonstantin (---.kubangsm.ru)
Дата: 10-08-12 18:09
Уважаемые Гуру.
Помогите рассчитать теоретическую скорость.
Двигатель Nissan.
Передаточное число 2.08:1
Максимальные обороты 5000-6000.
Это данные на мотор.
Винт: шаг 10 дюймов.
И Винт: шаг 12 дюймов.
Какую скорость теоретически, в идеале, можно ожидать от выше указанных данных?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: serg3110 (SRV)
Дата: 10-08-12 19:14
arkie писал:
> " самый экономичный винт - это винт максимального шага,
> способный вывести данный комплект с данной загрузкой на
> глиссирование, а затем газ сбросить. "
>
> - единственно правильный вывод.
Единственно не правильный =))).Почитайте статью там есть и практические замеры и теоретические.И не надо думать что если у вас 4-тактный двигатель или килеватость на транце на пяток градусов другая.То та картина что в статье сильно изменится.Пропорции все останутся теми-же могут только немного сместится по диапазону оборотов.
Мой пример винт 12 раскручивается до максимума 5500.на крейсерской скорости положение газа 75% обороты 4200,ставлю 11 винт положение газа 75% обороты 5000-5100, максимальные уходят далеко в перекрут.Так вот на 11 винте на крейсерской скорости хоть и обороты намного больше но двигателю легче ,он не давится богатой смесью(как на 12 при 4200 об/мин),путевой расход на 11 шаге на 30% меньше.Двигатель работает легко без нагрузки и на пике своей мощности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей/Самара (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 10-08-12 19:29
serg3110 писал:
Двигатель работает легко без нагрузки и на
> пике своей мощности.
Ну, раз пошла такая пьянка, давай уж все исходные- лодка, вес , что за мотор, какие скорости достигнуты и т.д. Понятно, что утверждение про 30 % явное недоразумение, но хочется понять ход мыслей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: serg3110 (SRV)
Дата: 10-08-12 19:45
С специально не привязываю лодку, это только запутает все еще больше,лодка тут играет только в подборе оптимальных винтов на начальном этапе.По расходу скажу так замеров с весами не делал.Живу на волге могу на воду выходить хоть каждый час.Ловлю судака на джиг.Так вот нашел новую перспективную точку.Неделю посвятил на то что бы узнать выход судака по времени.За день выезжал по паре раз на нее.Так вот с 11 винтом мне 10 литров хватало на три ходки,на 12 только на 2.Вот и вся арифметика.
Я уже говорил про занимательный факт на этом форуме но повторюсь.На шеви-ниве при крейсерской скорости 90-100 км/час на пятой передачи расход 9-10 литров а на 4 передачи расход падает до 7-8 литров.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ZKonstantin (---.kubangsm.ru)
Дата: 10-08-12 19:51
"""""Я уже говорил про занимательный факт на этом форуме но повторюсь.На шеви-ниве при крейсерской скорости 90-100 км/час на пятой передачи расход 9-10 литров а на 4 передачи расход падает до 7-8 литров."""""""
Я подобное наблюдал на БМВ 535 . При скорости 100км.ч на пятой 12литров, при скорости 130, 9литров
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 10-08-12 20:13
" Единственно не правильный =))).Почитайте статью там есть и практические замеры и теоретические. "
Да что вы упёрлись в эту "статью". Я вам точно также могу посоветовать почитать любой учебник по винтам. Посмотрите там про кривые действия, зависимость кпд винта от шагового отношения, как меняется кпд от поступи. Что за америку там открыли в этой статье. Эти вещи известны лет за сто до этой статьи и повседневно используются в практике.
ВРШ в авиации знаете как пользуются? На взлёте ставят малый шаг, после взлёта, на горизонтальном полёте - большой. На этом большом шаге самолёт взлететь не может или ему нужна очень длинная полоса.
Здесь полная аналогия: взлёт - преодоление горба сопротивления, горизонтальный полёт - глиссирование с крейсерской скоростью. У нас ВРШ нет, а есть возможность только заранее менять винты. Потому и ставим такой винт большого шага, чтобы только "взлететь", т.е выйти на глиссирование. А экономическая скорость глиссирующего судна всегда ниже той скорости, которая оказывается после выхода на глисс., что даёт возможность сбросить газ. Может, так понятнее будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон(52) (62.220.38.---)
Дата: 10-08-12 20:20
Коллеги и ещё хочется заметить один нюанс, современные лодки с приличной килеватостью при увеличении скорости значительно снижают смачиваемую поверхность, неоднократно обращал внимание на волнообразование на скорости 40 км/ч и на 50 км/ч, и мне кажется, что на скорости 50 км/ч путевой расход на моем корпусе меньше, хотя и в том и другом случае устойчивое глиссирование.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (46.39.36.---)
Дата: 10-08-12 20:43
Глубокое заблуждение что винт мЕньшего шага более экономичен чем винт бОльшего, если оба соответствуют лодка - мотор
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: serg3110 (SRV)
Дата: 10-08-12 20:47
arkie
Не надо так нервничать.В статью я уперся потому что кроме теории там есть и практические заезды на разных винтах и самое главное замеры на реальной лодке а не теоретические выкладки.Если у вас есть похожие замера с любой лодкой и двигателем я их не видел.
"А экономическая скорость глиссирующего судна всегда ниже той скорости, которая оказывается после выхода на глисс., что даёт возможность сбросить газ."
Вот это высказывание для меня не совсем понятно,если вы сбросите газ по вашим высказывания вы опять свалитесь в водоизмещающий режим.К сожалению я лично не видел ПЛМ с винтами которые могли бы изменять шаг винта в работе.В догонку, если вы не сочтете за труд посмотреть на графики: момента,удельного расхода топлива,и мощности то должны понять,что на большинстве бензиновых ДВС оптимальные обороты двигателя лежа в пределах 3500-5000 об/мин.В этом диапазоне наименьший удельный расход топлива,почти максимальный момент и мощность двигателя приближается к 100%.На оборотах например 2500 вы не попадаете не в одну из оптимальных зону на этих графиках.Я готов рассмотреть любой график на любой современный высоко оборотистый бензиновый ДВС.И доказать вам свою правоту.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: serg3110 (SRV)
Дата: 10-08-12 20:48
Миха66 писал:
> Глубокое заблуждение что винт мЕньшего шага более экономичен
> чем винт бОльшего, если оба соответствуют лодка - мотор
Вы считаете что в статье все написали из головы и там сплошной обман?Тогда напишите с чем Вы конкретно не согласны,где там обман.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sedoy99 (---.159-253-172-172.broadband.redcom.ru)
Дата: 10-08-12 20:50
Спорщики-теоретики!
Купите прибор, измеряющий расход топлива (мгновенный, л/ч) или, лучше, километрвый, сейчас таких много. И все вам станет ясно опытным путем. Я вычислил для себя, что нужно ставить с бОльшим шагом для экономии расхода в ущерб максимальной скорости.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (46.39.36.---)
Дата: 10-08-12 21:11
Я не говорю что обман. ПРАКТИКА на многих лодках с разными моторами показывает что что винт бОльшего шага, при средней загрузке, на крейсере, значительно экономичен(путевой расход) нежели винт с мЕньшим шагом. От Кимр до Рыбинки, порядка 200км, на 23ем винте я экономлю порядка 4-5л на 100 км, по сравнению с 21ым. Проверено ГОДАМИ. Естественно экономия аховая, но она есть. Но в непогоду комфортнее на 21 винте. Это же касается лодок Нептун550 с С100 4т, винты 17ый и 19ый, Новая Ладога560 с С100 4т, винты 17ый и 19ый, Сильвер Фокс с С70 4т, винты 15ый и 17ый и ещё несколько примеров.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 10-08-12 21:30
" "А экономическая скорость глиссирующего судна всегда ниже той скорости, которая оказывается после выхода на глисс., что даёт возможность сбросить газ."
Вот это высказывание для меня не совсем понятно,если вы сбросите газ по вашим высказывания вы опять свалитесь в водоизмещающий режим."
Поясняю. Вот график буксировочного сопротивления (синий) и эффективного упора (больший газ - красный, меньший - зелёный). Допустим разгон происходит при постоянном газе, достаточном для выхода на глиссирование по красной кривой. Точка 1 - конец переходного режима. После точки 1 эфф. упор становится больше сопротивления и лодка ускоряется до пересечения в точке 2. Для корпуса наивыгоднейшая скорость находится в минимуме буксировочного сопротивления, т.е. между точками 2 и 3. Чтобы попасть в неё, нужно немного сбросить газ - это я и имел ввиду.
При выходе с глиссирования сбрасываем газ ещё больше до зелёной кривой. Ниже точки 3 по скорости сопротивление становится больше упора и лодка тормозится до точки 4 переходного режима.
Так что, экономической будет скорость в точке минимума (между 2 и 3), она устойчива и имеется запас по скорости до схода с глиссирования в т. 3
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: serg3110 (SRV)
Дата: 10-08-12 21:53
arkie
Полностью с вами согласен по данному графику.Но ведь в лодке не только существует корпус есть еще и характеристики ДВС.Да и скорость уж совсем маленькая между оптимальными точками на вашем графике.Поэтому и ищем некую середину что-бы не тошнить со скоростью 20-25км/час и расходовать как можно меньше.Лично для себя нашел оптимальную скорость крейсера 35-40км\час, где моя жаба и скорость находятся в промежутке моего душевного равновесия =)).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 10-08-12 22:35
" что-бы не тошнить со скоростью 20-25км/час и "
На цифры не обращайте внимания, они для конкретного корпуса. Для другого корпуса будут другие цифры, принцип тот же.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Batiok другой комп (85.26.235.---)
Дата: 10-08-12 22:37
Я попробую тоже вклиниться в полемику.
Ну первое, несмотря на всякие там статьи...., по "жизни" заметил, что винт, ну скажем, более тяжелый на крейсере дает некоторую выгоду в части километрового расхода топлива. Но, при условии, что нагрузка на лодко-мотор не большая. (например в одно лицо).
Во- вторых, считаю, что на удельный расход топлива (километровый) большое влияние оказывает еще и энерговооруженность лодки (катера) т.е. "количество " лошадиных сил приходящихся на единицу массы лодки(катера). Что я имею ввиду : есть большая разница когда мотор еле-еле на грузовом винте выводит посудину на глисс, и другой случай когда мощность мот позволяет лодке(катеру) выстреливать из воды.
Заметьте как разгоняются современные пластиковые "пароходы"- очень вальяжно, еле-еле, с длительной затяжкой переходного режима.
И как стартуют лодки (теже килеватые) но с "хорошими" моторами- стартуют с большим начальным дифферентом на корму, но прыжком переходят на глисс.
Ну к примеру, в моем случае глисс начинается при 2400 об/мин.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леня Жушин (---.msk.skylink.ru)
Дата: 10-08-12 22:48
И ещё serg3110, как ты определяешь/вычисляешь крейсерскую скорость своей лодки?
У меня мотор, например, выдаёт на дисплей мгновенный расход, GPS показывает скорость. Путём не сложных манипуляций с цифрами я могу определить/высчитать крейсерскую скорость. Как ты вычисляешь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮНК (46.159.29.---)
Дата: 10-08-12 22:54
Не найдёте идеальную скорость для всех судов. Потому как существует еще загрузка судна. Всё индивидуально для каждой поездки.
>>>>Вот это высказывание для меня не совсем понятно,если вы сбросите газ по вашим высказывания вы опять свалитесь в водоизмещающий режим.<<<<
А за чем так сбрасывать газ, что-бы свалиться. Достаточно чутка потянуть машинку на себя и по таху, или на слух, да можно и по брызгам от лодки определить крейсерский ход.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-177-74.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 10-08-12 23:32
...какие нафиг машины и самолеты? машины имеют накат, а самолёты планируют....совсем не уместное сравнение.
Если уж сравнивать ПЛМ и авто, то представьте будто груженое авто + полный прицеп едет в гору ....думаю мало найдётся желающих ехать на пятой передачи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: serg3110 (SRV)
Дата: 10-08-12 23:32
Леня Жушин писал:
> И ещё serg3110, как ты определяешь/вычисляешь крейсерскую
> скорость своей лодки?
> У меня мотор, например, выдаёт на дисплей мгновенный расход,
> GPS показывает скорость. Путём не сложных манипуляций с
> цифрами я могу определить/высчитать крейсерскую скорость. Как
> ты вычисляешь?
Скорость смотрю по навигатору, обороты по тахометру.Но для себя давно вывел и стараюсь придерживаться правила что ручка газа на румпеле не доходит до максимума два больших деления ,это примерно 75% от полного.Вот с одинаковым положение и замерял расход с 11 и 12 винтом.Оба винта родные ямаха.Такая же картина получилась у моего тестя с амуром и хондой 90,еще по зиме он решил прикупить винт на шаг побольше, что бы экономить на крейсерской скорости(хотя я его предупреждал что получит обратный результат по расходу), у него по навигатору крейсерская это 40км/час,максимальная под 60км/час.Так он и купил вместо 19 шага 21.Расход у него вырос примерно на треть, обороты на крейсерской скорости упали с 4000 до 3500.Максималка на обоих винтах примерно одинаковая +-2-3км/час.Мне пришлось трижды подрезать винт что бы привести расход в норму,пока подрезал он купил и поставил 19, сейчас опять счастлив.Теперь у него два винта в запасе один 19 покоцанный и 21 обрезанный прилично.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спиннингист34 (---.233.188-161.ertelecom.ru)
Дата: 10-08-12 23:56
/////.На шеви-ниве при крейсерской скорости 90-100 км/час на пятой передачи расход 9-10 литров а на 4 передачи расход падает до 7-8 литров/////
Расход будет меньше только по часовой, по километражу будет совсем другой расклад. Следуя Вашей теории на машине экономичнее ездить на первой скорости. Смысл?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: serg3110 (95.84.28.---)
Дата: 11-08-12 01:04
Спиннингист34 писал:
> /////.На шеви-ниве при крейсерской скорости 90-100 км/час на
> пятой передачи расход 9-10 литров а на 4 передачи расход падает
> до 7-8 литров/////
>
> Расход будет меньше только по часовой, по километражу будет
> совсем другой расклад. Следуя Вашей теории на машине
> экономичнее ездить на первой скорости. Смысл?
На машине расход топлива меряется в литрах на 100 км. пробега.Так можно вообще пешком ходить?На первой передаче вы ну никак не сможете передвигаться со скоростью под 100.Не забывайте что нам еще надо преодолеть отрезок пути за минимальное время.И то что я написал это не теоретические выкладки а практика.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спиннингист34 (---.233.188-161.ertelecom.ru)
Дата: 11-08-12 02:06
////И то что я написал это не теоретические выкладки а практика.////
Ну да, а мы здесь все остальные теоретики конечно...:) Я описывал тоже свой практический опыт, как и все остальные, это один из немногих форумов, где процент теоретиков минимально ничтожен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр(Тольятти) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 11-08-12 06:04
Обобщая мысли попробую сказать следующее:
1. Для каждых отделно взятых лодки и мотора - существует только один винт, соответствующий характеристике мотора - выдаваемому моменту и оборотам (это и понятно).
2. Ввиду того, что существует некий диапазон нормальных оборотов двигателя, при котором он не давится топливом, либо не идет в разнос - некая эластичность характеристики, то любой винт, попадающий в этот диапазон будет почти оптимальным.
Попробую так выразится: если нарисовать две характеристики отдельно - характеристика момента и отделно характеристику оборотов, то более легкий винт работает по кривой оборотов уходя в зону падения момента, а более тяжелый винт работает по гривой момента останавливая рост оборотов в месте падения крутящего момента
По крайней мере может для 2т мотора так.
Конечно было бы здорово все эти рассуждения подкрепить испытанием на стенде, что в общем не чудо, но в нашей стране как то не принято теперь...
То наверное винт с большим шагом будет экономичнее (немного)
по путевому расходу, при одинаковых оборотах, который в свою очередь должны быть при одинаковом положении дросселя раз мы попали в рабочий диапазон оборотов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: serg3110 (79.126.111.---)
Дата: 11-08-12 23:33
Наверное у нас такие расхождения по расходу потому что,подход к экономичности разные.Если задаться целью абсолютной экономичности то наверное утверждение что более тяжелый винт будет и у меня экономичней более легкого но к сожалению в другом диапазоне и оборотов и скоростей(25-30 км/час), у меня крейсерская скорость меньше максимальной на 15-25%,возможно в этом диапазоне наоборот выигрывает более легкий винт.Не склонен придавать большое значение корпусу лодки мне кажется оно второстепенно.Потому как получил одинаковые показания на двух абсолютно разных корпусах(катамаран и плоскодонный амур) и двух разных двигателях(15 ямаха 2-т и хонда 90).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леня Жушин (---.msk.skylink.ru)
Дата: 12-08-12 00:41
Ещё раз:
Крейсерская скорость-скорость наименьшего путевого расхода.
Как правильно тут писали, крейсерская скорость укладывается в диапазон скоростей близких к минимальной скорости глиссирования, даже график был показан.
Напрямую заисит от корпуса, ибо разные корпуса глиссируют на разных скоростях.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: вася иванов (---.gprs.mts.ru)
Дата: 12-08-12 03:46
Ребят! А почему у меня м9,9 на пвх 360 не раскручивает больше 5350?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 12-08-12 05:12
Вася - водоём, загруз, погодные условия, что за презик, как висит мотор? А не раскручивает, потому что мотор гавно(какой вопрос - такой ответ)
Александр(Тольятти) - всё в точку. Стенд - это вода и твой комплект. Вот только у serg3110, похоже, свой стенд, раз у него всё наоборот.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: serg3110 (79.126.111.---)
Дата: 12-08-12 06:13
Вот и нарисовались разногласия,трактовка крейсерской скорости.Для меня крейсерская скорость это не наименьший путевой расход,это приемлемая скорость передвижение с наименьшим расходом топлива.Примерно 70-85% открытия дроссельной заслонки.Это как на автомобиле, самая экономичная скорость 50-60 км/час на трассе.Но практически никто с такой скоростью не передвигается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 12-08-12 06:19
\\\ Для меня крейсерская скорость это не наименьший путевой расход,это приемлемая скорость передвижение с наименьшим расходом топлива \\\
Словоблудие, суть моего поста от этого не меняется. Равно как и перестановка мест слогаемых
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: serg3110 (79.126.111.---)
Дата: 12-08-12 06:28
Миха66
Присмотритесь к графику в статье которая так вами не любима а потом брызгайте слюной.Там же все есть, да тяжелый винт выигрывает по расходу топлива только до 30 км/час дальше он начинает проигрывать легкому винту.В чем мое словоблудие?Я хоть опираюсь на графики и испытания в отличие от вас.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леня Жушин (---.msk.skylink.ru)
Дата: 12-08-12 07:10
serg3110 писал:
>Для меня крейсерская скорость это не наименьший
> путевой расход....
А вот не надо трактовать понятия как вздумается, меньше споров будет пустых и понимать тебя будут все.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Каховка (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 12-08-12 07:12
Берём винт с 13 шагом валим ему тапку 5500,потом сбрасываем на 4500(тоесть дросель прикрываем!! )..Теперь берём винт с 15 шагом,что получаем при оборотах 4500(полная тапка), у нас в лодке ещё 4 чела сидит(фиктивно, открыт полный дросель),то есть мотор работает на полном дроселе как бы с загрузкой,ВОПРОС КАКОЙ ИЗ НИХ ХАВАЕТ МЕНЬШЕ?И не трогайте АВТО там накат другой!(Не сравнивайтеХ с П.)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спиннингист34 (---.233.188-111.ertelecom.ru)
Дата: 12-08-12 07:18
////Берём винт с 13 шагом валим ему тапку 5500,потом сбрасываем на 4500(тоесть дросель прикрываем!! )..Теперь берём винт с 15 шагом,что получаем при оборотах 4500(полная тапка), у нас в лодке ещё 4 чела сидит(фиктивно, открыт полный дросель),то есть мотор работает на полном дроселе как бы с загрузкой,ВОПРОС КАКОЙ ИЗ НИХ ХАВАЕТ МЕНЬШЕ?И не трогайте АВТО там накат другой!(Не сравнивайтеХ с П.)////
Недокрут по моему никто здесь не рассматривает, с дуру ума можно и настолько скоростной винт поставить, что и на глиссер не выйдешь.... так что пример не корректен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Каховка (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 12-08-12 07:24
Александр(Тольятти) писал:
> Уважаемые водномоторники, что то я не могу до конца понять
> какой же винт мне будет экономичней в крейсере:
>
> 1. 13 шаг максимальные обороты 5150
> 2. 12 шаг максимальные обороты 5500
>
> оба винта попадают в установленный диапазон оборотов и
> соответственно в установленное значение крутящего момента...
>
> Интересный факт на 12 винте при движении по волне чувствуется
> запас, лодка выпрыгивает из волны, двигатель работает ровно без
> изменения звука;
> На 13 винте как будто без запаса мощности при вхождении в волну
> как будто в гору начинаешь ехать...
>
> Так вот получается 13 винт самый экономичный в крейсере без
> перегруза и плохой погоды.
А что вообше мы рассматриваем СПИННИНГИСТ 34
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 12-08-12 16:55
" Берём винт с 13 шагом валим ему тапку 5500,потом сбрасываем на 4500(тоесть дросель прикрываем!! )..Теперь берём винт с 15 шагом,что получаем при оборотах 4500(полная тапка), у нас в лодке ещё 4 чела сидит(фиктивно, открыт полный дросель),то есть мотор работает на полном дроселе как бы с загрузкой, "
Тут слишком много неизвестных, чтобы сразу дать ответ. Лучше уж рассматривать одинаковую загрузку и одинаковую скорость, а не обороты. При одинаковых оборотах и разных винтах скорость будет разной и при одинаковых водоизмещениях. Расход будет больше там, где скорость больше при равных водоизмещениях, и там, где водоизмещение больше при равных скоростях. Заранее сказать, какая будет скорость при произвольных винтах без расчёта невозможно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (176.195.240.---)
Дата: 12-08-12 17:03
serg3110, никто слюной не брызжет, остынь и рассматривай свои графики, они цветные, красивые. Я говорю исключительно о практике. Когда несколькими лодками, снаряжённая масса которых от 700кг до 1т, идёшь на расстояние 250км и его нужно пройти за пол дня, разворачивать ватман с графиками некогда. Да и капитаны других судов, боюсь, в таком случае, лишат меня "наркомовской" и оденут смирительную рубашку. А уж каой винт привезёт их с крейсерской скоростью и минимальным расходом, они (и я) знаем и без графиков.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: вася иванов (---.gprs.mts.ru)
Дата: 12-08-12 17:50
Миха66 писал:
> Вася - водоём, загруз, погодные условия, что за презик, как
> висит мотор? А не раскручивает, потому что мотор гавно(какой
> вопрос - такой ответ)
>
.
Волга. Загруз от одного до пяти чел. Условия от легкой волны до зеркальной глади. АКП 1,5 - 2 см ниже транца. Теперь понятнее умник?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: serg3110 (178.45.209.---)
Дата: 12-08-12 17:52
Так в том и проблема, что МОЯ практика подтверждает эти цветные и красивые графики,причем эти графики я увидел уже после того как на практике убедился.И не надо передергивать, в пути уже поздно разворачивать "ватман",как раз это надо делать дома.Я просто пытаюсь понять почему у нас получаются разные результаты.Возможно многие попадаются на заблуждения чем меньше обороты двигателя ,меньше и расход топлива.Так думают многие и мой тесть с частности на этом и обжогся.И если эту убежденность хочется подтвердить,то можно и по оборотам подогнать тяжелый винт под минимальный расход.Я говорю это без издевки,мне действительно интересно разобраться и аргументированно поспорить с умными людьми.Как известно в споре рождается истина )))).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (176.195.240.---)
Дата: 12-08-12 19:49
Вася, жди ответов, сейчас тебе "глупые люди" раскажут панацею от "всех болезней". А вопросы я задавал по существу, видимо тебе это не понять.
serg3110, при каких условиях расход будет меньше:
1. 21ый винт, скорость 42-43км/час при 4100-4150об
2. 23ий винт, скорость та же, при 3800об
Открой ватманн, посмотри. Да, при попытки понять "ситуацию", учитывай объём мотора и редукцию. На такой же лодки как у меня, но с мотором Х90, совершенно разные показатели. И мапксималка меньше, пусть на пару км, но меньше, расход больше, особенно при загрузе. А при максимальном загрузе, расход больше значительно. Винты работают совсем другие, 17ый и 19ый. И всё из за того что на Сузе объём 2,0л, и редукция 2,56, против хондовских 1,5 или 1,6л и редукции 2,3. Поэтому и разговор получается хер знает о чём. Я всё ждал что ты хоть как то просветишь аудиторию про конкретные моторы с их ТТХ, а ты всё про графики. Вот и Вася испугался конкретных вопросов и "завайдосил".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: serg3110 (95.84.44.---)
Дата: 12-08-12 21:11
Миха66
А причем здесь конкретные моторы с их редукцией?Или у вашего мотора другие графики по удельному расходу топлива,по моменту,по мощности?Открою вам большой секрет все поршневые ДВС имеют одинаковые кривые в этих графиках.Форма кривых одинаковая,они только немного смещаются по оборотам у разных моторов.Если у вас на вашем двигателе максимальные обороты 6000 то максимальная мощность будет примерно на 5500,на 2-тактных она будет в районе 5000-5200.Я специально не беру конкретные модели двигателей.Единственное что пока меня смущает в новых инжекторных двигателях это новые примочки типа MBT Trace Control.Что впихнули разработчики в эти системы никто кроме них не знает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (176.195.240.---)
Дата: 12-08-12 21:23
ДВС то может и иеют все эти кривые графики... на стенде. Вот любишь ты всю эту туфтологию. А я говорю о ПРАКТИКЕ. И каждый, отдельно взятый ДВС, со всеми его кривыми или прямыми графиками(пишу это и смеюсь, чес слово, дет сад какой то) будет по разному работать на разных корпусах. На одном корпусе будут работать одни винты с определёнными нагрузками и показателями, на других корпусах всё будет по другому. Вот ты впёрся в свои графики. Ты конкретно напиши - у меня такая то лодка с таким то мотором, винты, скорость, обороты, расход. У тестя - то то и то то , вот тогда и будет предметный разговор. А графики повесь в комнате, на стенку, изучай и думай - почему на практике, очень часто, ситуация происходит не как описано в графиках. Может нобелевскую получишь. Графики тоже люди составляли, на своих собственых опытах, на какой то конкретно посудине. Таак что, принимать это за аксиому? Если б я слепо шёл по пути этой "аксиомы", я бы, в свои походы, возил бы лишних пару канистр с бензом и думал бы что у меня мотор прожорливый.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (176.195.18.---)
Дата: 12-08-12 23:32
Конечно не поймём, как тут понять, когда 2 недели назад, на озере Селигер, на ПВХ Кайман400 с мотором С30 2т, 12л бак, 5л в пластиковом бачке(резерв), два человека, около 190кг, на 13 винте, примерно 3/4 газа, проходим 46км до остановки мотороа. Ставим 15ый винт, тот же режим, тот же загруз, проходим 52км. Тот же мотор, лодка "метла", тот же режим, тот же загруз, 13ый винт, пробег 50км, 15ый - 53. Вот тут понятно, что для "метлы" 15ый винт тяжеловат. Но всё равно, на 15ом прошли дальше, но не с таким преимуществом. Вот это ПРАКТИКА и понимание ситуациис винтами а не баловство с графиками. Дискуссию, действительно, продолжать нет смысла.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s-092 (95.167.136.---)
Дата: 13-08-12 09:31
Миха66 писал:
> ****** примерно 3/4 газа *****
Не могло это *ПРИМЕРНО* повлиять на результаты ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 13-08-12 16:03
Не на столько. Тем более, я для себя специально на румпеле сделал две засечки для подобных случаев.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр(Тольятти) (2.95.103.---)
Дата: 14-08-12 05:28
Конечно не поймём, как тут понять, когда 2 недели назад, на озере Селигер, на ПВХ Кайман400 с мотором С30 2т, 12л бак, 5л в пластиковом бачке(резерв), два человека, около 190кг, на 13 винте, примерно 3/4 газа, проходим 46км до остановки мотороа. Ставим 15ый винт, тот же режим, тот же загруз, проходим 52км. Тот же мотор, лодка "метла", тот же режим, тот же загруз, 13ый винт, пробег 50км, 15ый - 53. ........... и так далеее
Ну дык а что тут не соответствует внешней характеристике двигателя??? Все правильно для ПВХ сузе 30 15 вполне реальный винт, 13 это винт для кастрюли типа прог 4 с ним он крутит около 5500 в одного.
А с13 винтом был большой запас момента на ПВХ
А если воткнешь 16 винт то мотор будет перегружен и на полной дыре крутить будет 4500 и жрать как на полном естественно вот и все.
ТУТ ГЛАВНОЕ НАЙТИ НЕ ТЯЖЕЛЫЙ ВИНТ, А ВИНТ ИМЕЮЩИЙ МИНИМАЛЬНЫЙ ЗАПАС ПО КРУТЯЖЕМУ МОМЕНТУ В КРЕЙСЕРЕ
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр(Тольятти) (2.95.103.---)
Дата: 14-08-12 06:14
ВОТ ДАННЫЕ С САЙТА ЯМАХИ - ТЕСТ 2-Х ТАКТНОЙ ЯМЫ 50
ВИДНО НЕВООРУЖЕННЫМ ГЛАЗОМ ЧТО НА ПОЛНОЙ ДЫРЕ РАСХОД ПОЧТИ ОДИНАКОВ. ЛОДКИ ПОЧТИ ОДИНАКОВЫЕ (ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ ВИДНО ЧТО МОТОРЫ НОРМАЛЬНО РАСКРУЧИВАЮТСЯ НА МАКСИМУМЕ)
ТЕСТ 13 ВИНТА (КРЕЙСЕР 4000 И ЭТО НЕ ПРОСТО 2/3 ГАЗА!!! )
ТЕСТ 12 ВИНТА (КРЕЙСЕР 4000)
И ИЗ КАРТИНОК ВИДНО ЧТО НА ОДИНАКОВЫХ ОБОРОТАХ (4000) НА 13 ВИНТЕ РАСХОД 2,7 ГАЛОНА В ЧАС ПРОТИВ 2,6 ГАЛОНОВ НА 12 ВИНТЕ (ТОЕСТЬ ЖРЕТ БОЛЬШЕ НА ТЯЖЕЛОМ ВИНТЕ РАДУЙТЕСЬ))),
НО ПРОБЕГ НА 1 ГАЛОНЕ ТОПЛИВА 13 ВИНТ - 7,81 МИЛИ,
НА 12 ВИНТЕ - 7,19 МИЛИ (ТОЕСТЬ 13 ВСЕ РАВНО ЭКОНОМИЧНЕЕ)
КАК ГОВОРИТ ОДИН МОЙ ЗНАКОМЫЙ: "ЧТО ВЫ ЗА ЛЮДИ ТО ТАКИЕ..." (ШУТКА ТИПА)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (46.39.36.---)
Дата: 14-08-12 09:22
Александр, земляку, который в диспут вступать не хочет(видимо уже что то понимать начал), объясни
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Нямъ. (95.154.76.---)
Дата: 14-08-12 12:50
Винты разные не только по диаметру но и по шагу. Полная масса комплектов разная. Сравнение некорректно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр(Тольятти) (2.95.103.---)
Дата: 15-08-12 03:47
Щаз все кто ничего не понял соберутся и будут кричать На костер их!! Сравнение не корректно!!! )))))))
С какого перепуга диаметр винтов должен быть одинаков то ептиль?
Ладно масса комплектов я еще понимаю..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спиннингист34 (---.233.188-157.ertelecom.ru)
Дата: 15-08-12 03:59
////С какого перепуга диаметр винтов должен быть одинаков то ептиль?///
Потому что диаметр влияет очень сильно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: serg3110 (95.84.12.---)
Дата: 15-08-12 04:20
Я никогда не сравнивал по часовому расходу топлива.У меня другие сравнения, сколько раз я могу доехать до точки на 10 литрах(например).И никогда не сравнивал разные винты,с одинаковыми оборотами.Только с одинаковым положение ручки газа,при этом у меня лично получается разница по оборотам порядка 900 об/мин.И у меня получается что значительно экономичне мне ходить на легком винте при 5100 об/мин чем на оптимальном при 4200 об/мин.Разница в загрузке максимум в пару кил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Aр-бaт (46.229.142.---)
Дата: 15-08-12 05:16
Спиннингист34 писал:
> ////С какого перепуга диаметр винтов должен быть одинаков то
> ептиль?///
>
> Потому что диаметр влияет очень сильно.
Влияет конечно, но не так сильно как шаг.
Там разница в 1/4 дюйма - это 100 об/мин
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Aр-бaт (83.149.45.---)
Дата: 15-08-12 18:17
serg3110 писал:
> А ТС по моему совсем запутался,диаметр винта уже не отличает от
> шага ))).
Над собой смейтесь и учите матчасть. Другой шаг - и диаметр другой тоже
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: serg3110 (SRV)
Дата: 15-08-12 19:05
Aр-бaт писал:
> serg3110 писал:
>
> > А ТС по моему совсем запутался,диаметр винта уже не отличает
> от
> > шага ))).
>
> Над собой смейтесь и учите матчасть. Другой шаг - и диаметр
> другой тоже
Сами поучите мат. часть.Диаметр винта не имеет никакого отношения к шагу винта.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михалыч. (109.230.144.---)
Дата: 15-08-12 20:27
Приборы расхода топлива дорогие. Можно взять небольшую канистру и подключить её по временной схеме вместо основного бака.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Mичигaн (46.229.140.---)
Дата: 16-08-12 18:04
serg3110 писал:
Диаметр винта не имеет никакого отношения к шагу винта.
-------------------------------------------------------------------------------------
Да что вы говорите??? ещё как имеет
Вот модельный ряд Michigan 40-60HP
12 1/4 х 9
11 3/4 х 10
11 5/8 х 11
11 3/8 х 12
11 1/4 х 13
11 1/8 х 14
11 х 15
Теперь видите зависимость ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOX (85.26.231.---)
Дата: 19-08-12 03:02
Пока был на вахте чуть не пропустил интересный спор.
У меня с братом примерно равные комплекты.
У брата лодка Обь-3 с высоким бортом и китайский Хондекс 40.
У меня Южанка-2 и Ямаха 40 ХЕТОЛ.
Его лодка тяжелее моей и мотор прожорливее, у него 20 литр/час, у меня 18 литр/час, на рыбалку мы ездим каждый на своей лодке идём до одного точки смотрим бенз , ну а потом уже кто куда по округе.
Так вот при всех его минусах и моих плюсах, я всегда сжигаю бенза больше, а причина очень простая у него винт с 13 шагом , а у меня с 15.
Если проводить , как тут любят сравнение с авто, брат едет по ровной дороге ,а я всё время в гору, и естественно топлива спаливаю по боле при том , что пройден равный путь с равной скоростью.Ни буду что то доказывать но точка зрения serg3110 мне кажется более правильной.
Кстати китайская сороковка дорабатывает второй сезон эксплуатируется очень интенсивно и не разу не запнулась, я себе тоже такую хотел взять , но на ней сцуко трима нет.
Всем удачной рыбалки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 19-08-12 03:49
" У меня с братом примерно равные комплекты."
Ни фига себе равные.
Лодки - разные, моторы разные, передаточные разные. И как тут сравнивать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Slav_ok (---.faust.net.ua)
Дата: 19-08-12 04:12
serg3110 писал:
> BOX
> Спасибо за поддержку.А то я тут как белая ворона,нукто даже
> слушать не хочет.
хз может у них действительно по другому?)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Batiok (---.aido.ru)
Дата: 19-08-12 06:08
BOX описал свой случай.
НО
Уважаемые! не надо сравнивать такие варианты они же совсем разные.
Описанный результат ничтожен, и не позволяет однозначно определить истину.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOX (85.26.231.---)
Дата: 19-08-12 11:48
Batiok писал:
> BOX описал свой случай.
>
> НО
> Уважаемые! не надо сравнивать такие варианты они же совсем
> разные.
> Описанный результат ничтожен, и не позволяет однозначно
> определить истину.
В чём же ничтожество моего результата, я вроде ясно дал понять , что мой комплект и легче и экономичнее и вроде всё в мою пользу, но всю должную экономию сожрал очень тяжёлый винт, а грубо говоря это физика 5 класс вторая четверть.
Я просто описал свой случай или как говорят ИМХО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮНК (46.159.147.---)
Дата: 19-08-12 17:27
Сравнивать разные лодки, хотя и одного класса, разные движки. хотя и одной мощности, не корректно. Если сравнивать, то уже два однородных комплекта, с разными винтами.
То, что у вас больше расход, похоже на утяжеленный винт. Я хожу на 14 шаге Солас НьюСатурн(комплект в профиле). Для двоих и не много хабарей, само то. Третий в лодке, лишний. Однажды ставил Мерковский винт, 16 шаг. Так лодка на глисса с трудом вышла. Думаю 15 шаг для неё великоват будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арго (---.kubangsm.ru)
Дата: 19-08-12 17:35
Юра, а я буду ставить на свой комплект (ты знаешь) тоже Нью Сатурн, но 13 шаг, ходить буду в основном один (ну, эгоист я, что поделаешь).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Костя42 (---.kuzbass.net)
Дата: 19-08-12 20:35
Имею набор ; Яма 15 2т. и вельбот 37, два винта 11 и 12(оба оригиналы) , вчера делал замеры , результат на 11ом при загрузке в два тела по 80кг , шмурдяк около 25 кг и полный бак 24л , в полный газ 5850об, скорость 40 , в одно лицо 5900об, скорость 45, а на 12ом в одного 5250об , больше не раскручивает, скорость 49 , при этом выход на глисс стал тяжелее и двигатель как-то в натяг работает(может с непривычки так кажется) Напрашивается шаг 11,5 , но таких винтов наверное не бывает , может уменьшить площадь лопастей на 12ом , кто нибудь делал так ? Поделитесь мыслями плиззз.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Mичигaн (46.229.142.---)
Дата: 19-08-12 22:54
BOX
Моторы СОВЕРШЕННО разные.
Yamaha 40HETOL - 3 цил., автосмесь, электронное зажигание - паспортный расход на макс. 18 л/час
Hondex 40 (Yamaha 40X) - простейший двухцилиндровый валенок - паспортный расход на макс. 20 л/час
Сравнение неуместно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей/Самара (85.26.164.---)
Дата: 20-08-12 04:38
Могу только предложить поставить винты с шагом 7 или 9 дюймов, наверное в таком режиме двигатель начнет вырабатывать топливо обратно в бак. По моему скромному мнению, нужно сравнивать расход на винтах, при использовании которых на полном газу обороты укладываются в предел, указанный производителем как "максимальные". Для своей Я30 использую винты 11 и 13, максимальные обороты при любой загрузке попадают в 5000-5500.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOX (85.26.231.---)
Дата: 21-08-12 01:56
Mичигaн писал:
> BOX
> Моторы СОВЕРШЕННО разные.
> Yamaha 40HETOL - 3 цил., автосмесь, электронное зажигание -
> паспортный расход на макс. 18 л/час
> Hondex 40 (Yamaha 40X) - простейший двухцилиндровый валенок -
> паспортный расход на макс. 20 л/час
> Сравнение неуместно.
Читайте внимательней, я это в первом посте указал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: serg3110 (95.84.0.---)
Дата: 21-08-12 02:36
BOX
Те кто не хочет даже задуматся,будут находить массу причин.То накат не тот,то краска не та,то условия не те и т.д..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: driver-nn (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 23-08-12 14:15
serg3110 писал:
> BOX
> Те кто не хочет даже задуматся,будут находить массу причин.То
> накат не тот,то краска не та,то условия не те и т.д..
Тезка, ты не прав. Во-первых, надо сравнивать винты на одном и том же комплекте (одна и та же лодка + один и тот же мотор, меняем только винт). Во-вторых, для категорического утверждения своей правоты надо иметь видеозапись показаний соответствующих приборов (обороты, тримм ???, скорость, расход топлива в л\км). В-третьих, если у тебя получилось так как ты пишешь, т.е. нет винта, который бы позволил тебе более экономично перемещаться на крейсерской скорости, - значит ты угадал с шагом и диаметром винта. И не более того.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: serg3110 (SRV)
Дата: 23-08-12 15:49
driver-nn
А в чем я не прав?Мы сейчас пытаемся практику свести с теорией,потому как моя лодка уникальна и не потому что она моя а потому что я ее переделывал самостоятельно.Да и в принципе невозможно найти два одинаковых комплекта лодока+мотор.Даже невозможно найти абсолютно одинаковых моторов.Так зачем вам мои замеры топлива, фотографии и т.д.,если мне не верят на слово))) то почему должны поверит документам которые можно легко откорректировать например в фотошопе.Да и не настаиваю я на том что я абсолютно прав.У нас получились расхождения в трактовке Крейсерской скорости,многие ее понимают как минимальный расход топлива,у меня другое представление о крейсерской скорости,вот скорее всего здесь и есть расхождение.У меня при положение ручки газа 2/3 экономичнее получился более легкий винт.Но 2/3 газа это далеко не 25-30км/час при которой получится самый экономичный ход.Возможно я с винтом и оборотами на крейсерской скорости и угадал только этот винт на максималке у меня перекручивает минимум 500 об/мин,единственный момент что я этот винт доводил до ума, заточил входящие кромки и полирнул лопасти,это конечно повлияло на результат но не настолько,причем есть еще один пример с амуром на глазах где таких доводок с винтом не делали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 19konst (37.49.183.---)
Дата: 23-08-12 16:03
Ради интереса,замерил расход на своей лодке:
1. винт OSN4 14х21 крейсерская скорость 48км\ч, обороты 4400,
расход по фария 13,5 л\ч.
2.винт ст.сузуки 14х20(обрезан по диаметру на 20мм.),
48км\ч,об 4800,расход 14,2л\ч.
замерял при средней загрузке около 200кг.,на одних оборотах ессно
легкий винт экономичней,но проигрывает по путевому расходу на всех режимах,но это на моем комплекте и с этими винтами!
Да, OSN если кто не увидел 4-х лопастной.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sedoy99 (---.46-183-131-80.broadband.redcom.ru)
Дата: 28-08-12 10:11
Подттверждаю, мерил на П-4 + Тоха 40с на 2- винтах олас:
1. Солас 12 подрезанным, макс. обороты с ним 5800
2. Родной Тохацу тоже 12, но диам 11 3дробь4, макс обороты 5000
На одной и той же скорости 32км.ч после уверенного выхода на глисс (2 чел+шмурдяк) расход по прибору fuel manager был получен:
1-й вин (лёгкий) 9.0 литров в час на оборотах 4300
2-й винт (тяжёлый) 7.9 литров в час на оборотах 3950
Таким образом "тяжёлый" винт (с недокрутом) в крейсере экономичнее
|
|
Ответить на это сообщение
|
|