|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 16:45:39 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 23:45:39 |
|
Автор: Бобр (---.sinor.ru)
Дата: 05-08-04 16:18
Привет всем! В процессе доработки и регулировки своего В-30, последнее, что я сделал, это отрегулировал зазоры в контактах зажигания и немного прибеднил горючку - винт от упора откручен, где-то 1/2 - 2/3 оборота. При пробной поездке, приемистость и скорость дикие, по сравнению с тем что было раньше. Я возликовал от чувства скорости, что наконец-то ВСЕ ЗА-----бись!!!, но рано. Резкий хлопок, не понял куда, то ли в карб, то ли в глушитель, и обороты резко падают, почти до остановки. Сбавил газ, мотор вновь пошел на малом газу, поддал до средних - вышел на глиссер, но при увеличении оборотов выше, появляется какой-то дребезжаще-звенящий звук. Заглушил, осмотрел, вроде все прикручено, не болтается. Завел легко, на холостых и на любых других оборотах вроде все ОК, но при движении на высоких тот-же звук. Потихоньку доплыл домой. Вопрос - ЧТО НА ЭТОТ РАЗ ГИКНУЛОСЬ, КУДА ЛЕЗТИИИИ???!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Самара (---.samtel.ru)
Дата: 05-08-04 17:09
Бобр сказал:
>немного прибеднил горючку - винт от упора
> откручен, где-то 1/2 - 2/3 оборота.
Прибеднить смесь можно только подгибкой язычка золотника поплавковой камеры!
Тот винт, что открутил - я так понимаю - винт качества ХОЛОСТОГО ХОДА. А это не при чем на высоких оборотах.
> приемистость и скорость дикие, по сравнению с тем что было
> раньше.
Ну так правильно - так и должно быть при правильном угле опережения зажигания.
> Я возликовал от чувства скорости
Ну, это конечно....:-))))
> Резкий хлопок
Может удар, а не хлопок?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бобр (---.sinor.ru)
Дата: 05-08-04 17:15
Так как я сидел на румпеле, удар бы я почуствовал рукой. Все таки это было похоже на хлопок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bas (---.DSI.ru)
Дата: 05-08-04 17:48
Кольцо сломалось, хлопок- прорыв газов в картер, а так больше дребезжать не чему.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бобр (---.sinor.ru)
Дата: 05-08-04 18:21
Так как скорость действительно была приличная и соответственно обороты я мог набрать слишком высокие, в выходные посмотрю состояние колец, начну пока с этого, дальше видно будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: БКБ (---.center-f1.ru)
Дата: 05-08-04 19:25
могу сделать спорное проедположение.....сталкивался с чем то подобным и моя версия такая. Открытие заслонки карбюратора и опережение зажигания связаны механически. Предполагаецца, что по мере прибавления первого растут обороты и соответсвенно надо увеличивать опережение. Однако в реальности , обороты могут переставать рости по достижению некоторого значения. Причины могут быть разные- например тяжелый винт. В результате опережение может становиться более ранним чем надо..... как результат всякие детонации и прорыв газов в картер и прочее.
Версия возможно спорная, но я пока не придумал ниче другого. Если кто может поправить меня в моих заблуждениях- буду рад......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бобр (---.sinor.ru)
Дата: 05-08-04 19:28
А какие еще можно предположить гадости в этом случае, если дело не в кольцах, на поломку чего похожи описанные выше симптомы, может ли еще чему настать П----Ц?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: БКБ (---.center-f1.ru)
Дата: 05-08-04 19:30
если мое предположение верно- то возможно все в порядке- просто надо уменьшить опережение....попробуй- заодно и проверим
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: БКБ (---.center-f1.ru)
Дата: 05-08-04 19:46
насколько я понимаю, опасно именно раннее зажигание, позднее только может уменьшить мощность....но самое печальное в этом совсем другое. Главное то, что при жесткой связке нет такого угла который подходил бы для любой загрузки и любого винта..... для этого связь на опережение должна не с карбюратора идти а с реальных оборотов, тахометра например......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: БКБ (---.center-f1.ru)
Дата: 05-08-04 19:53
а вапщет описанная ситуация по логике напоминает именно прорыв горящих газов в картер с выгоранием содержимого и последующим восстановлением....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бoцман (212.96.195.---)
Дата: 05-08-04 20:02
"для этого связь на опережение должна не с карбюратора идти а с реальных оборотов, тахометра например"
Это, увы, не про вихря сказано :-(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бобр (---.sinor.ru)
Дата: 05-08-04 20:08
В случае прорыва газов в картер, к восстановлению чего нужно быть готовым?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: БКБ (---.center-f1.ru)
Дата: 05-08-04 20:10
потому и предлагаю уменьшить угол- лучше медленнее разгоняться на низких, чем детонировать на высоких....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: БКБ (---.center-f1.ru)
Дата: 05-08-04 20:14
когда я сказал про "восстановление" в картере- я имел в виду последующее восстановление соответствующей рабочей концентрации топливной смеси после её выгорания.....это само, это без твоего участия...
Таких вещей быть не должно...это надо победить. Если дело в кольцах- заменить- если в зажигании- отрегулировать...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бoцман (---.hmansy.wsnet.ru)
Дата: 05-08-04 20:14
PS: Я хотел сказать про контактное зажигание применительно к вихрю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: БКБ (---.center-f1.ru)
Дата: 05-08-04 20:20
А какая разница? хоть контактное, хоть электронное- это всего лишь способ получения искры.... а связь то все равно механическая....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бoцман (---.hmansy.wsnet.ru)
Дата: 05-08-04 20:58
С чего это ты взял? У МБ22 угол отережения в зависимости от оборотов меняется, а не от положения дросселя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр(Видное) (---.rr.ru)
Дата: 05-08-04 21:00
Проверь хорошенько зажигание, не так давно у Киры что-то
стучало, только на Привете, но зажигание тоже контактное и посмотри
маховик, не провернулся случаем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Капитан (62.76.253.---)
Дата: 06-08-04 18:48
Это похоже либо на детонацию топлива от калильного зажигания (очень бедная смесь), либо действительно неполадки в кулачковом зажигании (происходит замыкание пружины кулачка каким-либо посторонним предметом за маховик и как следствие искра бьет не вовремя т. е. ранньше чем нужно).
PS: чаще всего за маховик коротит волосы от смазочной махорки на зажигании
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бобр (---.sinor.ru)
Дата: 06-08-04 19:10
Рабочий день и неделя окончены. Поехал на море, разбираться и ставить окончательный диагноз. После выходных выложу, до чего докопался. Всем спасибо за информацию к размышлению.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.nat.prov.ru)
Дата: 07-08-04 01:10
Боцману
МБ 22 не имеет способностей для изменения угла опережения в зависимосити от опережения. Там всего два положения для запуска и полный. Это видно стробоскопом. Углы не замерял, обороты тоже. Короче завёл, газу добавляешь и на оборотах 2000-2500 искра с половины прыгает на максимум. примерно 11-17 град до 30 град. Ессно 30 настраивал сам, думаю сделать маленько попозже т.к. хожу на крейсерском.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бобр (---.sinor.ru)
Дата: 09-08-04 14:18
Выкладываю результаты разбора полетов. При снятии головки блока, обнаружил на головке, в районе верхнего цилиндра какие-то шарики, размером от миллиметра и меньше, какой-то металл, который от температуры и раскатки по цилиндру приобрел такую форму. Поршневые кольца целые, однако верхний цилиндр и поршень изрядно пошкрябаны. Шарики однако из твердого металла(пробовал на зуб и скоблил ножом), откуда было взяться металлу в горшке??? Снял блок цилиндров, понимая что металл мог прилететь только из картера. И вот, что я вижу!!! Прежний хозяин мотора - МУДЕНЬ, в просверленном отверстии на щеке коленвала, в районе шатуна о поршня верхнего цилиндра что-то контрил гвоздем(еще не понял что и зачем), загнув его длинный хвостик, этот гвоздь от вибрации развернулся и его хвостик попал под шатун, который и отрубил его как топором. Далее этот обрубок благополучно из картера прилетел в верхний горшок, где и произошла развязка этой истории.
По состоянию зеркала цилиндра чувствую, нужно шлифовать, а еще бы лучше поменять гильзу(зы). Вот и вопрос, насколько сложно поменять гильзы самому???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ivanyich (Самара) (80.82.166.---)
Дата: 09-08-04 18:29
Бобр
Гвоздем контрят половинки коленвала вместо шплинта. Если срубило хвостик гвоздя, то и сам гвоздик может выпасть. Проверь.
У меня кстати в последнюю поесдку тоже был сильный одиночный хлопок. как будто вышибло свечу. Но свечи на месте и двигатель работает вроде нормально. надо вывернуть свечи и посмотреть. не попало ли что под поршня.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Капитан (62.76.253.---)
Дата: 09-08-04 20:23
После такого казуса прежде чем что-то шлифовать в цилиндрах, проверь на биение коленвал. А также присмотрись не провернулся ли он.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бoцман (---.hmansy.wsnet.ru)
Дата: 09-08-04 20:52
У меня был мотор на которм я отходил 4 навигации, как выяснилось прошлой зимой стяжной болт коленвала не был законтрен вообще и ничего страшного. Так что делать это или нет - спорный вопрос, ведь болт затягивается трубой в 2 метра длиной... Кстати сейчас я хожу точно на таком моторе, ничего не гремит :-)
Энди, а я почему-то думал, что именно на МБ22 опережение меняется во всем диапазоне вихревой дури, читал вроде где-то здесь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ivanyich (Самара) (80.82.166.---)
Дата: 09-08-04 21:33
Бoцман
Да мне тоже иногда везет. Но чаще - если где на законтрю - так обязательно развернется. Вот намедни крепил МБ22 на картере сухариками, а они были БУ, с накернеными точками. И хотя вроде завернул и накернил - от вибрации разболтались сухарики. И начало это МБ22 вращаться - туда - сюда, туда сюда. Так что, есть дырка под шплинт - поставь шплинт. Будешь спать спокойнее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.nat.prov.ru)
Дата: 10-08-04 04:35
Боцман! Не ставь шплинт! Подложи под сухарики наждачной бумаги, а винты после обезжиривания отверстий и винта посади на БФ. Зато рожу опустил, выколоточкой в плату упёрся и сместил несколькими ударами в нужную точку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrew (194.158.209.---)
Дата: 10-08-04 09:13
Ё-маё... Гвоздями контрить... Вы чего??? Там металл совсем не тот...
Я на Жигулях как то законтрил гайки рулевых шарниров (толстыми гвоздями, конкретно надежно вроде было - для себя делал), а потом через пару дней проверить решил - так от нечего делать... - 3 из 8 срезались и обломались и 1 гайка наполовину уже раскрутилась... По городу ж только ездил, никакого экстрима... После этого не пожалел пол бакса на пакет разных шплинтов... Доволен как слон....
В гвоздях металл совсем не тот по механическим характеристикам что-ли - срезается и ломается раз в пять а то и 10 легче и не предсказуемо когда - г.... полное...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леон (212.120.168.---)
Дата: 10-08-04 19:58
- "Люди кто знает как МБ22 настроить!??"
Там нечего настраивать. Можно только угол опережения зажигания путем поворота площадки. А какие проблемы?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сухов (---.ru)
Дата: 11-08-04 01:03
Называется почувствуйте разницу !
Аналогичная история, завел (неважно как, это отдельная песня) поехал, через пару минут 30-ка начала работать с перебоями и плавно заглохла.
Завести повторно неудалось, т.к. просто не проворачивался маховик. Думал что уже хана, но через пару минут провернулся, даже пару раз чихнул, а после опять встал.
Короче, когда я открутил крышку, немного приплохело. Из цилиндра выпали пара железок и кусок "гвоздя" изрядно пожеваных.
Во что превратились поршень и голова видно на фотках, цилиндр к счастью не пострадал !!! А теперь вопрос что это было и откуда, на стоянке кинули версию что это развалился подшипник коленвала. Главное - что дальше делать ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.nat.prov.ru)
Дата: 11-08-04 02:19
Крутишь чтоб коцаный поршень шёл вниз, зажимаешь маховик и давишь на поршень, если людфт появился, кабздец. Вскрывай, вскрытие покажет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бобр (---.sinor.ru)
Дата: 11-08-04 13:44
Картинка у меня была немного не такая, к сожалению нет возможности опубликовать картинку наглядно. Мелкие шарики, похожие на дробь 9-ку и еще меньше(так раскатало этот кончик гвоздя), были просто раскиданы по поверхности головы, голова без малейших повреждений, нижний горшок - все в идеале, а в верхнем горшке, где все это случилось - три глубоких задира на гильзе, до 1 мм, находятся друг от друга в 3-5 мм, покоцан поршень в этом же районе, но кольца, как ни удивительно остались целы. После случившегося, как я уже писал, мотор не заглох, я на нем на средних прошел более 1 км, потом разбираясь что же случилось, без проблем его завел пару раз и немного поработал на холостых и средних. Шарики эти похоже уже не попадали между поршнем и гильзой, а просто колбасились в камере сгорания - из-за этого наверное и получался этот дребезжаще-звенящий звук. В настоящее время перепресовал гильзы прессом, подобрал поршня, кольца и жду наступления выходных для проведения очередных опытов. Что получится выложу позже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ivanyich (Самара) (80.82.166.---)
Дата: 11-08-04 16:08
Сухов
Блок цел - везунчик. А как картер? Если цел, то повезло вдвойне.
Варианты:
- рассыпался игольчатый подшипник на шатуне;
- выкрошился кусок гильзы.
Полная разборка гарантирована.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сухов (---.ru)
Дата: 12-08-04 00:37
А вот через пару часов и узнаю, что там в картере. Расскажу, поделюсь ... чем нибудь. ;-о
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бобр (---.sinor.ru)
Дата: 20-08-04 13:26
Главное начать. И я начал, а потом продолжил, а потом..., короче, - заменены гильзы, отхонингованы под размер поршней, сами поршни, кольца, пальцы, втулки шатунов, поршневая взвешена, отбалансирована, верх и низ блока цилиндров отшлифован, подшлифована голова на 0,6 мм, заменены золотниковые шайбы, отшлифованы их посадочные места и они сами, плюс замена всевозможных мелочей, регулировки и настройки всего что можно при сборке. Стоимость деталей и шлифовочно расточных работ мне обошлись в 4 тыров. Жду окончания последнего дня рабочей недели и сразу рвану к воде, терпение уже на исходе, жалко 2 недели загубленного сезона.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сухов (---.ru)
Дата: 20-08-04 21:47
Блин, без ножа зарезал ! 8-((( Это ж считай мотор по новой сделать !
А у меня только рассыпан по деталям, да поршни новые купил.И все надо "дорабатывать напильником". Одно хорошо, кроме поршня все целое. Разлетелась верхняя регулировочная шайба на коленвале, от нее вся беда.
Люди, есть ли у кого на эту железку описание, или хотя бы размеры. Нет ее в кач-ве запчасти ни магазе, ни в ларьках
Бобру
Кстати как ты все это балансировал ? или где ?
К кому соваться с глупыми предложениями ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smoll (---.portpc.spb.ru)
Дата: 20-08-04 22:59
Бобр
Вопрос чайника, а гильзы на Вихрь продаются?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бобр (---.sinor.ru)
Дата: 23-08-04 13:05
Сухову: Балансировка поршневой - в сборе: поршни с кольцами, пальцами, стопорными кольцами взвешиваются на весах или сам делаешь какое нибудь коромысло, подвешиваешь его за середину, добиваешься баланса, а по краям его вешаешь на крючках взвешиваемые поршни (кто-то в Форуме предлагал металлическую линейку, сврлить дыру в середине - туда гвоздь, по краям тоже две дырки в них крючки) и если есть разница в весе, в одном из поршней, с внутренней стороны разумеется, что нибудь выскребаешь, вытачиваешь, высверливаешь, короче в поршне с большим весом стараешься убрать этот излишек. У меня практически все было ОК, чуть-чуть пришлось доработать.
Smoll: Гильзы продаются, по крайней мере в Новосибирске, отдал 800 р. за пару, жуткая болванка: пришлось сильно обтачивать на токарном с наружней стороны под размер, чтобы запрессовать в блок, с внутренней стороны фрезеровать и хонинговать более 5 мм под размер поршня, потом фрезеровать и шлифовать уже весь блок в сборе с гильзами сверху и с низу, чтобы были идеальные посадочные поверхности в местах крепления к картеру и головке блока.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
