|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 19:21:22 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 02:21:22 |
|
Автор: Котофеич (94.228.240.---)
Дата: 10-07-12 18:46
Добрый день!
Коллега по работе отдал мотор-весло Tummler производства ГДР для байдарки. Остался от тестя при разборке гаража перед сносом. Машинка аккуратная, в комплекте с подвеской и инструментом. Проблема возникла следующая: мотор не заводиться... Причем топливо подается (использовал 80-й бензин с минералкой 1:30 как положено), искра имеется сильная, но результат налицо - молчит.
Запускается сей "зверь мезозойский" при помощи специальной веревочки с деревянной ручечкой, которая наматывается на шкив с двумя специальными прорезями под узелок на веревке. По опыту общения с двухтактными моторами, есть подозрение на то, что сбито зажигание. Вопрос в том, как его настроить. Не могу понять (и найти в Сети), как снять этот маховик со шкивом. Там есть только небольшой винтик -шпилька в трех сантиметрах от центра вращения шкива и все. Двигатель 61 года, мощность 1.5 л.с. (была еще модификация на 2.5 л.с., но там был ручной стартер и снимался просто). Если кто может помочь информацией - заранее благодарен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (109.238.244.---)
Дата: 10-07-12 20:17
Так же как и всегда. То есть центральная гайка на конусной посадке. Но гайка может быть закрыта декорацией.
А в цилиндр топливо поступает? Может у тебя паутина в карбюраторе ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: скобарь (178.67.192.---)
Дата: 10-07-12 22:36
А в какую сторону заводишь . Tummler если не изменяет память против часовой стрелки заводится.может в этом беда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.nwgsm.ru)
Дата: 10-07-12 22:59
Судя по вырезам верёвочку по иному не заправишь и в другую сторону не заведёшь.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист в отпуске (---.43.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 11-07-12 04:09
Не забудь поднять обогатитель на карбе. с обогатителем дернул - мотор чихнул. Опускаем обогатитель и вуаля. Крайне крепкая и надежная машинка. А как снимать уже написали - скинуть диск запуска и дальше гайку маховика. Но лучше мне продай, у меня более современный со стартером, а такого с хромированным глушаком нету. Надумаешь - я первый, а почта в профиле есть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenZ (---.121.nat.atknet.ru)
Дата: 11-07-12 04:14
Прям как будто бы предвидел, что Сергей мимо этого мотора не пройдет.. даже в отпуске о моторах думает вместо общепринятого отдыха.. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Котофеич (94.228.240.---)
Дата: 12-07-12 16:12
Все что можно промыл и проверил - все поступает. Делал даже принудительный впрыск - хренушки!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Котофеич (94.228.240.---)
Дата: 12-07-12 16:15
Неа! У меня 1.5 л.с., то есть винтик один и он типа шпильки, без головы. Симметричный винт отсутствует, как на фотке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Котофеич (94.228.240.---)
Дата: 12-07-12 16:17
Там по закрутке гребного винта все видно, не туда заведешь - назад и поедешь)))) Была такая мысля - все проверил - завожу туда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Котофеич (94.228.240.---)
Дата: 12-07-12 16:24
Кстати, а как у этого декорацию т.е. шкив грамотно снять? Думаю, что на моем все аналогично, только не два винта, а один.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Любопытный (---.212.45.94.lofisnet.ru)
Дата: 12-07-12 17:03
Скорее всего там проблема с уплотнениями картера. Был у меня такой, все хуже и хуже заводился со временем, хотя и искра была, и бензин.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Котофеич (94.228.240.---)
Дата: 12-07-12 17:09
Смотрел - нигде ничего не подтекает, все сухо. Вскрывал головку цилиндра - чистил ржавчину в каналах охлаждения, нагар на поршне. Дополнительно герметезировал верхнюю прокладку. Всё вроде в норме.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толстый (---.212.45.94.lofisnet.ru)
Дата: 12-07-12 17:36
У нас в команде этот мотор был долго и ничей, то есть его никто регулярно не обслуживал. В какой-то момент я был назначен мотористом, стал пытаться понять. В моторах был ноль, ни теории не знал, ни практики. Знал, что в бензин масло надо.
Допрос пользователей показал, что мотор очень часто перегревали, на ходу отрывалась присоска трубки забора воды. Это конструктивная особенность, при использовании на байдарке происходит постоянно. Далее, постоянно ломался водяной насос. Устроен он очень просто, на валу эксцентрик, далее диафрагма и пара клапанов. Все было самодельное, из подручных материалов - резина столько не живет.
Красивый алюминиевый кожух маховика у меня разломился по шкиву, торцевая часть утонула. Видимо потому, что заводить становилось все труднее и труднее. Постепенно дошли до того, что один сидит в байдарке, другой стоит в воде, наматывает и дергает веревку. Так что заводился мотор под конец карьеры с очень сильного рывка, вот шкив и самортизировался.
Другой сомнительный узел - подшипники крепления гребного вала, точнее муфты, в которую крепится гребной вал. Винт часто задевает за дно, камни, водоросли. Нагрузка вся на подшипники, гребной вал со временем гнется, правится подручными средствами, дисбаланс гарантирован, подшипнику опять плохо.
Еще особенность - из мотора постоянно подтекало масло (конденсат), силуминовая плита под ним была в масле, как и дека байдарки. Конечно, и масла двухтактного ни у кого из нашей команды тогда не было, лили, что есть, но и требования были другие.
Я к чему это пишу - мотор можно восстановить, проверив узлы и заменив резинки, но если серьезно, то место ему в музее на заслуженном отдыхе. Кстати, похожий я видел в Немецком музее в Мюнхене.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Котофеич (94.228.240.---)
Дата: 12-07-12 17:58
Думаю, что до такого состояния я его не доведу))) Но завести хочется и на ход поставить тоже. Так как все-таки снимается этот шкив-то?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толстый (---.149.8.146.misp.ru)
Дата: 12-07-12 19:00
Не знаю, у меня сам снялся, да и не помню толком, все это было 30 лет тому назад. Выкручивай видимый винтик (винтики), внутри все гениально просто. Удачи!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Котофеич (94.228.240.---)
Дата: 12-07-12 22:23
Да винтик уже раз 10 выкрутил. Мне нужно знать, что со шкивом делать - либо он на резьбе сидит, либо его надо чем-то сдергивать (чем тогда, т.к. съемнику не во что упираться).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толстый (---.149.8.146.misp.ru)
Дата: 13-07-12 00:03
Помню, там вроде лепестки были. Попробуй зафиксировать вал и снимать кожух, поворачивая его против направления вращения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Котофеич (94.228.240.---)
Дата: 13-07-12 15:24
Вчера посмотрел - вроде в шели между шкивом и кожухом что-то вроде лепестков просматривается. В выходные поколдую - в понедельник доложусь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Котофеич (94.228.240.---)
Дата: 16-07-12 18:33
Соорудил некий клуч из металлической полосы толщиной 3 мм с двумя болтиками напротив прорезей шкива. Удерживая ключем вал, попытался открутить шкив против направления вращения - неуспех. В чем же секрет - непонятно.Должно-то ведь как-то просто сниматься, чтоб в походе на коленке можно было отремонтироваться?!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист. (---.0.relinfo.ru)
Дата: 16-07-12 19:01
Похвальное упорство, но лучше применить его в другом месте. Не ломай, продай мне. Реально ездить на ЭТОМ сегодня ну...скажем так тяжело. Во-первых, забор охлаждения отвязан от погружения мотора и это вроде как хорошо. НО!!! Легко просохатить момент срыва заборной трубки и аллес. Я когда пробовал ходить - крепил трубку к днищу лодки намертво, благо лодка фанерная. Во-вторых, система подвески мотора рассчитана на немецкую же байдарку типа RZ-85 или Колибри. Поворота в горизонтальной плоскости она не имееет, а курс судна меняется штатным байдарочным рулем (управляется ножными педалями через штуртросы). Далее, велика вероятность кончины сальников коленвала, как уже писали - без их замены толком работать не будет. В общем действительно вещь историческая. Справедливости ради замечу, что кубатура у моторчика неплохая, точно не знаю, но тяга со штатным винтом заметно больше чем у Ямахи-2. Так что лучше шли мне, у меня ему будет тепло и уютно :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenZ (---.121.nat.atknet.ru)
Дата: 16-07-12 19:52
Как вариант, от проворачивания маховика - способ с блокировкой поршня болтом, в свечном отверстии.. Резьба на болте нужна правильная.. и шарик от подшипника с торца резьбовой части надо впрессовать в высверленное гнездо с последующей вальцовкой, или хотя бы - снять несколько витков резьбы и скруглить немного болт, чтоб его (болт) не развальцевало в цилиндре..
Сам так культиватор разбирал, правда болт подходящий потерялся, а магазинах для крепежа я такого с правильной резьбой не нашел, поэтому заблокировал двигатель веревкой с узелками, запихав их в свечное отверстие.. но это не очень правильный способ и так делать не надо, я просто торопился.. Сейчас купил плашку с правильной резьбой, буду из "обычного" болта с 1,5 мм шагом резьбы, "правильный" с шагом 1,25 мм делать..
Т.к. приспособы (см. фото) нужной в продаже не нашел тогда.. лучше сам ее теперь сделаю на будущее..
Еще поршень можно маслом застопорить, поставив поршень в положение, когда перекрыты каналы впуска и выпуска, залить густое масло, закрутить свечу и перевернуть двигатель свечным отверстием вниз.. так безопасней для движка чем фиксаторами поршня, лишь бы компрессия была, чтоб масло быстро не просачивалось в подпоршневое пространство.. :)
Лучше действительно отдай Сергею.. в музей.. мотору будет хорошо и он даже вспомнит, как надо работать... :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист. (---.0.relinfo.ru)
Дата: 16-07-12 20:38
вот боюсь я такой приспособы чесслово. Веревка, запиханная в цилиндр, намного безопасней. И даже узлы можно не вязать, если взять не очень тонкую.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 16-07-12 20:54
Очередной любимый мотор Геринга................
Что не сьем то понадкусываю..........
Даже знаю,что будет далее............................., топикстартер его доламает и утилизирует путем сбагривания в лучшем случае Спортисту........
Котофеич-на чем ходить под этим чудом собираешься???
Функционала в нем ноль по вышеизложенным причинам, отдай человеку в музей пока не поломал................
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Котофеич (94.228.240.---)
Дата: 16-07-12 23:12
Уважаемые коллеги! Наша дискуссия завела нас немного не туда. Не для того я три года искал этот мотор, дабы его продать. Смею напомнить, что обратился я за советом к тем, кто знает, как его грамотно разобрать для регулировки зажигания. У меня есть в хозяйстве байдарка RZ-85, на которую он и будет смонтирован после ремонта. С уважением и надеждой на получение квалифицированной помощи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист. (---.0.relinfo.ru)
Дата: 16-07-12 23:41
я сегодня ради интереса разобрал свой до маховика. По предварительным прикидкам - для регулировки УОЗ необходимо сдергивать маховик, через прорези регулируется только зазор в контактах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 17-07-12 00:03
судя по всему варианта два, первый-шкив выполняет=выполнен заодно с гайкой маховика(более вероятный, отверстие возле центра для контровочного винтика)снимаем ударами молотка в противоположном направлении от рабочего вращения стуча по ручке импровизированного ключика,описанного выше или через деревяху упертую в прорезь, руками открутить не получится!............ или нужен хрен знает какой рычаг и жестко закрепленный маховик(фиксировать упором в поршень вааще не советую,дабы не закосячить цпг(в верхней головке шатуна втулка,тонкостенный палец, поршень явно не камазовский,ну думаю понятно к чему это я............).....короче нужен помошник,который руками через резину придержит маховик, а ты уперев ключ=или проставку в наклонную часть прорези простучишь молоточком(только не дубасить, а используя массу молотка..)........второй вариант выполняет роль стопора гайки маховика и немного прикипел к гайке(сбить вверх легкими ударами по кругу через деревяху)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Котофеич (94.228.240.---)
Дата: 17-07-12 14:53
Приветствую! Мне Ваш вариант кажется наиболее вероятным. Попробую соорудить ленточный ключ (ключ-петлю) для захвата кожуха маховика и сдвинуть с места шкив.Помощник ,есессно, нужен - не одному же пиво потом пить)))) Да и рук не хватает. Иногда ,все-таки, гансы умудряются наколбасить. Есть в хозяйстве почти новый MAW (веломоторчик), так там все проще простого - перебрал и завел - логичный и простой ,как автомат калашникова. А с Тюммлером накрутили,блин!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист. (---.0.relinfo.ru)
Дата: 18-07-12 16:03
вот внутренности зажигания. К сожалению, изменить угол установки зажигания без снятия маховика нельзя - нет доступа к болтам, крепящим основание магнето.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 18-07-12 16:08
Зачем сооружать,есть в автомагазинах цепной ключ для масляных фильтров,стоит рублей 60-80,через тряпку крутит что угодно и не царапает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист. (---.0.relinfo.ru)
Дата: 18-07-12 16:10
маховик. Крепление как у всех, только под гайкой не гровер, а фасонная неразрезная шайба
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Котофеич (94.228.240.---)
Дата: 18-07-12 16:34
Отдельное СПАСИБО за информацию! Кстати, магнето очень похоже на приблуду от моторчика MAW. Карбюратор ващще один и тот-же. В выходные покумекаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист. (---.0.relinfo.ru)
Дата: 18-07-12 21:14
я поставил Тюмлер на подвеску от Прибоя, чтобы можно было его вешать на лодку с обычным транцем. Мотор конечно потяжелел но выиграл в удобстве эксплуатации.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Котофеич (94.228.240.---)
Дата: 20-07-12 16:31
Ещё вопросик. У него в штеккере, который надевается на свечу, стоит некий керамический резистор. Это для подавления помех, аль ещё зачем? Неужели немцы в 60-е года о радиопомехах на байдарках беспокоились? Просто проверял эти штеккера в своем мотопарке 50-х и 70-х годов - ничего подобного не нашел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист. (---.0.relinfo.ru)
Дата: 20-07-12 22:10
я на своем не могу победить закидывание свечи. Минут через 20 работы глохнет, протираю свечу - и всё ок. свечи менял, иглу в карбе опустил до упора, вот вчера зажигание сдвинул вперед, буду пробовать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Котофеич (94.228.240.---)
Дата: 23-07-12 15:41
Приветсвую, дорогие коллеги!
Итак, как я и обещал, в воскресенье с утра занялся двиглом. Докладываю пошагово:
- Двигун посадил на 20мм кусок фанеры и зажал в верстаке (раскладном).
- Согнал гайку с цанги вала, набросил свободно на вал, вал вкрутил до конца и затянул гайку обратно. Оба ключа шли в комплекте и их далеко откладывать не надо.
- Одним ключем захватил вал за шлицы, а самодельным (который из полосы с двумя болтами)аккуратно открутил шкив против часовой стрелки. Ура!
Под шкивом, как и предупреждали, находиться гайка маховика.
Её тоже удаляем , только с применением трещетки. Маховик снимаем используя съемник для Яветты (был в хозяйстве такой) и лицезреем долгожданное зажигалово))).
Настройку осуществлял по методе из инструкции ГДРовского же веломотора MAW:
Вместо свечи ввернул глубиномер (специальная приблуда с подпружиненным штоком, изготовленная на заводе). За 2,5 мм до ВМТ контакты прерывателя должны начать размыкание. В положении ВМТ расстояние между ними должно быть 0,3 мм. Сие выставлял по щупу (пришлось его срезать вдоль,т.к. отверстие в маховике узковато)
Запуск осуществил прямым впрыском смеси в карб. Дабы не мучаться, в маховик вкрутил съемник и через переходник запустил от дрели... Короче, Гринпис нервно курит)))) Это, по-моему ЕВРО минус 5, не меньше))) Ежели кто во Владике или Хабаре проснулся от рёва и треска в 17-00 по московскому времени - простите братья, это я моторчик запустил)))) Воды в охладитель влил принудительно.
Теперь, ежели что, поправьте с выставлением зажигания и по свечам. Свечи у меня тех времен Isolator. Какой зазор нужно ставить. Смесь жутко дымит. Масло, правда, добавил Stihl - явно не то пальто! Просто сдается мне, что с веревки так просто завести не выйдет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Котофеич (94.228.240.---)
Дата: 30-07-12 16:26
И последний штрих!
Вчера в очередной раз снял маховик и повернул зажигание вперед (то бишь по направлению вращения) градуса на два-три.Не дрель же с собой возить с бензогенератором!))) Сделал это не зря - движок стал теперь заводиться с одного рывка веревки.
Свечку выбрал с зазором 0,6. Работает с ней лучше чем с 0,3.
Всем спасибо за помощь и внимание - тема закрыта.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
