|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 21:36:40 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 04:36:40 |
|
Автор: Алекс70 (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 14-07-12 19:42
Подскажите pls
судовой билет нужно старый брать с собой или прав достаточно?
лодка 76 кг + мотор 50, 9,9 сил.
Лодка была снята с учета как моторная, как гребную на учет не ставил. Номера остались старые. Не смываются(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (31.181.48.---)
Дата: 14-07-12 20:22
Алекс70 писал:
> Подскажите pls
> судовой билет нужно старый брать с собой или прав достаточно?
> лодка 76 кг + мотор 50, 9,9 сил.
> Лодка была снята с учета как моторная, как гребную на учет не
> ставил. Номера остались старые. Не смываются(
_____________________________________________________
1. причём тут вес мотора? ты вот написал- 50 кг. в весе мотора что, есть какой-то особы смысл?
2. судовой - выкинуть нах на мусорку, номера - а пусть они будут, украшение лодки такое, никому нет никого дела, что и как на своей лодке кто-то там рисует.
3. права - можно взять, а можно дома под стеклом оставить, без разницы. если алчный ГИМСовец вдруг за каким то хером захочет протокол составить - ваще базара нету, хочется писать, пусть пишет - на Иванова Василия Петровича, ну или там на Цукермана Абрама Моисеевича, без разницы, сказать ему можно всё что угодно - нету такой обязанности - возить с собой какие бы небыло документы на плавсредство, не подлежащие регистрации .
и ГИМС - это не мусора, просто так ни документы, удостоверяющие личность, проверить, ни задержать, до выяснения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (2.92.110.---)
Дата: 15-07-12 06:41
В нашей деревне - коль Гимсюки "вышли на охоту" - в их ладье есть и рыбокоп и ментозавр ( омоновец , иногда даж с автоматом).
Так что - проще не залупаться лишку.
Абрам Магомедович Цукерко....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михалыч. (109.230.144.---)
Дата: 15-07-12 08:22
С подобным прицедентом не сталкивался , но мне кажется Вы правы . Всех кто не согласен на нож иначе порядку не будет . Задайте СЕБЕ вопрос ково вы боитесь? Если они занимаются беспределом то и и м Отношение такоеже Р.С . Всем привет ! Был в отпуске!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алекс70 (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 15-07-12 09:01
> 1. причём тут вес мотора? ты вот написал- 50 кг.
Писали что до 10 сил и общим весом лодки и мотора не более 200 кг, тогда не надо регистрации и ТО. Вот почему указал вес.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buss (---.178-70-180-72.avangarddsl.ru)
Дата: 15-07-12 16:26
ага, судовой в мусорку и на шоссе на пальцах гайцам рассказывай какой ты продвинднутый владелец собственности.
НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ !!! ЭТО ДОКУМЕНТ ПРАВА СОБСТВЕННОСТИ НА ВАШУ ЛОДКУ. если сняли с учета, берите справку о снятии.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алекс70 (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 15-07-12 18:48
buss@mail.ru писал:
> НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ !!! ЭТО ДОКУМЕНТ ПРАВА СОБСТВЕННОСТИ НА ВАШУ
> ЛОДКУ. если сняли с учета, берите справку о снятии.
Договор о покупки есть. Он может удостоверить собственность.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (46.159.14.---)
Дата: 15-07-12 18:55
buss@mail.ru писал:
> ага, судовой в мусорку и на шоссе на пальцах гайцам рассказывай
> какой ты продвинднутый владелец собственности.
> НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ !!! ЭТО ДОКУМЕНТ ПРАВА СОБСТВЕННОСТИ НА ВАШУ
> ЛОДКУ. если сняли с учета, берите справку о снятии.
__________________________________________________
ну вот, в который раз возвращаемся к необходимости возить с собой чеки на трусы и носовые платки...
к какого хера гаец будет требовать документы на личное имущество? и чем лодка, неподлежащая госрегистрации, в этом плане отличается от того же носового платка, спининга с катушкой или сотового телефона, которые бывают намного дороже банальной гандонки с микромоторчиком?
_______________________________________________________
> 1. причём тут вес мотора? ты вот написал- 50 кг.
Писали что до 10 сил и общим весом лодки и мотора не более 200 кг, тогда не надо регистрации и ТО. Вот почему указал вес.
_________________________________________________________
вес лодки - с оборудыванием и снабжением (пайол, черпак, вёсла, то, что с завода с ней шло) вес мотора сюда не входит, не слушай и не читай всякий бред.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей (Сыктывкар) (---.178-65-60-31.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 15-07-12 19:00
Если номера не смываются, то закрасте их. А так лодка формально как бы стоит на учёте, и ГИМС вправе потребовать с/билет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Курт (---.77.178.93.donpac.ru)
Дата: 15-07-12 23:37
Где гарантия, что опять все не вернется на круги свои, а опять поставить стоит штука…
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: вася иванов (---.gprs.mts.ru)
Дата: 16-07-12 01:41
Где гарантия, что вернется? Из пустого в порожнее переливают.....А вдруг то, а вдруг это. Тогда надо все доки, чеки на носки возить с собой, а вдруг кто-то спросит? А то что есть какие-то законы, то ведь пофиг, а вдруг отменили? Выходит нечего тусоваться и лучше дома сидеть, надежнее!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smokie (176.14.58.---)
Дата: 16-07-12 02:45
Статья 11.8.1. Управление маломерным судном судоводителем, не имеющим при себе документов, необходимых для допуска к управлению маломерным судном
(введена Федеральным законом от 29.06.2009 N 134-ФЗ)
1. Управление маломерным судном судоводителем, не имеющим при себе удостоверения на право управления маломерным судном, судового билета маломерного судна или его копии, заверенной в установленном порядке, а равно документов, подтверждающих право владения, пользования или распоряжения управляемым им судном в отсутствие владельца, -
А эту статью никто не приостанавливал.Что означают слова,выделенные жирным?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (46.159.14.---)
Дата: 16-07-12 02:58
Smokie писал:
> Статья 11.8.1. Управление маломерным судном судоводителем, не
> имеющим при себе документов, необходимых для допуска к
> управлению маломерным судном
>
> (введена Федеральным законом от 29.06.2009 N 134-ФЗ)
>
> 1. Управление маломерным судном судоводителем, не имеющим при
> себе удостоверения на право управления маломерным судном,
> судового билета маломерного судна или его копии, заверенной в
> установленном порядке, а равно документов, подтверждающих
> право владения, пользования или распоряжения управляемым им
> судном в отсутствие владельца, -
>
> А эту статью никто не приостанавливал.Что означают
> слова,выделенные жирным?
________________________________________________
ты уж начал, так давай до конца выделяй))))
...В ОТСУТСТВИИ ВЛАДЕЛЬЦА
ну я владелец, и чо дальше? обязанности, кому бы то не было, доказывать, что владелец именно я - у меня нету. кто-то там не верит? его личные трудности, ко мне не имеющие никакого отношения.
кстати, и в ГИМСовском регламенте нет ни слова про то, какие документы они могут и должны проверят на судах, не подлежащих госрегистрации. вообще, документы на право собственности - это не их собачье дело....
уже давно говорилось - хватит самому себе эти надуманные проблемы и несуществующие страшилки сочинять...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smokie (176.14.58.---)
Дата: 16-07-12 03:02
Понятно-базар вокзал))) У тебя что ВЛАДЕЛЕЦ на лбу написано?
Насчет регламента-будет,коль теперь маломеры ,как подлежат регистрации и не подлежат.Подождемс.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (46.159.14.---)
Дата: 16-07-12 03:07
Smokie писал:
> Понятно-базар вокзал))) У тебя что ВЛАДЕЛЕЦ на лбу написано?
__________________________________________________________
точно так же у меня не написано НЕ ВЛАДЕЛЕЦ и на лодке нет больших красных букафф - УКРАДЕНО)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smokie (176.14.58.---)
Дата: 16-07-12 03:10
Еще с велосипедами сравни)))
Есть моторные лодки подлежащие регистрации,есть нет С этим не будем спорить? Ну,а дальше все и так понятно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (46.39.36.---)
Дата: 16-07-12 03:13
Нормальный мент задержал бы такого "владельца" до выяснения. Выяснят 0 отпустят, не выяснят, тогда уж по полной программе. А то задолбали эти пляски от радости что не надо ничего регить и ещё можно и пальчёнки распустить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (46.159.14.---)
Дата: 16-07-12 03:15
Smokie писал:
> Еще с велосипедами сравни)))
> Есть моторные лодки подлежащие регистрации,есть нет С этим не
> будем спорить? Ну,а дальше все и так понятно
______________________________________________________
велосипед(мопед до 50 куб см) - вот ты сам к этому и пришёл)))
чёткая аналогия, молодец))))
дальше уже как бы и спорить не о чем...)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (46.159.14.---)
Дата: 16-07-12 03:16
Миха66 писал:
> Нормальный мент задержал бы такого "владельца" до выяснения.
> Выяснят 0 отпустят, не выяснят, тогда уж по полной программе. А
> то задолбали эти пляски от радости что не надо ничего регить и
> ещё можно и пальчёнки распустить.
___________________________________________________
ГИМСовец - нихера не мент, и до выяснения никого и ничего задерживать не может
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smokie (176.14.58.---)
Дата: 16-07-12 03:26
Да конечно не о чем))) Пальцы гнуть это все умеют.Нигилизм в полный рост.На каждом ресурсе найдется хотя бы один такой.ВСе свобода,анархия.Я никому ничего не должен)) Все мне должны в ножки кланятся
А ГИМС то и не знает)))
Ссылка.
или
Ссылка.
Говорил и говорю-не будет такого "гуляй рванина"!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (46.39.36.---)
Дата: 16-07-12 03:54
Федот прально говорил - гимсовцы частенько выходят в рейды с поддержкой разных силовых структур. Вот когда можно отдых превратить в выяснения. Интересно посмотреть как эти милые люди будут убеждать что они законопослушные владельцы своего имущества, но положили "прибор" на всех и вся, основываясь на поправку в законе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smokie (176.14.58.---)
Дата: 16-07-12 03:59
.....основываясь на поправку в законе.....
Которая по сути расширила спектр судов,которые попадают под "маломер" И разбила: одни подлежат регистрации, другие нет.Но они все поднадзорны ГИМС. И только.
А то что сумятица сейчас и НПА не разработаны под новое,так оно и понятно.В первом втором чтении было,что ФЗ вступит в силу через полгода(все бы НПА привели в соответствие и вопросов бы не было) ,а после третьего чтения- влупили месяц.Вот и бардак в регионах,кто во что горазд
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Раздва (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 16-07-12 04:32
Опять за старое...
В 1001 раз - закон НИКАКИХ "правоустанавливающих" документов возить с собой не требует для нерегистрируемых.
Как и не запрешает возить любые справки. Хоть целый чемодан таких бумажек. Каждый выбирает сам, что ему делать. Кто-то считает, что если он покажет кипу бужежек, то от него отстанут. Кто-то считает, что лучше для этого сказать несколько правильных фраз твердым, но ВЕЖЛИВЫМ тоном....
Зачем в 1001 раз мусолить одно и тоже....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (46.159.14.---)
Дата: 16-07-12 04:35
Smokie писал:
> Да конечно не о чем))) Пальцы гнуть это все умеют.Нигилизм в
> полный рост.На каждом ресурсе найдется хотя бы один такой.ВСе
> свобода,анархия.Я никому ничего не должен)) Все мне должны в
> ножки кланятся
> А ГИМС то и не знает)))
> Ссылка.
> или
> Ссылка.
> Говорил и говорю-не будет такого "гуляй рванина"!!
_____________________________________________________
ну и дальше что? обыкновенные посты, в обыкновенных общалках. смысла в них - 0(ноль). будет в законе чётко написанно, что должен иметь при себе судоводитель лодки, не подлежащей регистрации - будут люди это с собой возить, установленного образца и формы. нету этого сейчас - нах, с их выдумками подальше. всё же просто...
но почему так кой-кому хочется пораньше нагнутся и булки поширше раздвинуть, а то вдруг дядька в погонах заругает и отдых испортит...а дядька в погонах этот отдых в любом случае может испортить и как правило, у таких вот нагибальщиков-перестраховщиков его портят намного чаще, чем у тех, кто законы и свои права знает...
з.ы. пока писал, коллега Раздва почти тоже самое и написал))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smokie (176.14.58.---)
Дата: 16-07-12 04:39
......будет в законе чётко написанно, что должен иметь при себе судоводитель лодки, не подлежащей регистрации - будут люди это с собой возить, установленного образца и формы. нету этого сейчас
Ну вот с этим то и не спорю,согласен полностью.
РАЗдва-о каком законе речь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (46.159.14.---)
Дата: 16-07-12 04:50
Smokie писал:
> Ну вот с этим то и не спорю,согласен полностью.
>
__________________________________________________
ну и зачем тогда весь этот спор и байки про какие то мифические правоустанавливающие документы, распоряжения ГИМС и т.д. если ничего этого и близко в реале нету и всё это существует только и исключительно на уровне интернетслухов?
просто чтобы поспорить?
так мы лично с тобой уже об этом спорили, и здесь и на рус фишинге.
будем каждую неделю упражнятся в красноречии?)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smokie (176.14.58.---)
Дата: 16-07-12 04:56
Так здесь все просто.Это сейчас нет-выше написал почему.Но то,что будет,приведут в соответствие-однозначно
А сейчас бардак. Каждый регион во что горазд все понимает. Если инспектор,сейчас имеет распоряжение своего начальника требовать такие то документы или права на от 5 сил,то гемор судовладельцу обеспечен.КАк он решиться-другой вопрос...
Не будем)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Раздва (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 16-07-12 04:57
Smokie,
Любой закон. Если не согласны, то найдите закон, который требует... :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Раздва (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 16-07-12 05:07
Smokie,
Этот "геммор" временный. Зарегистрирует МинЮст документ под названием "Административный регламент Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий предоставления государственной услуги по аттестации на право управления маломерными судами, поднадзорными Государственной инспекции по маломерным судам Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям
и ликвидации последствий стихийных бедствий",
тогда и вопрос с правами снимется.
А вопроса с "правоустанавливающими" документами нет: их не надо.
Так, что дело за МинЮстом...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smokie (176.14.58.---)
Дата: 16-07-12 05:39
С правами и не спорю-но это все будет,а мы про "сейчас"
А вопрос с правоустанавливающими открыт
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Раздва (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 16-07-12 13:44
Smokie,
Нет вопроса с "правоустанавливающими" документами.
Напомню, что договор купли-продажи нерегистрируемых может быть заключен и в устной форме...
Ну в теперь насчет: а вдруг завтра появится некий законодательный документ, говорящий, что владельцы нерегистрируемых обязаны иметь при себе такие-то правоустанавливающие бумажки?
Чтобы такой документ появился, необходимо много "вертать в зад", то есть изменять многие положения только что принятого закона о маломерных (да и, возможно, не только его)... (и создать огромную неразбериху).
В любом случае, для появления такого документа нужна и ГосДума и Президент, а самое главное - острейшая необходимость в нем на государственном уровне... Я такой не наблюдаю, скорее, наоборот...
Вот, пожалуй и все. Сколько можно мусолить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: munduruk (188.134.41.---)
Дата: 16-07-12 15:03
СергейС Краснодар писал:
> ГИМСовец - нихера не мент, и до выяснения никого и ничего
> задерживать не может
......А на посту ГАИ- мент. А что за груз на прицепе?А чей груз?Кто владелец?До 200кг не регистрируется,где документ,что меньше 200кг?Нет документа?Ждём когда весы приедут.......Меня раз на буханке с б.у. мраморными плитами остановили-на работе полы меняли.Где бумажка на вывоз?Говорю:так ведь мусор,выбросили.Он:У нас с ...91-го года ничего не выбрасывают.Завернули в ближайший ОМ.3 часа потерял,пока с работы по факсу разрешение не прислали....Так что до ГИМСовца можно и не доехать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Раздва (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 16-07-12 16:36
munduruk,
Вот на мой взгляд, очень грамотный совет:
forum.katera.ru/index.php?/topic/37192-gosduma-otmenjaet-registraciju-lodok-ribolovov/page__view__findpost__p__1132579
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Раздва (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 16-07-12 16:58
Ссылка в моем предыдущем сообщении как-то криво работает, поэтому уточню: сообщение номер 221 на указанной странице.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: munduruk (---.mae.nw.ru)
Дата: 16-07-12 17:37
Раздва писал:
> Вот на мой взгляд, очень грамотный совет:
>
>http:/ forum.katera.ru/index.php?/topic/37192-gosduma-otmenjaet-registraciju-lodok-ribolovov/page__view__findpost__p__1132579
"Ну по закону возить ни чего не обязаны. Если есть подозрение в краже, пусть вызывают следственную группу и описывают лодку как подходящую по признакам на заявленую в розыск. Ну а если не вызыаают, а тупо ждут денег, то "02" и просьба решить ситуацию - либо составить протокол изъятия с подробным описанием состояния и принятием лодки на отсветственное хранение органами МВД, либо дать указание дежурному разобраться и отпустить. Более чем 3 часа у них на всё это нет. И то, это не для вызыва группы, а для установления вашей личности." ..................................это оттуда.Но здесь нет решения вопроса.3 часа торчать на посту нет желания.Не проще ли всё таки возить с собой бумажку,если уж она есть?Хотя бы для ментов.ГИМС с весом лодки разберётся,а вот полиции лучше бумажку показать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Раздва (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 16-07-12 17:59
munduruk,
3 часа, это в том, случае, если Ваша личность не установлена. Например, вы ездите без прав на авто... :)
Кстати, Вы уже тогда определитесь с набором бумаг, которые будете возить, а то вдруг что-то их не устроит, или они чего еще потребуют...
А вообще, в очередной раз, придется повториться - каждый решает сам, как ему поступать...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smokie (176.14.58.---)
Дата: 16-07-12 18:38
Раздва
Что то как то все сложно)))
Статья есть,а подвести,так просто,и очень.
Правила пользования маломерным судном они то сейчас переписываются-вот там и прописать.Подлежащие рег-судовой
не подлежащие то то и то то.И никаких откатов назад не потребуется
PS Лежит же проект закона о существенном сужении применения ППФ
...Если иное не установлено законом, сделка, влекущая возникновение, изменение или прекращение прав, которые подлежат государственной регистрации, должна быть нотариально удостоверена.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (---.beelinegprs.ru)
Дата: 16-07-12 19:15
Да есть куча примеров когда гайцы предлагают проехать на пост или в ближайший отдел, когда везёшь какой то мото агрегат, и всё это вежливо, ссылаясь что сейчас самый сезон и кражи подобной техники очень распространены. Недавно везли мотокультиватор, ессно без доков, такая же хрень. В мае везли квадрик-тоже самое. Ну ладно, это по местности и вопрос решался быстро и претензий со стороны гайцев никаких. Доки привезли, проверили, отпустили. А если это за тыщу вёрст от дома, тогда как? Неужели весь этот головняк стоит того что б не возить, из дебильного принципа, хотя бы договора купли продажи? Бред измученых жизнью людей, которым эта злосчастная поправка спать спокойно не даёт, лишь бы только свои прав покачать.
P.S. не думаю что это только в нашей местности гайтакие дотошные до техники. Полагаю что изменения внутри МВД заставляют инспекторов более добросовестно относится к своим прямым обязанностям. Именно добросовестно а не по хамски.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: artem1305 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 16-07-12 20:29
> 3. права - можно взять, а можно дома под стеклом оставить, без
> разницы. если алчный ГИМСовец вдруг за каким то хером захочет
> протокол составить - ваще базара нету, хочется писать, пусть
> пишет - на Иванова Василия Петровича, ну или там на Цукермана
> Абрама Моисеевича, без разницы, сказать ему можно всё что
> угодно - нету такой обязанности - возить с собой какие бы
> небыло документы на плавсредство, не подлежащие регистрации .
> и ГИМС - это не мусора, просто так ни документы, удостоверяющие
> личность, проверить, ни задержать, до выяснения.
Ерунду пишете... то что нет регистрации это не означает, что они неподнадзорны ГИМС.
Для Вас выписка из КОАП в части правоустанавливающих документов:
Статья 11.8.1. Управление маломерным судном судоводителем, не имеющим при себе документов, необходимых для допуска к управлению маломерным судном
(введена Федеральным законом от 29.06.2009 N 134-ФЗ)
1. Управление маломерным судном судоводителем, не имеющим при себе удостоверения на право управления маломерным судном, судового билета маломерного судна или его копии, заверенной в установленном порядке, а равно документов, подтверждающих право владения, пользования или распоряжения управляемым им судном в отсутствие владельца, -влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере ста рублей.
2. Передача управления маломерным судном лицу, не имеющему при себе удостоверения на право управления маломерным судном, -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере ста рублей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: munduruk (---.mae.nw.ru)
Дата: 16-07-12 20:31
Раздва писал:
> 3 часа, это в том, случае, если Ваша личность не установлена.
> Например, вы ездите без прав на авто... :)
....Личность известна,а груз чей?Вас не держим,а вот груз пусть владелец заберёт.
> Кстати, Вы уже тогда определитесь с набором бумаг, которые
> будете возить, а то вдруг что-то их не устроит, или они чего
> еще потребуют.......
......У ТС остался судовой билет-его и вози(не тяжело в бардачок кинуть) Ну уж если есть!!! > А вообще, в очередной раз, придется повториться - каждый решает
> сам, как ему поступать...
...Тут полностью согласен,кроме самого себя никто тебе не поможет в этом случае.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (46.158.122.---)
Дата: 16-07-12 23:04
artem1305 писал:
>
> Ерунду пишете... то что нет регистрации это не означает, что
> они неподнадзорны ГИМС.
> Для Вас выписка из КОАП в части правоустанавливающих
> документов:
> Статья 11.8.1. Управление маломерным судном судоводителем, не
> имеющим при себе документов, необходимых для допуска к
> управлению маломерным судном
_____________________________________________________
я ещё раз попробую написать, в этот раз помедленей писать буду, надеюсь так дойдёт...
Статья 11.8.1. Управление маломерным судном судоводителем, не
> имеющим при себе документов, необходимых для допуска к
> управлению маломерным судном
НЕОБХОДИМЫХ
ДЛЯ
ДОПУСКА
К
УПРАВЛЕНИЮ
МАЛОМЕРНЫМ
СУДНОМ
так виднее?
КАКИЕ ДОКУМЕНТЫ, СОГЛАСНО ДЕЙСТВУЮЩИМ НПА НЕОБХОДИМЫ ДЛЯ УПРАВЛЕНИЯ МАЛОМЕРНЫМ СУДНОМ, НЕПОДЛЕЖАЩИМ РЕГИСТРАЦИИ????
можно цитатку? или так бабки на базаре говорят или на форуме так написали?
так что, ерунду пишете ВЫ.
для того, чтобы хоть что нибудь где нибудь написать, для начала неплохо бы матчасть выучить, если нет желания посмешишем всеобщим выглядеть...это так, на будущее...)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ОВР (194.186.53.---)
Дата: 16-07-12 23:29
Кодекс ВВП
не подлежащие регистрации должны иметь:
- судовой билет;
- судовую роль.
Статью в Кодексе сами ищите, надоело уже постить одно и то же.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (46.39.36.---)
Дата: 16-07-12 23:33
Хоть я и противник не регистрации, но как это может быть:
не подлежащие регистрации должны иметь:
- судовой билет;
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buss (---.178-70-173-106.avangarddsl.ru)
Дата: 17-07-12 00:35
Я так и не понял, в чем проблема возить судовой билет.
Он у меня давно, и права есть, а договор купли продажи писаный на коленке это отмазка, менты это знают. Лодка жесткая, на дороге такую в сумку не спрячешь. Если поставить более мощный мотор, попадает под закон.
Первый вопрос при остановке почти всегда : Документы на лодку?
На кой мне эти пляски и рассказы про отмену. Судовой билет по прежнему является ДОКУМЕНТОМ ПРАВА СОБСТВЕННОСТИ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ОВР (194.186.53.---)
Дата: 17-07-12 00:50
Миха66 писал:
> но как это может быть:
> не подлежащие регистрации должны иметь:
> - судовой билет;
А вот об этом надо спросить депутатов, которые этот бред принимали и врио царя, который все это подписывал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Раздва (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 17-07-12 00:59
munduruk,
> 3 часа, это в том, случае, если Ваша личность не установлена.
> Например, вы ездите без прав на авто... :)
....Личность известна,а груз чей?Вас не держим,а вот груз пусть владелец заберёт.
=========================
Если под грузом имеется в виду лодка, то это принадлежащая мне вещь.
Сотрудник ГИБДД утверждает, что она не моя, а украдена, отвечаю - она моя.
Сотрудник ГИБДД подозревает, что лодка ворованная и хочет "задержать груз" - пусть составляет протокол изъятия с подробным описанием лодки (вплоть до мелких царапин), соответсвенно сам сгружает лодку (не поцарапав!), и заботится о ее хранении...
=========================
> Кстати, Вы уже тогда определитесь с набором бумаг, которые
> будете возить, а то вдруг что-то их не устроит, или они чего
> еще потребуют.......
......У ТС остался судовой билет-его и вози(не тяжело в бардачок кинуть) Ну уж если есть!!!
========================
Ага, и небось в судовом указано "снята с учете", а то и "погашено". Ну и будут они у Вас спрашивать - так она же снята с учета!
Зачем нам ее недействующий судовой даете?
А Вы будете им что-то возражать.
В случае "погашено" этот судовой вообще не имеет никакой юридической ценности.
И будете Вы с ними объясняться и спорить, потрясая бумажками...
=============================
> А вообще, в очередной раз, придется повториться - каждый решает
> сам, как ему поступать...
...Тут полностью согласен,кроме самого себя никто тебе не поможет в этом случае.
==================
Консенсус! :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: driver-nn (---.70.quantum.ru)
Дата: 17-07-12 01:09
buss@mail.ru писал:
> Первый вопрос при остановке почти всегда : Документы на лодку?
> На кой мне эти пляски и рассказы про отмену. Судовой билет по
> прежнему является ДОКУМЕНТОМ ПРАВА СОБСТВЕННОСТИ.
Документ права собственности - судовой билет, если он имеется. Это так!
У Миха 66 оборзевшие менты требуют документы на квадрик, культиватор... Воспитывать надо ментов-то. А то скоро и обыски по машине будут обыденным делом.
Был прецедент с лодкой:
- Документы на лодку есть?
- Нет.
- И как быть? Может Вы ее украли.!?
- Может и украл. А что у Вас есть ориентировка на такую лодку? Покажите. Изымайте по всем правилам. Я, в соответствии с Конституцией РФ (Основного Закона) не обязан доказывать что это моя собственность, а - Ваша доказать, что она мне не принадлежит, т.е. украдена. Как правило, на этом и заканчивается.
Эти наглецы пытаются втереть что-то по поводу досмотра, - вот ты и увидел, а все что далее это уже нечто глубже, что можно подвести к более серьезным действиям, когда необходимо привлекать понятых, составлять какие-то документы, которые не укладываются в привычный алгоритм их действий. Вот такое вот мое ИМХО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (46.159.144.---)
Дата: 17-07-12 01:20
ОВР писал:
> Кодекс ВВП
> не подлежащие регистрации должны иметь:
> - судовой билет;
> - судовую роль.
>
> Статью в Кодексе сами ищите, надоело уже постить одно и то же.
___________________________________________________
ТА НУНАХ!!!!
во -первых, кодекс называется КВВТ.
во-вторых пункт 9 статьи 14 выглядит так :
9. На спортивных парусных судах, прогулочных судах, маломерных судах должны находиться следующие судовые документы:
1) судовой билет;
2) список членов экипажа судна (судовая роль).
(п. 9 введен Федеральным законом от 23.04.2012 N 36-ФЗ)
Ссылка.
а ну-ка, ткни пальцем, где там написанно про неподлежащие регистрации? может хватит пургу всякую мести?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Раздва (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 17-07-12 01:49
Я добавлю, что чуть выше по тексту есть такой пункт, из которого следует, что речь идет о подлежащих регистрации.
==================================
1. На подлежащих регистрации судах, за исключением судов, указанных в пункте 9 настоящей статьи, должны находиться следующие судовые документы:...
================================
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kupez (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 17-07-12 02:13
На днях ловили на спининги с братом на казанке, с учета не снимал номера не сдирал подъехал Гимс попросили доки, показал судовой спросили про жилеты, показали что в носу лежат посмотрели и уехали. Полицейский присутствовал
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ОВР (77.51.6.---)
Дата: 17-07-12 03:55
Читайте сами:
Статья 14. Судовые документы
1. На подлежащих регистрации судах, за исключением судов, указанных в пункте 9 настоящей статьи, должны находиться следующие судовые документы:
1) свидетельство о праве собственности на судно;
2) свидетельство о праве плавания судна под Государственным флагом Российской Федерации;
3) свидетельство о годности судна к плаванию с указанием его класса или с классификационным свидетельством;
4) список членов экипажа судна (судовая роль), составляемый капитаном судна;
5) судовой журнал (вахтенный журнал или единый вахтенный журнал), машинный журнал (для судна с механическим двигателем, эксплуатируемого членами экипажа судна без совмещения должностей);
6) судовое санитарное свидетельство;
7) единая книга осмотра судна;
9. На спортивных парусных судах, прогулочных судах, маломерных судах должны находиться следующие судовые документы:
1) судовой билет;
2) список членов экипажа судна (судовая роль).
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей 2 30 (---.nwgsm.ru)
Дата: 17-07-12 04:33
Очень кратко.
Через какое то время кражи увеличатся в 100... 500 раз. Потому , что использовать краденое (лодку, мотор) стало легче. И пойдут потерпевшие в ментовку с ДОКУМЕНТАМИ -- найдите! вот , я хозяин!
Начнутся рейды на дорогах с проверками(или не начнутся).
И будете Вы возить документы на ВСЁ, лишь бы проверка была 3мин., а не 3 час - дня- недели....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (46.158.185.---)
Дата: 17-07-12 05:03
ОВР писал:
> Читайте сами:
>
> Статья 14. Судовые документы
>
> 1. На подлежащих регистрации судах, за исключением судов,
> указанных в пункте 9 настоящей статьи, должны находиться
> следующие судовые документы:
> 1) свидетельство о праве собственности на судно;
> 2) свидетельство о праве плавания судна под Государственным
> флагом Российской Федерации;
> 3) свидетельство о годности судна к плаванию с указанием его
> класса или с классификационным свидетельством;
> 4) список членов экипажа судна (судовая роль), составляемый
> капитаном судна;
> 5) судовой журнал (вахтенный журнал или единый вахтенный
> журнал), машинный журнал (для судна с механическим двигателем,
> эксплуатируемого членами экипажа судна без совмещения
> должностей);
> 6) судовое санитарное свидетельство;
> 7) единая книга осмотра судна;
>
> 9. На спортивных парусных судах, прогулочных судах, маломерных
> судах должны находиться следующие судовые документы:
> 1) судовой билет;
> 2) список членов экипажа судна (судовая роль).
>
> Ссылка.
_________________________________________________________
я не пойму, ты бот, или просто так прикидываешься? где в пункте 9 говорится о нерегистрируемых судах?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ОВР (77.51.7.---)
Дата: 17-07-12 05:20
Еще раз, медленно...
В пункте 1 - про суда, подлежащие регистрации.
В пункте 9 - на ... МАЛОМЕРНЫХ судах.
А по ФЗ №36 все что плавает длинной до 20 метров, маломерные суда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (46.158.185.---)
Дата: 17-07-12 05:30
ОВР писал:
> Еще раз, медленно...
> В пункте 1 - про суда, подлежащие регистрации.
> В пункте 9 - на ... МАЛОМЕРНЫХ судах.
> А по ФЗ №36 все что плавает длинной до 20 метров, маломерные
> суда.
________________________________________________
то же ещё раз, ещё медленней...
в пункте 1 - документы, необходимые на суда, подлежащие регистрации.
в пункте 9 - суда, на которые не нужен ВЕСЬ этот список(санитарное свидетельство, судовой журнал и далее по списку) а нужен только судовой билет и судовая роль.
но, как следует из пункта 1, всё это относится только и исключительно к судам, ПОДЛЕЖАЩИХ РЕГИСТРАЦИИ!!!, т.к нигде не указанно обратного.
документы надо читать и осмысливать ПОЛНОСТЬЮ. а не выхватывать из контекста отдельные фразы и самому домысливать не пойми что.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ОВР (77.51.7.---)
Дата: 17-07-12 07:05
Читать надо как написано: "На спортивных парусных судах, прогулочных судах, маломерных
> судах должны находиться следующие судовые документы"...
Вот где написано, что "поллежащих регистрации"?
Если бы статья Кодекса называлась "Судовые документы для судов, подлежащих регистрации" или в каком-нибудь НПА было прямо указано, что нерегистрируемым судам судовые документы не положены, тогда другое дело.
Дайте любому юристу, далекому от катеров и яхт, прочитать статьи 3 и 14 КВВТ и все станет ясно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алекс70 (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 17-07-12 07:46
а я вот все же нашел его - судовой билет) Сунул к правам в непромакайку и туда же сунул договор о купли лодки. И гори оно синим пламенем, пусть смотрят, мне мой отдых дороже, чем все эти споры. НО! Чувствую, что все это бесовское, все эти новые законы. Больно уж закручено написано. Если столько споров, мнений и непоняток, делаю вывод, что писали закон через жопу, чтоб чем непонятней, тем еще работу можно придумать, чтоб написать дополнения, разъяснения и тд... типа не зря сидим - работаем, пишем...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Раздва (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 17-07-12 15:08
Алекс70,
То, что закон местами написан коряво - согласен (сам в свое время несколько корявостей нашел). Но что имеем, то и имеем.
Насчет Вашего судового. Если в судовом указано "снято с учета", да еще имеется какой-то договор купли-продажи, то ценность этих документов для общения с ГИБДД, на мой взгляд, сомнительна. Но, раз они Вам придают уверенность - тогда вперед.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: munduruk (188.134.41.---)
Дата: 17-07-12 15:36
Раздва писал:
> Насчет Вашего судового. Если в судовом указано "снято с учета",
> да еще имеется какой-то договор купли-продажи, то ценность этих
> документов для общения с ГИБДД, на мой взгляд, сомнительна.
........Эти бумажки работают лучше,чем честное благородное слово.По крайней мере у сотрудника есть основание не связываться с дополнительной проверкой и отпустить Вас с миром(с грузом).Увы,каждый закон подразумевает два пути решения вопроса:законный(голая статья) и правильный(одетый в форму инспектор).Но в любом случае,не стоит борзеть с инспектором,особенно если ты прав.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Раздва (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 17-07-12 15:58
munduruk,
Законодательство не оперирует понятиями честного благородного слова. Но вот обязанности возить с собой некие правоустанавливающие бумажки оно владельцу нерегистрируемого не вменяет.
А насчет борзеть - так это никогда не стоит. Надо быть вежливым... :)
Кажется, тема уже выдохлась. Ее автор уже определился, что будет делать - удачи ему.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: artem1305 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 17-07-12 16:45
СергейС Краснодар писал:
> artem1305 писал:
>
> >
>
> > Ерунду пишете... то что нет регистрации это не означает, что
> > они неподнадзорны ГИМС.
> > Для Вас выписка из КОАП в части правоустанавливающих
> > документов:
> > Статья 11.8.1. Управление маломерным судном судоводителем, не
> > имеющим при себе документов, необходимых для допуска к
> > управлению маломерным судном
> _____________________________________________________
>
> я ещё раз попробую написать, в этот раз помедленей писать буду,
> надеюсь так дойдёт...
>
> Статья 11.8.1. Управление маломерным судном судоводителем, не
> > имеющим при себе документов, необходимых для допуска к
> > управлению маломерным судном
> НЕОБХОДИМЫХ
> ДЛЯ
> ДОПУСКА
> К
> УПРАВЛЕНИЮ
> МАЛОМЕРНЫМ
> СУДНОМ
>
> так виднее?
> КАКИЕ ДОКУМЕНТЫ, СОГЛАСНО ДЕЙСТВУЮЩИМ НПА НЕОБХОДИМЫ ДЛЯ
> УПРАВЛЕНИЯ МАЛОМЕРНЫМ СУДНОМ, НЕПОДЛЕЖАЩИМ РЕГИСТРАЦИИ????
> можно цитатку? или так бабки на базаре говорят или на форуме
> так написали?
> так что, ерунду пишете ВЫ.
> для того, чтобы хоть что нибудь где нибудь написать, для начала
> неплохо бы матчасть выучить, если нет желания посмешишем
> всеобщим выглядеть...это так, на будущее...)))
Как раз в части 1 статьи 11.8.1 в редакции ФЗ№36 и написано :
......а равно документов, подтверждающих право владения, пользования или распоряжения управляемым им судном в отсутствие владельца, -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере ста рублей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: munduruk (---.mae.nw.ru)
Дата: 17-07-12 19:34
Раздва писал:
> Кажется, тема уже выдохлась. Ее автор уже определился, что
> будет делать - удачи ему.
....Жму руку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алекс70 (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 17-07-12 21:12
В судовом стоит огромная печать красная - снято с учета. И на первой странице и на той где мотор. Т е понимаю это, как судовой не рабочий уже, собственность не удостоверяющий.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: munduruk (---.mae.nw.ru)
Дата: 17-07-12 21:24
Алекс70 писал:
> В судовом стоит огромная печать красная - снято с учета. И на
> первой странице и на той где мотор. Т е понимаю это, как
> судовой не рабочий уже, собственность не удостоверяющий.
Снятие с учёта не отменяет права собственности.Судовой остаётся в силе как свидетельство того,что Вы имеете отношение к этой лодке как владелец.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Раздва (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 17-07-12 21:40
Алекс70,
Я могу сказать, что если бы стояло "погашено", тогда этот судовой не имел бы никакой юридической силы.
В случае "снято у учета", я склоняюсь к точке зрения munduruk , но подтвердить ссылками на пункты законодательства где бы это было сказано черным по белому не могу.
Будьте готовы объяснять это сотрудникам ГИБДД, которых проинструктировали, как выглядит судовой, но тонкости со "снято с учета", "погашено" они могут и не знать.
Регистрация прав на недвижимость - вещь специфическая...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Раздва (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 17-07-12 21:52
Боюсь, что все еще сложнее с лодочной недвижимостью:
=============================
27.mchs.gov.ru/gos/index.php?SECTION_ID=265&print=Y
Государственная регистрация судна в судовой книге, прав собственности и иных вещных прав на него, а также ограничений (обременений) прав на судно является единственным доказательством существования зарегистрированного права, которое может быть оспорено только в судебном порядке.
==============================
Я так понимаю, что из судовой книги лодка выписана...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hcetih (217.118.78.---)
Дата: 17-07-12 22:20
Раздва писал:
> Боюсь, что все еще сложнее с лодочной недвижимостью:
Да все просто, лодка, подлежащая регистрации является недвижимым имуществом, ну и со всеми процедурами и бумагами отсюда вытекающими.
Лодка, не подлежащая регистрации - обычная движимая вещь, как телефон, трусы и т.д.
Это по закону, подозреваю что не все сотрудники гибдд это знают, так что судовой не помешает, даже с отметкой о снятии с учета
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛ Ш (195.43.32.---)
Дата: 20-07-12 18:29
что то я не вкурил, а с каких бань я должен показывать документы на лодку сраному ГИБДД
если я еду на собственном автомобиле, не занимаюсь на нем предпринимательской деятельностью и не перевозите груз, на который требуются транспортные документы, то мне необходимо:
выдержка из закона:
1. Водительское удостоверение соответствующей категории (в случае изъятия водительского удостоверения водитель должен предъявить временное разрешение на право управления и документ удостоверяющий личность).
2. Страховой полис ОСАГО.
3. Талон о прохождении техосмотра (он должен находиться в правом нижнем углу ветрового стекла).
В случае наличия прицепа техосмотр предъявляется и на прицеп.
4. Свидетельство о регистрации транспортного средства.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: munduruk (---.mae.nw.ru)
Дата: 20-07-12 18:56
АЛ Ш писал:
> что то я не вкурил, а с каких бань я должен показывать
> документы на лодку сраному ГИБДД
> если я еду на собственном автомобиле, не занимаюсь на нем
> предпринимательской деятельностью и не перевозите груз, на
> который требуются транспортные документы, то мне необходимо:
.......Лодка это транспорт,вот тебе и транспортные документы.На лодке есть заводской номер,который указан в документах.Если лодка не краденая,то чем противно предъявить на посту документы?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Раздва (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 20-07-12 19:28
munduruk,
Потому как документы могут и отсутствовать ()например, договор купли продажи совершен в устной форме, потому, как по закону не обязаны, могут быть потеряны, можно лень искать... 1001 и причина. Потому как имею права не иметь!... :)
А что касается ответа Питерского ГИМс, так забавно, что он не написал, какой штраф полагается за отсутствие данных документов.
А вообще, с ГИМСом надо работать и дружески им помогать. Вот, например, ответ инспектора ГИМС из форума:
--------------------------
fish.karelia.ru/phpBB3/viewtopic.php?f=19&t=4731&start=1600#p380502
Рекомендую возить с собой правоустанавливающие документы. Договор купли и на всякий случай судовой билет с отметкой о снятии с учета.
p.s. исправила на "рекомендую", т.к. законом не требуется (уже получила замечание), но в период перемен и во избежание недоразумений, в общем сами знаете...
---------------------------
А здесь инспектора и сами понимают, чо никаких документов требовать не имеют права:
---------------------------
gimsyaroslavl.mybb.ru/viewtopic.php?id=187&p=2
ВОПРОС:
Уважаемые работники ГИМС, ответьте пожалуйста, какие документы вы теперь будете просить предъявить судоводителя МС, не подлежащего регистрации, в случае проверки на воде? Ведь по логике Закона они не нужны вовсе (за исключением "прав" от 5 л.с.).
ОТВЕТ: Ни какие, кроме удостоверения на право управления маломерным судном.
ВОПРОС: в разных субъектах РФ в настоящее время по моим сведениям нет единого понимания в этом вопросе. Я, например уже слышал ответ:"Гражданский паспорт, справку-счёт на корпус и справку-счёт на мотор. А если нет - на штрафстоянку!"
Вопрос без подвоха, просто хотелось бы знать о действующей правоприменительной практике в Ярославской области...
ОТВЕТ:Проверка документов, удостоверяющих личность даже сотрудником полиции возможна лишь в том случае, если у него имеются для этого законные основания (подозрение в совершении преступления или административного правонарушения). У инспектора ГИМС такого права на сегодняшний день нет.
Проверять на воде справку-счёт на корпус и справку-счёт на мотор – это вообще глупость какая-то.
Пока вот такая у нас правоприменительная практика.
---------------------
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (46.39.36.---)
Дата: 20-07-12 19:37
\\\ Уважаемые работники ГИМС, ответьте пожалуйста, какие документы вы теперь будете просить предъявить судоводителя МС, не подлежащего регистрации, в случае проверки на воде? Ведь по логике Закона они не нужны вовсе (за исключением "прав" от 5 л.с.).
ОТВЕТ: Ни какие, кроме удостоверения на право управления маломерным судном. \\\
Млять, развели дерьмократию, беспредел какой то. Интересно, какой мудак лоббировал этот закон, подталкивающий определённую категорию людей на откровенный разбой. Или им проще такой закон принять, чем создать единую Российскую базу данных и бороться с преступностью
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (46.158.65.---)
Дата: 20-07-12 19:52
Миха66 писал:
> Млять, развели дерьмократию, беспредел какой то. Интересно,
> какой мудак лоббировал этот закон, подталкивающий определённую
> категорию людей на откровенный разбой. Или им проще такой закон
> принять, чем создать единую Российскую базу данных и бороться с
> преступностью
__________________________________________________________
откуда такое яростное желание ярма и кнута на свою шею? без погонщика жизнь не в кайф?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Раздва (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 20-07-12 19:56
Я так понимаю, что теперь уже никто не сомневается, что никаких документов не надо?... :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (46.39.36.---)
Дата: 20-07-12 20:01
Ну если регистрация это ярмо и кнут, тогда я не знаю что сказать. Просто я за ПОРЯДОК и хочу что бы его наводили, защищая интересы граждан а но отпуская вожжи, тем самым снимая с себя всякие обязанности, типа - е...итесь сами как хотите, что непременно приведёт к беспределу. А "они" сцуки, будут, снисходительно, как "разводящие", смотреть как люди месят это гавно, не находя выхода из сложившихся неблагоприятных ситуаций.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛ Ш (195.43.32.---)
Дата: 20-07-12 20:03
munduruk писал:
> Лодка это транспорт,вот тебе и транспортные документы.На
> лодке есть заводской номер,который указан в документах.Если
> лодка не краденая,то чем противно предъявить на посту
> документы?
ГАЙЦУ отвечу так: трусы, лапы и хвост, вот мои документы на лодку
и идёт он лесом
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Раздва (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 20-07-12 20:09
Кстати, на дешевых китайских надувнушках вроде и заводского номера нет...
Впрочем в любом случае,
"4. Свидетельство о регистрации транспортного средства."
не нужно, как как нерегистрируемые не подлежат регистрации... :)
Ладно, что-то опять на очередной виток пошли... :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (46.158.65.---)
Дата: 20-07-12 20:13
Миха66 писал:
> Ну если регистрация это ярмо и кнут, тогда я не знаю что
> сказать. Просто я за ПОРЯДОК и хочу что бы его наводили,
> защищая интересы граждан а но отпуская вожжи, тем самым снимая
> с себя всякие обязанности, типа - е...итесь сами как хотите,
> что непременно приведёт к беспределу. А "они" сцуки, будут,
> снисходительно, как "разводящие", смотреть как люди месят это
> гавно, не находя выхода из сложившихся неблагоприятных
> ситуаций.
__________________________________________________________-
тебе лет сколько? 18 уже есть? судя по твоим постам, с розовой жижицей, пубертатный период, вместе с юношескими идеалами и максимализмом до сих пор счастливо продолжается...
все эти регистрации, техосмотры, права и т.д. служат одной единственной цели, очень сильно отличной от ПОРЯДКА, в том виде, в каком ты его понимаешь. цель одна - набить карман чиновника потуже. и чем меньше нужно всяких разных бумажек иметь, тем меньше будет сидеть у тебя же на шее всяких дармоедов-проверяющих, нацеленных на одно - косить бабло. ты со своим порядком им и нах нивсрался, заплати - и делай что хочешь.
поэтому я считаю что в отмене хоть маленькой, но бумажки, есть одна только несомненная польза, мы уж как нибудь без их загребущих лап разберёмся, и с беспределом и со всем другим.
а скучающим по уздечке и погонщику никто и не запрещает регистрировать, проходить различные аттестации и осмотры, заискивающе смотреть в глаза -"командир, может договоримся"- и ещё по всякому строится по росту, в надежде что добрый барин прийдёт и рассудит...ненадо только это своё желание преподносить как истину в последней инстанции...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (46.39.36.---)
Дата: 20-07-12 20:20
Я писал о том что нужно создавать общие базы данных и заставлять засранцев работать. Вот тогда будет толк. А зарегистрировать лодку и мотор у нас, в Калужской области, час делов и 800р, включая тех. осмотр, заполнение всех надлежащих доком с оплатой квитанций и никаких заискивающих взглядов с просьбой "договориться". А проверяющих меньше не станет, потому как на незарегистрированной лодке, всё равно, должны быть комплектующие средства и кто помешает обуть тебя за отсутствие оных?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smokie (---.spb.sovintel.ru)
Дата: 20-07-12 20:25
.....
Я так понимаю, что теперь уже никто не сомневается, что никаких документов не надо?... :)
Отнюдь Выше приведен же ответ регионального ГИМС.Неужели не понятно,что инспектор на воде,выполняя требования начальства(и не важно обоснованные или нет) будет требовать документы,подтверждающие...
Хотите гемор обеспечить людям в 78 регионе советуйте и дальше
PS Вот когда сотворят они свои НПА к следующему сезону уж наверняка,да пропишут,разложат все по полочкам-там и видно будет.А сейчас я бы прежде чем на воду-поинтересовался в местном ГИМС ,как они видят и понимают сложившуюся ситуацию
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (46.158.65.---)
Дата: 20-07-12 20:28
Миха66 писал:
>. А проверяющих меньше не станет, потому
> как на незарегистрированной лодке, всё равно, должны быть
> комплектующие средства и кто помешает обуть тебя за отсутствие
> оных?
____________________________________________________________
помешает меня обуть отсутствие статьи в КоАП на этот счёт)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (46.39.36.---)
Дата: 20-07-12 20:33
Вот мы тут хернёй занимаемся, обсуждая дебилизм чиновников. А рядом, в другой теме, у человека собаку отравили и дёрнули Я25. И что может помешать этим или другим пи...орам, кому они продадут мотор, совершенно легально, использовать его на другой лодке? Может охуите...ная новая поправка, "облегчаящяя" жизнь честным людям? Суки, они и есть суки, что наверху что ещё где
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: munduruk (---.mae.nw.ru)
Дата: 20-07-12 20:42
Я не считаю проверку документов "ярмом".Сейчас многие новые указания носят рекомендательный характер,но,случись-что,возымеют по полной программе и за отсутствие доков,и за нарушение комплектации,и за найдут ещё что.А если лодку украли,куда бежать?Какие документы показывать? В общем всё это дело лично каждого,кто как для себя решает и считает правильным.Мне спокойней иметь при себе бумажку,а не тратить время на прения с инспекторами вместо отдыха.Кто-то посчитает меня поклоняющимся власти,но не надо путать свободу с анархией.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Раздва (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 20-07-12 20:49
Smokie?
Ну и пускай требует. А что дальше то?
Ответ: Назовите законодательный документ, в котором сказано, какие документы должны иметь ерегистрируемые. И заодно, какие штрафы или другие наказания положены за их отсутствие...
Инспектор пожелание начальства - исполнил и спросил. Вот и хорошо. Все довольны...
Сколько можно одно и тоже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Раздва (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 20-07-12 20:53
munduruk,
Приходится повоторится.
Рекомендательный характер носит только наличие прав до 8 кВт. Остальное уже определено федеральным законом о маломерных и от желания ГИМС не зависит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (46.39.36.---)
Дата: 20-07-12 21:01
Хватит заниматься словоблудием. Ещё раз повторяю - вместо того что бы создавать базы данных и заставлять работать систему, определённые уроды кидают нам вонючюю кость, как собакам, в виде этой недоделанной поправки. А некоторые просто пруться от счастья от предоставленой "свободы". Извините за резкость, ничего личного.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: munduruk (---.mae.nw.ru)
Дата: 20-07-12 21:05
Миха66 писал:
> Хватит заниматься словоблудием. Ещё раз повторяю - вместо того
> что бы создавать базы данных и заставлять работать систему,
> определённые уроды кидают нам вонючюю кость, как собакам, в
> виде этой недоделанной поправки. А некоторые просто пруться от
> счастья от предоставленой "свободы". Извините за резкость,
> ничего личного.
....Подписываюсь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Окунь (217.23.67.---)
Дата: 20-07-12 21:27
одна из историй на рыбацком сайте:
на обратном пути на развилке .....,прошли мимо катера гимс,а после поворота на .....,нас догнал "фишбот" с небольшой синей наклейкой на борту"ПОЛИЦИЯ",с экипажем из 4человек. Экипаж катера-1рыбнадзоровец(о чем свидетельствует нагрудный жетон).2-омоновец(форма,погоны шеврон) 3метовская форма погоны без звез и лычек(самый любопытный) 4 в гражданке но с ноутом+модем.подваливают требуют остановиться. останавливаемся-мент спрашивает откуда и куда?требует предъявить документы.омоновец без спроса перепрыгивает к нам в лодку и начинает шарить по рундукам, я отвечаю с рыбалки на базу,киваю на единственного 1,5кг буфалу.мент-почему так мало.я-прозрак плохой.гражданский тем временем пробивает по компу мои доки.ничего не найдя омоновец сваливает в свое корыто.мент не унимается- где рыба?я -у тебю в катере ,мог бы и угостить.рыбнадзор-у нас нет,это вы её под водой видите!я-вам в такой компании видно куда больше. След вопрос мента меня шокировал-у тебя телефон есть?!(на шее висит) я-есть и что? Мент-давай проверим по базе. Я -а какое отн мой телефон имеет к рыбнадзору ?и (менту) вы кто будете?ни жетона ни шеврона не вижу .мент(недовольной м.лица)-ты что форму не видишь и погоны-у нас совместный рейд в штацком представляется сотрудником уголовного розыска.я-(передаю телефон) спрашиваю -фамилию вашу можно узнать?омоновец-а че проблемы какие то?я-никаких ,просто я свои доки предъявил,теперь вашими интересуюсь.мент и штацкий представились.телефон после проверки вернули и свалили
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (46.39.36.---)
Дата: 20-07-12 21:42
Ну не было б у этих людей никаких доков на плавсредство и что дальше? А дальше, что делать, нам всем расскажет Серёга из Краснодара и про то как надо уметь общаться в таких ситуациях и про все остальные тонкости независимости и свободы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Раздва (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 20-07-12 22:01
Миха66,
Судя по словам "...шарить по рундукам" судно яно подлежало регистрации.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Раздва (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 20-07-12 22:25
Миха66,
Суть как раз меняет. Правомерно потребовали документы на судно и правомерно их получили.
Кстати, на телефон предпочли не сразу потребовать, а сперва "произвести разведку": при явном наличии телефона, спросить, есть ли телефон...
Кстаи водник имел право сразу попросить их представиться, согласно закону о полиции...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Раздва (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 20-07-12 22:34
Кстати, люди радуются новому закону и пользуются им:
----------------------
nr2.ru/ekb/395830.html
Екатеринбург, Июль 20 (Новый Регион, Алексей Белянин) – В Екатеринбурге возрос спрос на моторные лодки. Это связано с вступлением в силу поправок в федеральный закон, согласно которому большую часть маломерных судов теперь не надо регистрировать.
Компании, занимающиеся реализацией профессионального туристического снаряжения отмечают всплеск спроса на моторные лодки малой мощности, а также на обычные лодки и байдарки. ....
...
----------------------------
Ну а то, что находятся и недовольные - так это нормально. Времена всеобщего "одобрям-с" уже прошли... Вопрос в соотношении довольных и недовольных.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (46.39.36.---)
Дата: 20-07-12 22:39
При таких законах очень быстро довольному можно стать недовольным. Пойми, это не мои эмоции а трезвые рассуждения. А довольны или не довольны это всё хня.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (46.158.65.---)
Дата: 21-07-12 00:31
Миха66 писал:
> Ну не было б у этих людей никаких доков на плавсредство и что
> дальше? А дальше, что делать, нам всем расскажет Серёга из
> Краснодара и про то как надо уметь общаться в таких ситуациях и
> про все остальные тонкости независимости и свободы.
_________________________________________________________
ты всерьёз считаешь, что наличие или отсутствие документов что то может изменить в подобных ситуациях? опять вопрос про твой возраст напрашивается...
это - обыкновенные разбойники, по предварительному сговору, группой лиц. захотели бы(посчитали бы нужным, увидели денежного клиента -терпилу, не совсем уверенного в себе человека) задержать - задержали бы, несмотря на наличия всей кипы документов, а потом хоть бутылку в жопу, хоть игры "в слоников" и т.д.
не защитишся ты от таких бумажками какими то, не та цель у них...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
