|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 22:29:37 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 05:29:37 |
|
Автор: radioman (---.chebnet.ru)
Дата: 01-04-12 19:38
Сидел,составлял список что надо закупать для лодки :)
Дошел до помпы,думаю с выключателем или без.
Тут мне пришла мысль сделать датчик наличия воды в лодке по принципу как это сделал на тахометрах, т.е. два контакта на определенном уровне высоты над днищем,далее процессором обрабатываем. Есть вода,сопротивление между контактами уменьшается. Далее можно делать что угодно,автомат,сигнализацию....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.95-54-253-156.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 01-04-12 19:45
Обычный поплавок с контактами не проще?
А то скоро любую хню на процессор переведём....)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: radioman (---.chebnet.ru)
Дата: 01-04-12 19:54
Делать поплавок,да что бы он не прыгал....
Мне проще на процессоре.
Вот и думаю надо или нет. Или взять готовую с поплавком.
>А то скоро любую хню на процессор переведём....)
А почему и нет. В свое время удивлялись - буржуии в управление холодильником,стиралкой ставят процессоры. А сейчас это норма.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 01-04-12 19:58
Вырвать днище из детского китайского горшка.Вклеить.
Пищит крайне хорошо!-)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 01-04-12 20:02
А если автоматическую помпу поставить, и чтобы пищало или лампочка загоралась , как она заработает.
Вот тебе и сигнализация Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 01-04-12 20:07
У меня правда без процессора,можно конечно озадачиться скоростью поступления воды в лодку,целесообразностью её откачки в данной ситуации,регулируемой производительностью насоса и т.д.
Схема из ВРЛ,про насос для водокачки на 561 ЛА 7,работает уже лет 15,только эпоксидка помутнела и светодиодная индикация дежурного режима перестала гореть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 01-04-12 20:08
Датчики уровня прямо на коробке,дошло до верхнего включилось,откачало до нижнего,выключилось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: latur59 (---.187-homell.natm.ru)
Дата: 01-04-12 20:12
На Салюте 480 стоит помпа с автоматическим включением, но можно включать и принудительно. Когда помпа работает звучит сигнал довольно громкий, но главное противного тона. Помпа в автоматическом режиме включается даже при выключенной массе.
Фото см. ниже
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: radioman (---.chebnet.ru)
Дата: 01-04-12 20:21
Готовую(покупную) я рассматриваю.
Смущает что при колебаниях воды она может включаться-отключаться. Это не очень хорошо. Или это не так?
Плата из Мастер-Кит меня не устроит,там нет гашения колебаний уровня,да и сделать мне дешевле.
Если смотреть по цене,для себя эта вещичка обойдется 200...300 руб. Принцип как у Горыныча. Но распологать думаю не на помпе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.95-54-253-156.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 01-04-12 20:24
Что значит при колебаниях воды???... За бортом что ли? Так вроде о такой беде никто не писал.... А если про лодку-то какого она там плескаться должна? Появилась вода-автопомпа должна её удалить,вне зависимости 5 литров её там или 50.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 01-04-12 20:42
У меня первая схема тоже была с временнОй задержкой на включение при колебаниях воды,кстати на PIC 508,в лодке всегда было от 10 до 99 литров воды,условно конечно,оказалось что без процессора откачивается лучше,она не ждёт пока наберётся 100 литров и надолго зальёт датчик,а выкидывает из лодки каждую набежавшую на помпу порцию воды,в лодке всегда сухо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: radioman (---.chebnet.ru)
Дата: 01-04-12 20:59
>А если про лодку-то какого она там плескаться должна?
Наверно не должна. Я все сужу по П2 когда вода набралась во время рыбалки(волной через транец) а мы увлеклись и заметили только когда вода была выше сланей.,лодку качает на волне,вода плещет.Как то так.
А вообще мне идея все больше нравится. Сделаю.
Походу подумал,а может в тахометре сделать режим сигнализации.
ДВ(системы охлаждения) мало кто использует,можно задействовать как датчик воды в лодке.Надо програмно заблокировать сработку при наличии оборотов. И подумать как реализовать постоянную работу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: A_S1 (212.103.96.---)
Дата: 02-04-12 02:15
Для больных процессорами. Один товарищ ковырял как то американскую помпу (автомат), так там вообще не было ни поплавков, ни контактов. После долгих исследований он выяснил принцип работы. Процессор периодически на короткое время запускает помпу и меряет силу тока, потребляемую двигателем. Если ток низкий - помпа работает вхолостую - воды нет - двигатель выключается. Если высокий - работает пока не выкачает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Зуек (178.45.81.---)
Дата: 02-04-12 03:23
Как то в кастораме набрел на распродажу всякого...в т.ч. попалась сигналка утечки воды в виде таблетки диаметром мм 70, толщиной 20, с 2 контактами на одной из сторон. Питание - 9в крона. Кидается под мойку, раковину, унитаз, ванну и т.д. при образовании лужи и замыкании контактов пищит (громко и противно). Цена ей была 50 р.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ark72 (---.nwgsm.ru)
Дата: 02-04-12 16:04
Зуек писал:
> Как то в кастораме набрел на распродажу всякого...в т.ч.
> попалась сигналка утечки воды в виде таблетки диаметром мм 70,
> толщиной 20, с 2 контактами на одной из сторон. Питание - 9в
> крона. Кидается под мойку, раковину, унитаз, ванну и т.д. при
> образовании лужи и замыкании контактов пищит (громко и
> противно). Цена ей была 50 р.
Дайте три. Или подскажите где/как искать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 11-05-12 01:50
Она у меня вымышленная,ссылку могу дать только на это,давно это было.То что справа от красной поправки,к делу отношения не имеет,та часть включает насос в колодце,работает на нагнетание,если сигнал взять не с 11 вывода,а с 10 ,будет откачивать.На выходе полевик,любой из серии IRF 44,46,1010,3205,1405 и пр.
"0" -общий провод.
"Н" -нижний уровень.
"В" - верхний уровень.
Погружные электроды в виде пластинок,можно нержавейку,у меня позолоченные выводы от советских микросхем.Ток через электроды ничтожный,электролиза и растворения пластин не происходит.
Сильно разносить по высоте верхний и нижний предел не стоит,будет "копить" воду для надёжного срабатывания,пусть почаще включается.
Если ещё какие вопросы,не стесняйтесь,отвечу,нарисую.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 11-05-12 02:29
Как-то вы всё усложняете))).Две пары электродов, 2 транзистора, 2 реле.Уровень воды доходит до верхних электродов, включается помпа и одновременно подаётся питание на схему, работающую от нижних.Когда уровень упадёт до них, цепь разрывается, затем цикл повторяется.В общем-то, это тоже триггер, только из подручных средств и очень простой.Я такую штуку на Прогрессе недавно реализовал, в качестве электродов использовал авторазъёмы с "папами" и реле РЭС6.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (94.79.4.---)
Дата: 11-05-12 02:51
Хм, спасибо. Крепко задумался. Дофига паять, я давно паяльник не держал в руках.
Стас, у Серёги, как я понимаю, ток поменьше и зря воду в лодке не кипятит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (94.79.4.---)
Дата: 11-05-12 03:30
Но блин если ночью поднимется волна, и лодка осядет кормой на грунт, зальёт и АКБ и мотор и шмотки. Однако нужная весчь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 11-05-12 03:33
Дык возьми мою,я пока ничего глобального предпринимать не буду,ибо дом строю,не до воды ноне.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SGK (---.samaralan.ru)
Дата: 11-05-12 09:22
latur59 писал:
> На Салюте 480 стоит помпа с автоматическим включением, но можно
> включать и принудительно. Когда помпа работает звучит сигнал
> довольно громкий, но главное противного тона. Помпа в
> автоматическом режиме включается даже при выключенной массе.
> Фото см. ниже
Фото не прикрепилось. А что в базе идет с автоматическим включением? А кнопка на панели включает принудительно? Или сам поставил с датчиком?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МАст (---.ntt.ru)
Дата: 11-05-12 15:22
radioman писал:
> Готовую(покупную) я рассматриваю.
> Смущает что при колебаниях воды она может
> включаться-отключаться. Это не очень хорошо. Или это не так?
Не так, ни там ничего не вкл/выкл. Там система, как в воблере с шариками, т.е есть цилиндр (условно) с одной стороны на оси, как шлагбаум. Внутри металлический шарик, вода, заполняя пространство, должна набраться гораздо выше этого поплавка, тогда он включится, поднявшись вверх (шлагбаум откроется). При этом шарик переместится в сторону, где ось. И, соответственно, когда вода откачается до минимума, шарик перекатится назад, в сторону, противоположную от оси (шлабаум закроется) и помпа отключится. Чтобы вновь включится воде снова нужно полностью перекрыть уровнем поплавок.Т.е. система работает с задержками и не дёргается от постоянных вкл/выкл.
Важный момент описАл latur59. У меня тоже так, только сам делал. При отключении массы на лодке "умирает" всё, за исключением розетки 12V, топового огня и помпы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: baltiec (---.westcall.net)
Дата: 11-05-12 15:40
Себе поставил такой , аж за 200 карбованцев.
запаралелил с уровнем масла в бачке.
орет как бешенный , ну и если что , то помпу включаю тумблером , а масло добавляю ручками.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (94.79.4.---)
Дата: 11-05-12 21:23
Горыныч писал:
> Дык возьми мою,я пока ничего глобального предпринимать не
> буду,ибо дом строю,не до воды ноне.
Спасибо, с удовольствием воспользуюусь предложением для поездки на 2х недельную рыбалку. Потому как самоизумившись приятно спится под свист ветра и плеск волны :-))
А потом не приятно откачивать лодку :-))
Когда рулишь достаточно сигналки, да и то не обязательно, но когда на ночь оставляешь в плохую погоду, то лучше бы иметь автомат.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Valerik (---.bbn07-171.lipetsk.ru)
Дата: 12-05-12 03:53
baltiec писал:
> Себе поставил такой , аж за 200 карбованцев.
> запаралелил с уровнем масла в бачке.
> орет как бешенный , ну и если что , то помпу включаю тумблером
> , а масло добавляю ручками.
Где брал?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: radioman (---.chebnet.ru)
Дата: 09-06-12 14:54
А я его сделал:)
Давайте вмести уточним алгоритм работы.
Исходные данные:
- Включение помпы
- контроль тока помпы (есть нагрузка (вода) нет)
- контроль напряжения бортсети
- два датчика воды
- два выхода сигнализации (транзисторы с открытым коллектором)
Работает пока так:
Сработал датчик (один) помпа включилась, датчик отключился (нет воды) или помпа на холостом (по току) выключили.
Давайте идеи.
Для любителей поэксперементировать есть 2 платы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдвард, Днепропетровск (---.12.PPPoE.fregat.ua)
Дата: 09-06-12 17:15
STORM писал:
> Обычный поплавок с контактами не проще?
Барахло. Есть процент несрабатывания.
> А то скоро любую хню на процессор переведём....)
Чего сразу процессор!? 1 мигающий яркий светодиод, к нему сопротивление Ом эдак на 500 и к "плюсу" и на "плюс" аккума. "Минус" от аккума и "минус" от свтеодиода замыкаем рядом на воду - диод начинает мигать. Есть вода - мигает, нет воды, не мигает. Всё.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: radioman (---.chebnet.ru)
Дата: 09-06-12 19:40
>А как меряете ток насоса? Какой контроллер использован?
Ток измеряю стандартно - сопротивление
Проц стоит мощный,можно что угодно обработать - у нас они идут серийно цена ....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: кот педальный (---.124.202.176.unused.hh.ru)
Дата: 09-06-12 20:31
Сопротивление чего? АЦП процессора задействован? Мощный это какой именно? ARM9? ;)
Можно чуть-чуть подробнее, интересно же. Заранее спасибо. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Феоктистов (---.gprs.mts.ru)
Дата: 09-06-12 21:50
Мужики, всё это про воду очень интересно и полезно, в конце концов увижу самое зрелое решенье и возьму на вооружение.
Хочу добавить ещё одну задачку к обозначенному:
Многие эксплуатанты у которых моторчики больше сотни кобыл, а особенно стационаров, в которых винт из воды просто так не поднимешь, иногда попадают под страшную беду редукторов. Это не только попадание воды вовнутрь, но самое болезненное - это вытекание масла оттуда вообще (с подменой его водой). Конструктора моторов в принципе создали массу способов защиты от этого, но порой всего предусмотреть не возможно. Один мой приятель совсем недавно попал на это - леска намоталась на винт и разрезала сальник - масло на ходу начало вытекать.... Ладно у кого бачёк наружу выходит с датчиком (как правило у Меркрузера так сделано), а у кого всякие Вольвы Пенты и др., у которых снаружи всё замкнуто и датчиков никаких нет!
В прошлом году 2 редуктора перебирал из-за этого - подшипники все синие были, как и шестеренки - попадос кажного тыщи на 4 долларей (у кого бывает и больше) + работа... А иногда проще весь сапог поменять. Ребята-то грамотные были - но не убереглись (масла во всех редукторах практически не было) . Мне то конечно лишняя шабашка, но надоело уже лечить, проще профилактику организовать.....
Так вот хочу добавить к вашему обсуждению задачу с встраиванием датчика, но уже не только воды но и масла. Заодно можно например сопротивлением наличие воды в масле промерить...
Это не только стационарщикам полезно, но и на подвесниках актуально, т.к не всегда можно прочувствовать, что звук в редукторе меняется и т.п.....
Самому заниматься поиском соответствующих схем и прочего современного особо некогда, а так подсказали бы чего, кто чем владеет и у кого какие мысли есть в паралель водяным датчикам...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: radioman (---.chebnet.ru)
Дата: 09-06-12 22:03
>Сопротивление чего? АЦП процессора задействован? Мощный >это какой именно? ARM9? ;)
Сопротивление стоит в ключе нагрузки (помпы).Ключ - полевик на 50А.
Проц если интересно -PIC18LF2320(может будет потом PIC18F25K22) :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 10-06-12 18:16
Делал по сопротивлению,эффективно,даже 10 мл воды в масле уменьшают сопротивление между электродами до 1-1,5 мом.Между электродами датчика было 2мм,материал платина,сгоревшая калильная свеча от модельного двигателя,подавал переменку со штатного генератора через маленький трансик 12 в 50 вольт,при низком напряжении масло трудно измерять.Очень сложно всё это снаружи герметизировать,и вообще конструктив офомить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: radioman (---.chebnet.ru)
Дата: 13-06-12 15:43
>Делал по сопротивлению,эффективно,даже 10 мл воды в масле >уменьшают сопротивление между электродами до 1-1,5
......
>Очень сложно всё это снаружи герметизировать,и вообще >конструктив офомить.
Горыныч,не понял о чем Вы. При чем тут масло если датчик находится просто в воде. Блок не находится в воде,смысла в особой герметизации не вижу.Хотя вариант блока погруженного в воду рассматривали. Жаль в реальных условиях не испытал,хотел поставить на островах,но в этом году с комариками что то жуткое (я такого не помню). А так в тазике и в ванне работает:) На днях поставлю в лодку и проверю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Феоктистов (---.gprs.mts.ru)
Дата: 13-06-12 16:36
Горыныч писал:
> Понял,я думал Вы о воде в редукторе.Я про него говорил.
Это хорошо что датчик в масле на воду реагирует. но ещё нужно чтоб и на масле он тоже чего то мерил, так как если масла не будет - последствия ещё хуже....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: radioman (---.chebnet.ru)
Дата: 13-06-12 17:16
>Понял,я думал Вы о воде в редукторе.Я про него говорил.
Да,с этим я сталкивался когда делал емкостной датчик уровня топлива.
>Процессор должен быть не менее, чем 64-х разрядный.
Да,желательно. Но у нас они в серии не идут,и цена будет на 100 руб.дороже :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: radioman (---.chebnet.ru)
Дата: 07-07-12 01:49
Поставил датчик воды в лодку,испытал. Результатами доволен.
Сделал так:
- сработка (включение помпы) по датчику воды (ДВ) (два контактика позолоченных).
- выключение по току ХХ помпы.
- если ДВ не сработал блок "засыпает" потребляя 0.5 ...1 мА.Раз в 30 сек.Просыпается при срабатывании ДВ.
Есть контроль напряжения бортсети,но пока не придумал как его использовать,хотел при низком напряжении заблокировать включение помпы,но передумал.
Есть 2-й ДВ,но он не пригодился.
Ну и парочка сигнализаторов (один моргает когда блок"спит" и горит когда работает помпа). Второй пока без дела:)
Ну и ручной режим включения (миную всю автоматику).
Вот такая штучка вышла.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дядя Женя (80.234.115.---)
Дата: 08-07-12 05:42
Извините, но , по моему , вы слегка замудрили...)))
берете датчик от стиральной машинки (любой) в виде поплавка и выключателя и параллелите с ручным включением)))...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: radioman (---.chebnet.ru)
Дата: 09-07-12 14:30
>Извините, но , по моему , вы слегка замудрили...)))
> берете датчик от стиральной машинки (любой) в виде поплавка >и выключателя и параллелите с ручным включением)))...
По датчику от стиралки не думал,всеравно делал бы электронный.
Для меня плюс это контроль тока помпы (можно вовремя выявить засор помпы....).Да и электронику мне сделать проще чем механику:)
По датчику от стиралки - лень искать,на какой ток он расчитан?
Как он "дружит" с бензином и маслом?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 09-07-12 16:40
У меня в стиральной машине,датчик уровня работает на сжатие воздуха в трубке,давит на диафрагму из тонкой резины,в лодку не пойдёт никак,минимальный уровень срабатывания 12 см,отпускает при 9-10,к нему всёравно придётся электронику добавлять,что бы до 0 откачивало.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
