|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 16:53:21 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 23:53:21 |
|
Автор: Cамопальщик (---.138.167.250.bredband.oister.dk)
Дата: 05-07-12 11:25
Вообщем хотел бы спросить по поводу правильности моих рассуждений.
Имею самодельную лодку и два ветерка-8. С одним ветерком лодка идет около 30-34 км/ч. В зависимости от нагрузки. Раньше мне почему-то казалось, что если поставить на лодку два ветерка одновременно, то скорость должна увеличится раза в 1,5. Но этого не происходило. Под двумя моторами лодка шла не более 35-38 км/ч. При этом моторы несколько "перекручивались" по оборотам. Даже полностью пустая и с минимумом топлива лодка не шла быстрее. Потом до меня "доперло", что дело в шаге винта. Штатный скоростной винт ветерка имеет шаг 202 мм. Максимальные обороты движка около 4800-4900 об/мин. передаточное отношение 13:21. Т.е. винт крутится с максимальной скоростью около 3000 об. Т.е. максимальная скорость которую может развить лодка без учета "проскальзывания" около 36 км/ч. Даже если поставить три ветерка со штатными винтами лодка быстрее не пойдет.
Просто неоднократно слышал рассказы про 40-42 км/ч на легкой лодке и одном ветерке-8...
И еще вопрос подходят ли винты от ветерка-12 для восьмого ветра без переделок? У в-12 шаг винта 225 мм. т.е. если его поставить на в-8, то теоретически можно разогнаться до 40 км/ч.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mukpo66 (82.118.135.---)
Дата: 05-07-12 14:17
Про целесообразность спарки В8 и подбора винта ничего не могу сказать.
В8 и В12 максимально унифицированы.
Различаться может только диаметр "шпонки".
У В8 менее 4мм, у В12 чуть больше 5мм. Точные размеры не могу сказать.
Винт рассверлить легко.
Вал рассверлить не пробовал.
Помимо винтов В8 и В12, есть винты волгаря, там шаг 200, 220, 240. Смотрим. П.С. Для информации.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.fttbee.kis.ru)
Дата: 05-07-12 14:20
> У в-12 шаг винта 225 мм. т.е. если его поставить на в-8, то
> теоретически можно разогнаться до 40 км/ч.
C одним мотором не разгонишься, т.к. "В-8" не раскрутит винт от "В-12", а с двумя должен. Пробуй. Я на своём самоделе под "В-12" 40км/ч ходил.
Все "Ветерковские" и "Волгарёвские" винты взаимозаменяемы без каких-либо переделок.
У старых моторов шпонки шли потоньше, у более молодых потолще. Рассверлить отверстие на валу, дело 5-ти минут.
У "Волгаря" есть винты с шагами 200-220-240. Винт 240 на конце лопасти имеет шаг 260 (мне это объяснил Баринов старший), с ним мой самодел в лёгкую идёт 46 с копейками.
ПиСи: О, пока клаву топтал, mukpo66 уже всё объяснил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buss (---.178-70-171-77.avangarddsl.ru)
Дата: 05-07-12 18:02
В-8" не раскрутит винт от "В-12" если только не уменьшить его диаметр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ark72 (81.3.129.---)
Дата: 05-07-12 18:46
buss@mail.ru писал:
> В-8" не раскрутит винт от "В-12" если только не уменьшить его
> диаметр.
Очень даже раскрутит, если будут стоять два мотора в спарке то проблем возникнуть не должно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenZ (---.121.nat.atknet.ru)
Дата: 05-07-12 19:16
от загрузки зависит, раскрутит или нет.. желательно подточить винт от В12 по диаметру, он тяжеловат, а при спарке "лишний" упор создавать будет.. обточить до диаметра 195-200 мм надо, тогда и упора будет достаточно и винты будут лучше раскручиваться, это же справедливо для винтов БАВ...
Без обтачивания можно обойтись на 2-х лопастных винтах от москвы, но там другие замарочки по переделке винтов, статья на этом сайте есть..
Себе, винт на В12 обтачивал до 187 мм, тогда В12 раскрутился до 4600 об/мин и вытащил комплект общей массой 350 кг. на глиссер..
Не обточенный винт, раскручивался примерно до 4200..
Так что, смотреть и выбирать, точить или нет винты - надо индивидуально по ситуации
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ozerianskyi (---.pool.mediaWays.net)
Дата: 06-07-12 03:07
Ark72 Когда ставят два мотора то конечно же было бы редуктор одного из моторов переделать для того чтобы оба винта вращались в разные стороны тогда не будет проблем и моторы не будут работать в разнос и скорость получится выше ожидаемой .Я понимаю что это не просто и не каждый в состоянии это сделать Но я видел как ходят лодки под двумя моторами с разным вращением винта .Это уже очень давно делают Даже на откидную колонку с валом на два винта умудряются сделать так что они тоже вращаются в разные стороны Косательно колонки я видел в К,и Я лет двадцать тому на зад А подвесные переделывали еще раньше
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-07-12 06:58
"конечно же было бы редуктор одного из моторов переделать для того чтобы оба винта вращались в разные стороны тогда не будет проблем и моторы не будут работать в разнос и скорость получится выше ожидаемой"
====
Если переделать, то проблемы наоборот могут начаться.
Моторы будут работать с теми же оборотами, что и до переделки, от этого шаг винтов не изменится.
Скорость, если винты не влияют друг на друга так как стоят не близко рядом останется той же. Или когда две лодки идут недалече паралельными курсами их скорость падает, если их винты в одну сторону крутятся и резко увеличивается если в разные? Я б тогда переделал, приходится рядом с лодкой друга часто ездить. ;)))
А вот то, что усилие на румпеле увеличивается не сказал. А зря. Хотя это можно компенсировать смещением моторов от оси корпуса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ozerianskyi (---.pool.mediaWays.net)
Дата: 06-07-12 19:31
По поводу усилия на румпеле я не знаю так как управляли на ДУ управлении .Проблем не должно быть по тому что тогда винты не б мешают друг другу ведь нет завихрений и подсоса воздуха .Если для вас это не составляет проблемы то попробуйте Просто Я ходил на Казанке 2м с двумя 25 вихрями с переделанным редуктором разница была ощутимая так как лодка тяжелая но шла как Амур .Удачи
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Cамопальщик (---.138.171.138.bredband.oister.dk)
Дата: 06-07-12 22:11
А никто не в курсе, если винт от волгаря заказать, то он к концу сезона придет, или его как мотор надо год ждать?
По поводу переделки редуктора под разные стороны, мне кажется овчинка выделки не стоит. Если винт от В-12 отпиливать по диаметру, наверное его балансировать нужно будет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ZKonstantin (RS)
Дата: 06-07-12 23:34
У меня есть БАВ самый скоростной, облегченный.
Не могу вспомнить подробности. Они есть у них на сайте. Красный, новый ни разу не ставился покупал в этом году. Даже есть чек где то. Могу отправить за 1000р.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.fttbee.kis.ru)
Дата: 06-07-12 23:46
Cамопальщик, по сведениям с сайта "Вогаря", винты они сейчас не продают. По поводу отпиливания винта В-12 по диаметру, не спеши, поначалу попробуй всё в оригинале, а там решишь, надо тебе это или нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-07-12 00:26
ozerianskyi писал: "нет завихрений"
Ну почему же нет завихрений? Разве винты перестают вращаться?
Завихрения есть, только направлены в разные стороны.
На ду тоже усилие на румпеле бывает не слабое. На 2в25 обычно тросовое стоит, по нему усилие передаётся, что от руля к моторам, что обратно одинаковое. Но когда винты разного вращения его нет.
Чем редуктор переделывать и искать винты с другим вращением, проще было моторы шире поставить.
Проблемы начинаются потому, что переделанный редуктор сразу в надёжности проигрывать начинает родному.
Так ответа я и не получил, почему с винтами разного вращения скорость увеличивается. Обороты те же, шаг винта тот же, диаметр тоже. Может из за невозможности или неумения поставить моторы так чтобы при работе винты друг-другу не мешали?
Я на спарке в30 ездил 87- 2011гг. Вариант с другим вращением винта отбросил сразу, тогда и так сложно было отлить винты с н340, так ещё и другого вращения форму делать.
Вы на переделанном в25 небось винт привета с н280, ставили вот и разница появлялась. Можно было Нептуновские красные поставить на оба мотора без переделки редуктора, если стандартные винты на к2м 25ки не раскручивали до оптимальных оборотов.
ЗЫ.И, к слову, тс не может переделать вращение редуктора Ветерка в другу сторону. Конструкция редуктора такова. Увы.
----
Совет тс : ставь винты с большим шагом, и расставляй моторы как можно шире на транце. Если не будут развивать мах обороты, уменьшай диаметр, упора двух винтов и так хватит.
Да и в принципе спарку ставят не для скорости, а для надёжности и для вывода на глисс большего груза. С увеличением скорости резко увеличивается сопротивление подводной части. Хочешь скорости - поставь один мотор большей мощности. Пустую лодку два в8 разгонят не намного быстрее одного 12го. Однако гружёную попрут когда в12 уже сдохнет.
Правильный совет - купить голову Волгаря.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AND (Питер-Приозерск) (109.172.15.---)
Дата: 07-07-12 01:07
ozerianskyi писал:
> Ark72 Когда ставят два мотора то конечно же было бы редуктор
> одного из моторов переделать для того чтобы оба винта вращались
> в разные стороны тогда не будет проблем и моторы не будут
> работать в разнос и скорость получится выше ожидаемой .Я
> понимаю что это не просто и не каждый в состоянии это сделать
> Но я видел как ходят лодки под двумя моторами с разным
> вращением винта .Это уже очень давно делают Даже на откидную
> колонку с валом на два винта умудряются сделать так что они
> тоже вращаются в разные стороны Косательно колонки я видел в
> К,и Я лет двадцать тому на зад А подвесные переделывали еще
> раньше
По поводу разнонаправленного вращения, это все в теории... На практике, поверь, овчинка не стоит выгоды... Прогресс с двумя вихрями (сколько геморра стоило достать винт обратного вращения, отдельная история ) дал прирост в скорости 0,7 км/час - ЭТО ПРАКТИКА (замеряли по ГПС одному из первых в стране )))
На водоизмещенке в моделях сходимые потоки от разнонаправленных моторов дают "+" в управляемости, если они направлены к килю, но "-" в скорости...
Тестовая модель Бисмарк, патворка.
Основной трабл, редукция Ветерка, жаль, что Иван ни чего не говорит, хотя у него есть опыт эксплуатации Привета+Ветерок (я Старый, я помню )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ozerianskyi (---.pool.mediaWays.net)
Дата: 07-07-12 04:41
согласен проблема с обратным винтом правда под забыл малость Но только это не теория а экспериментальная но практика
|
|
Ответить на это сообщение
|
|