Здравствуйте,собираюсь приобрести мотор,рассматриваю варианты китайского происхождения,подскажите какой вариант по лучше по надежней.Мотор нужен 9-15 сил,выходы на воду 1-2 дня в неделю,для покатушек и троллинга,и можно ли троллить на 2т
Автор: Otto Frija (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-06-12 05:12
michell47, главно забыли - новый или старый китаец?
А то есть стойкое мнение, где должен быть сделан надёжный новый китаец. Не так давно как раз объявление о Си про 15 было.
1. SEA-PRO и HDX делаются таки на разных заводах. Их 2 крупных в Китае.
2. HDX (Компания JJ-GROUP) действительно проводит грамотную маркетинговую и сервисную политику. Убедиться можно тут - Ссылка. . Общение с моим продавцом (я владелец HDX-35) это подтверждает.
3. Не знаю насчёт качества всяких наружных пластмассок-резинок на современных SEA-PRO, но по SAIL (раньше под этим брендом торговали в России) были нарекания. См. опусы Киры. На моём моторе, взятом весной, комару носа подточить негде.
4. Чуток негативное. HDX - максимальная рекомендованная дилерская цена вылезла процентов на 10 этой весной. Но с местным дилером можно договариваться о скидках. Мне эти 10% как раз и скинули.
PARSUN это международный бренд HDX (бывший HONDEX).
HIDEA - для меня есть загадка. Информацию черпаю исключительно из русскоязычного тырнету.
Может и ещё пару-тройку заводиков кетайцы уже забахали. Хрен ли им стоит. :)
Коли уж вдаваться в подробности, то: НДХ/Парсун/Хидеа - это одно и тоже, с одним маленьким "но").У китайцев, как и у нас при социализме, на оф. (не подвальных) производствах существует свой ОТК и чёткое деление по качеству.Помните поговорку "третий сорт - не брак"?Так вот, Хидеа - это тот самый третий сорт)))).А 4-ый - запчасти.
> PARSUN это международный бренд HDX (бывший HONDEX).
Как интересно :) А почему, например, Ямаха для России и конктретно для JJ не производит моторов под каким то другим названием?
Всё проще, на самом деле.. Есть в Китае несколько заводов, которые производят по сути одни и те же копии и клоны, под разными названиями. Как поставщик закажет, так и назовут.
У китайцев, как и у нас
> при социализме, на оф. (не подвальных) производствах существует
> свой ОТК и чёткое деление по качеству.Помните поговорку "третий
> сорт - не брак"?Так вот, Хидеа - это тот самый третий
> сорт)))).
Какая бохатая фантазия :) Так можно и представить китайский ОТК с кучей наклеек - "так,это парсун (шлёп наклейку), это HDX (шлёп), опять HDX (шлёп), это что, вааще не завелся? ну тогда Хидея (шлёп)".....
Мне представляется таки, что это чисто маркетинговые дела, ОТК тут ни при чём. Работаю в сервисе по бытовой электронике. Есть авторизация по ряду китайцев.
Так вот - бренды AIWA CASIO CHEETAN FUSION GOLDSTAR MACAUDIO SUPRA обслуживаются по одной программе, по единой базе. Реально приходится встречаться с FUSION и SUPRA. Это одно и тоже.
Причём мы видим, что китайцы используют и старые звучные бренды. Для меня только загадка - если AIWA, GOLDSTAR и SUPRA - умершие японские и корейские бренды, перекупленные китайцами, то с CASIO непонятки. Бренд реально вроде остался японским и выпускает в Китае синтезаторы и электропианино. В нашем же списке моделей - LED-телевизоры...
Выскажу свое субъективное мнение, т.к. в свое время интересовался китайцами. Сервис есть у всех производителей, но не в каждом городе (имею ввиду областного масштаба). Поэтому перед окончательным выбором мотора, уточни, а еще лучше заедь на этот сервис. Много случаев когда сдают моторы по гарантии, и если сервиса в городе нет ремонта можно ждать очень долго. michell47, я сам нижегородец, HDX в нижнем сервиса нет. Sea Pro - "Поплавок" на Сенной. По общению очень адекватные и грамотные люди. Только лучше разговаривать с владельцем. Один раз общался с "менеджером", так в итоге я ему больше рассказал про продаваемый ими мотор. Кстати они продают и б/у и, вроде как даже с гарантией. Буду рад если помог.
> PARSUN это международный бренд HDX (бывший HONDEX).
> HIDEA - для меня есть загадка. Информацию черпаю исключительно
> из русскоязычного тырнету.
> Может и ещё пару-тройку заводиков кетайцы уже забахали. Хрен ли
> им стоит. :)
==================================================
Хайди это отдельный завод , а не "отсортировка" :-)))
Как видно с сайта, Хайди имеют дистрибьюторскую и дилерскую сети в Северной и Южной Америке, Европе, Африке и Тихоокеанском регионе Азии
Кстати они продают и б/у и, вроде как даже с гарантией. Буду рад если помог.\\\
Помочь топикстартеру можно только одним способом, это отговорить его от покупки китайского говна!!! Брат не бери китайское говно!!! Ссылка.
Почитай вот эту тему, набери в поиске название любого китайского бренда и увидишь одни головняки за отнюдь немалые деньги. Потерпи, наскреби еще деньжат и купи себе - запоминай: "тоху, сузу, яму, мерк", но не бери КИТАЙСКОЕ ГОВНИЩЕ!!!
не хри...............на не понимаю начинал с ветерка 8 были и тохи и сузи а здесь пожадничал и разобратьса не могу НАРОД ЖАЛКО 90т.р. В ВОЛГЕ ТОПИТЬ ! ДАЙТЕ ДЕЛЬНЫЙ СОВЕТ!\\\
Вот глас вопиющего китаевода!!! Квинтэсенция упертости и жадности. Какой совет, дельный совет уже давли. Поздно! Брат michell47 не повторяй ошибок твердолобых китаелюбов!!!
Это тема не про говнокетай, а про дурака и стеклянный уй. Да простит меня автор того топика.\\\
Ну да, конечно имеющий руки да голову на плечах, еще паяльник, бухту медной проволоки, набор ключей, отверток и т.д и т.п. разберется и сделает, но брат michell47 тебя радует такая перспектива за немалые повторю деньги?
"Ну да, конечно имеющий руки да голову на плечах, еще паяльник, бухту медной проволоки, набор ключей, отверток и т.д и т.п. разберется и сделает"
А чё мы так нервничаем и передёргиваем?
У человека засрался карбюратор, шаловливые ручки разобрали, а обратно собрать не смогли. На острове, видимо после самоизумительного отдыха. При чём тут кетай-некетай?
Елена - прекрасная, не мути воду! Сама почему спаку из дух сейлов 40 на Амур не поставила? Тоху 70 повесила, этож ненадежно, тем более в суровых морских условиях:)
> Елена - прекрасная, не мути воду! Сама почему спаку из дух
> сейлов 40 на Амур не поставила? Тоху 70 повесила, этож
> ненадежно, тем более в суровых морских условиях:)
потому что ;-) еще раз говорю, не всем ездить на мэрсах и бмв....
Вы почему себе "Семёрку" не покупаете? ....залезли бы в кредиты ....купили бы ....вот это мотор, это да :-))))
>
> Помочь топикстартеру можно только одним способом, это
> отговорить его от покупки китайского говна!!! Брат не бери
> китайское говно!!!
Потерпи, наскреби еще деньжат и купи себе - запоминай:
> "тоху, сузу, яму, мерк", но не бери КИТАЙСКОЕ ГОВНИЩЕ!!!
>
> Буду рад за тебя если помог тебе этим.
Так выпьем же за то, чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями.
В общем так.
Мне кажется, господа кетаефобы безнадёжно проигрывают в этом многолетнем споре кетаефилам. :)
Ибо налицо одни и те же заклинания и срывы в нечто, похожее на истерику.
Ни одного вразумительного анализа, какого-то ряда иллюстрированных примеров с косяками "китаеговна" мы так, видимо, и не дождёмся, не смотря на былые обещания хотя бы того же моториста65.
А между тем ряды пользователей китайских моторов растут и ширятся.
Аминь.
У меня ощущение, что нормальные мужики перевелись, остались одни криворукие пользователи трясущие штанами. Которых без сервиса никуда.
Лично у меня ничего не ломаеться, с сервисом никогда не общался-ни по повод авто,ни по поводу эл.лобзиков. Не ломаеться и мой Китайский Мотор.
Гараж под завязку набит китайской техникой- от мотоблоков, до снегоуборщиков, от дрелей и до лебедок-ну ничего не ломаеться.
При том что бензопиле и тримеру уже лет семь. Лодочному мотору второй сезон.
Ибо никакому производителю не выгодно сильно обосраться.\\\
Да они обсираются постоянно и в этоже время срать хотели на нас. То на самосвалах кузова сами поднимаются, то на грузовике размером с КРАЗ корзина сцепления меньше чем на Оке, то генераторы на стройку 500 киловатные првезли, через 5 моточасов турбины разлетелись, то на сваедавилках лапа толщиной с автобус отломилась не по наслышке, сам все видел! И это вещи за которые плачено миллионы рублей, сложное оборудование в гараже не сделаешь. Где хваленая ОТК и китайская компартия?
Автор: Kira (109.238.244.---)
Дата: 20-06-12 22:31
Знакомый работает с Китаем напрямую. Мопеды и мотороллеры. Там все просто.
- Сколько?
- 1000$
- А за 900$
- Позалуста. Но не менсе ста стук.
- Тогда по 800$
- Позалуста. Но в комплектации "Нищий в горах" (Звонок на завод. На мопеде остается только фара, габарит и ручной гудок)
- А по 700$
- Позалуста. Но специятельный заказ. (Звонок на завод. С мопеда все металлическое, что можно, меняют на пластмассу, а проводку на алюминиевую)
- Фигассе. А по 500$?
- Позалуста. Но двести стук.
- Ахуеть! Вован! Мы с тобой рассчитывали наваривать по 200 грина. А выходит по 700. Больше 100% прибыли! Вован! Мы олигархи в натуре!
- Подписыте тута. (Звонок на завод. Рабочие бросают работу и собирают все неликвиды по всем окрестным помойкам и черметам. Срочно переплавляют вилки и ложки на коленвалы и поршня. Завод по штамповке пластмассы нервно курит. Зато дядя Ляо из гаража собирает два вагона пустых ПЭТ бутылок и на коленке штампует крылья и фонари. И суммарно завод экономит на сырье и технологии по 500 баков на изделие. Работяги получают по 50$ премии)
Наши получают ровно то, что заказали. И за что расписались. Дальше Вован с Коляном тупо чешут репу, куда девать 200 мопедов. Продают по 1200 штук 20. Потом оставшиеся 180 спихивают по 1000 дальше. Закрывают контору и валят в Египет.
Счастливый обладатель 180 мопедов, в свою очередь, продает по 1200 штук двадцать. А остальное спихивают по 1100 дальше. И так ad infinitum.
А ты покупаешь свой мопед у нырнадцатого перекупщика. Который до усрачки рад, что наварился на продаже на 50 баков.
Это называется гибкое производство. То есть стандарт фактически определяется заказчиком. Вот например ты, откажешься получить 120% прибыли? Вот и те, кто завез этот грузовик, не отказались.
Уважаемые любители япономоторов, вы форум полистайте. Чёйта там 8 тем из 10 о том что на любимом япошке что-то надъ...лось? Чёж хваленые бренды так подставляют своих обожателей.
Для ТС - HIDEA отдельный производитель. Сам юзаю и нарадоваться не могу.
Вот полистай. Ссылка.
Побольше нужно китайских моторов в массы. Лично для меня лучшая реклама это когда изделие без проблем юзает мой сосед. Причем юзает не первый год.
У нас в городе появились в продаже китайские моторы. Вижу их в магазинах и на выставках. Видел в море. судя по внешнему виду куплены недавно. Буду с интересом наблюдать.
Морская вода быстро покажет ху из ху. Причем измеряется в море не отработанные мотором моточасы, а сезоны. Потому как, когда "морской" мотор лежит в состоянии покоя он испытывает наивысшее воздействие окисления и коррозии.
Вода дырочку найдет, проверит на вшивость и проводку и сальники.
Я вот недавна поменял 3.5 сильную тошку на HDX 5 2х тактник. По тактильным ощущениям мотор безупречен. Есть неприятные моменты: в некоторых режимах слышен звон заводилки, говорят что не кретично. Менял масло в ноге, показалось что слил не масло а эмульсию, есть вероятность что пускает сальник. Звонил в сервис, сказали что заменят
Есть плюс в китайцах - запчасти в разы дешевле. Но если живешь практически на воде или далеко ходишь - лучше не экономить на этом. И с другой стороны, выбираясь на воду не так часто, как хотелось бы, надо, что бы отдых прошел без ковыряния в моторе тем более. Часто видим по берегам постоянную доводку мотора, производимую рыбаками, которые решили, что "это-как японец, только дешевле". Если нравится техника, больше, чем рыбалка или водные прогулки - то почему бы и нет? Кстати, по моторам Hidea 9.9 и 15, судя по всему, меньше всего нареканий.
> Для ТС - HIDEA отдельный производитель. Сам юзаю и нарадоваться
> не могу.
> Вот полистай.
> Ссылка.
Много листать,однако,зафлудили ветку напрочь.Замечу,что недавно заработал еще и Ссылка. И вообще,помимо цены привлекает адекватность и отзывчивость представительства Hidea,что немало способствует популяризации именно этой марки.
Мне интересно, кто кричит китай говно, хоть в живую его видел? У меня на лодке как докатка и для тролинга стоит парсун 9.9 4Т поставили на него дистанцию и приделали управление от основного мотора одни положительные эмоции, по началу народ тоже к нему не очень отнесся, но когда посмотрели что мотор целыми днями на рыбалке молотит, лень его выключать и потом заводить поубавил свою критику, из недостатков немного болтается колпак и то можно вылечить подогнув крепления. Мотор брал б/у по цене 5 сил нового. Судя по темам больше проблем с японцами, нежели с Китаем.
Совсем не про мотор,но очень показательно.
Есть у противных гринго серия аудиотехники,называется Cary Audio,года три назад в долбаной поднебесной был открыт цех,в городе Данг-Донг,на одном из заводов,выпускающих аудиотехнику.
Передача брэнда в производство была официальная,американцы финансировали проэкт.
Три дня назад принесли мне вот это чудо официальной китайской сборки,чудо надо сказать не из дешёвых,140000 рублей,американский стоил столько же.Принесли помотреть почему не играет,звуки издаёт,но не те и не так,ну и что нибудь с этим сделать,что бы играло.
Суть,родной Cary Audio SLI 80 Black весил 19 кг,в общем совсем мало для 80 (25 по нашему) ваттного усилителя,комплектация стоила примерно $ 2000 - 2500,там были резисторы Caddock,VISHAY,ALPS,Allen Bradley,TAKMAN,RIKEN Ohm,OHMITE,это всё в одном усилителе,конденсаторы были Jensen,Black Gate,Mallory-DuraCap и прочие,каждый из этих резисторов и конденсаторов был кем то подобран,отслушан,какие то лучше работали в слабосигнальных цепях,какие то меньше шумели,какие то при нагреве не плыли по параметрам,и т.д.
Сейчас внутри сплошной китайский уголь (угольные резисторы вместо дорогих малошумящих металлоплёночных и композитных) и дешёвый китайский Jamicon,то есть комплектации стало примерно на $ 60-80.
Вес усилителя стал 13 кг,против 19 у оригинала,то есть в выходных трансформаторах поубавилось железа и меди,а силовой стал гудеть.Заявленный частотный диапазон 19 - 23000 Гц (+/-0.5 дБ) ,теперь стал 66 - 14500 Гц по измерениям,хотя официально ничего не изменилось.
О лодочных моторах судить не могу,не ковырял,но сухопутных перелопатил с десяток,уверен,что "клоны и аналоги" лодочных сделаны именно так как этот усилитель и сухопутные нехонды.
С усилителем встрял сюда потому,что реально посмотрел,как делается официальный клон и чем отличается - аццтой,фтопку.А денег столько же.
Правда у них сейчас назревает скандал по этому поводу,продажи упали,но китайцы клали на это,им гринго теперь не нужны.
Придите в магазин и откиньте румпель у моторов PARSUN , HDX , и иных похожих по дизайну колпака моторов. По румпелем иногда можно увидель на внутренней стороне выштамповку PARSUN. У меня, например, с SEA KING - 15 BMS такая штука. Следовательно это такая маркетинговая политика "одно изделие - много названий". Владею мотором с 2009 года. Никаких серьёзных нареканий за всё время работы Китай не вызывал. Просто в Китае есть качественные вещи и собранные на коленке. Поэтому брать нужно у провернных продавцов, которые несут ответсвенность перед покупателем.
> Владею мотором с 2009 года. Никаких серьёзных нареканий
Лично знаю продаванов, хапнувших в 2007-ом не хилую партию "Парсунов", всю линейку, с которыми не могут расстаться до сих пор, т.к. брак на браке, браком погоняет.
Возможно контроля качества уже нет,может поначалу был,не знаю,но видел и родной и китайский,внешних различий никаких,на китайском нет надписи маде ин чина.У нас же продаются Шевроле,которые никогда не создавались этим брэндом.
Такое странное чуство, что некоторым особо продающим японские моторы эти китайцы поперек горла встают. 40 процентов постов в теме посвящены обсиранию этих моторов. Если слишком сильно изводиться- вы получите эффект обратный вашим стараниям. Я с этим же ником, на rusфишинге в теме "выбор лодки до 220кг" доказывал что китайская техника не должна покупаться по многим причинам, основная из которых- рационализация и удешевление, которые делают из качественной вещи полное гуано, хотя и внешне идентичное, на которое при смене модели запчасти не купить вообще нигде. Ну так вот, от скуки я проанализировал много информации, а так же полученную из нескольких магазинов, торгующих и японцами и китайцами. За слова по телефону "Вообще то китайцы отстой, 30% брака, лучше купить японца потому что он качественный и надежный, но мы продаем и китайцев, потому что ими очень выгодно торговать- они ващедешевые в закупке" так вот за такие слова нормальный работодатель выгнал бы своего менеджера, ведь если люди будут покупать только японцев- получится что предприниматель похоронил свои деньги, купив китайские моторы, а по поводу запчастей "ну вот смотрите- бывало так что прокладка приходит, а в ней отверстия разного диаметра и разного расположения, а мотор один и тот же" чайник поведется, но у меня другое видение этой фразы:
другое отверстие под поршень= другой диаметр поршневой группы.
другое место расположения отверстия для охлаждения= полностью иная конструкция головки и цилиндра.
Логичный вопрос- наxрена китайцам этот гемор- изменять конструкцию большей части мотора? Ответ очевиден- менеджер врет. Вкрадчивые слова что "китайцы вообще то хавно" и тут же с утвердительным тоном произнесенные слова "лучше купить мотор от производителя с семидесятилетним опытом"- невольно заставляют верить словам менеджера, а так как сейчас 8 покупателей из 10 (простите мужики, но это про большинство из вас) рукожопые идиоты, которые даже сраные тормозные колодки ездят менять на сервис не потому что впадлу самому, а потому что не умеют, вот им и важен вопрос "чтоб был сервис" Какой сервис блин для одно-двух цилиндрового двухтактного мотора? ЗАЧЕМ? Что там крутить?
С торжеством заявлена ссылка была что у какого то профессионаланах не заводится после рукожопой переборки карбюратора, а и все. Как не смотришь- проблем то и нету. Только голословные вопли явно заинтересованных в продажах японских моторов людей. Слова надо подкреплять фактами. На rusфишинге комрад выражал свое недовольство тем что у него брякает колпак- мотор по этому гавно. На тех же сиа про накрываются моментом клапана лепестковые- от тохатсу стоит клапан 500 рублей, но нет же! Русским надо прочитать об этом, купить мотор, дождаться пока он сломается, а потом написать на форуме "ааа гавноооо!!! у меня тоже сломался клапан!!!" Это вместо того чтобы после первого запуска (с целью убедиться что мотор рабочий и с ним все в порядке) снять карбюратор, снять клапан и поставить от тохатсу и исключить проблему в корне.
Есть хорошее слово-конкуренция..
Я отслеживаю объявления крупных компаний по продажам всяких лодочных моторов.
Если еще более 3-х лет назад, китайских брендов было один-два, то сейчас их просто много (грубо)...
Соотвественно, китай моторы должны продаваться. И они продаются, тем самым оджирают долю в продажах в штуках у японцев...Пройдет еще время и китайцев на пресняке будет просто много, для моря китай (как я лично понимаю) пока не тянет в виду гавно-металла.Но думаю, они и там проблему решат. Парсуны в море уже вижу...Мало, но есть..Разница в 25-30тыс. руб. за мотор-весьма существенная...
Я бы пользовал китайцев,если бы они были в 3-4 раза дешевле японцев,но они только дорожают,причём причина подорожания зарыта здесь,у нас,то есть ты непросто купил дерьмо за 3/4 стоимости японца,а сытно накормил дармоеда,продавшего тебе это дерьмо.
Кстати мотор который на фото,в китае стоит 104 доллара,у нас больше 400.
Вот ТТХ этого мотора:
HANGKAI 3,5
Очень низкий расход топлива.
Бензобак в теле корпуса, емкость 1,5 литра. Хватает примерно на 2 часа при полной загрузке.
Лодку общим весом 200 кг по спокойной воде везет со скоростью 20 км/ч.
Соотношение бензина и масла 20-25/1
Корпус: Алюминий
Сист. охлажд: Воздушное
Максимальная выходная мощность: 2.5Kw
Тип: 2-х такт.
Раб. диапазон: 4000-5000r/min
Система зажигания: CDI
Старт: ручной запуск
Винт: 7-1/4x5-A(inch)
В наличии 1 штук . - 15000
под заказ - 13 000
Сроки 20-30дней.
По 50% предоплате
Осуществляем отправку в регионы.
Только автор упустил 47 кубов объёма.
Я видел сопроводительные документы на эти моторы,в которых сказано про 104 доллара.Привозятся головы и ноги отдельно,как запчасти.
если по моторам хидея то там все держится на представителе фирмы - мужик все меняет без разговоров .после выездов на воду после зимы оптимизма на вышеуказанном форуме про хидею поубавилось . Сам недавно тащил знакомого 3 часа по рыбинке с хидеей 9.9 накрылась катушка зажигания, правда подчинили в течение недели - прислали мотор донор и с него все снимали и пробовали но как я понял так и не выяснили истинную причину поломки а заменили всю электронику.
Плохо когда все держится на одном человеке поработает годик и свалит а дальше что.... и моторы назовут по другому
> Кстати мотор который на фото,в китае стоит 104 доллара,у нас
> больше 400.
> Вот ТТХ этого мотора:
> HANGKAI 3,5
>
> Очень низкий расход топлива.
>
> Бензобак в теле корпуса, емкость 1,5 литра. Хватает примерно
> на 2 часа при полной загрузке.
>
> Лодку общим весом 200 кг по спокойной воде везет со скоростью
> 20 км/ч.
>
> Соотношение бензина и масла 20-25/1
>
> Корпус: Алюминий
>
> Сист. охлажд: Воздушное
>
> Максимальная выходная мощность: 2.5Kw
>
> Тип: 2-х такт.
>
> Раб. диапазон: 4000-5000r/min
>
> Система зажигания: CDI
>
> Старт: ручной запуск
>
> Винт: 7-1/4x5-A(inch)
>
> В наличии 1 штук . - 15000
>
> под заказ - 13 000
>
> Сроки 20-30дней.
>
> По 50% предоплате
>
> Осуществляем отправку в регионы.
>
> Только автор упустил 47 кубов объёма.
>
> Я видел сопроводительные документы на эти моторы,в которых
> сказано про 104 доллара.Привозятся головы и ноги отдельно,как
> запчасти.
Брехня полная.. Лодку ПВХ паельную, с одним седоком и минимумом вещей подвесной мотор 8л\с способен разогнать до 20 км час. Перделка в 3,5 л\с способна только на 10-12 км\ч.
> Брехня полная.. Лодку ПВХ паельную, с одним седоком и минимумом
> вещей подвесной мотор 8л\с способен разогнать до 20 км час.
> Перделка в 3,5 л\с способна только на 10-12 км\ч.
Конечно брехня. Кайман330+В8=27 км/час и ни как ни 3,5
Это распечатка из АВИТО,разумеется брехня,да и с 47 кубов 3,5 силы с воздушным охлаждением - Ямаха отдыхает.Но ведь покупают,я извиняюсь лошки,ведутся на 3,5 силы при 9 кг.
Автор не только это упустил, а и наврал с 3-и короба. Особенно про скорость и расход. Ну а соотношение бензина с маслом, да ещё и воздушка, наталкивает на мысль, что сей моторчик сделан из нашего мопедного Д-4.
Горыныч
О лодочных моторах судить не могу,не ковырял,но сухопутных
> перелопатил с десяток,уверен,что "клоны и аналоги" лодочных
> сделаны именно так как этот усилитель и сухопутные нехонды.
>
> С усилителем встрял сюда потому,что реально посмотрел,как
> делается официальный клон и чем отличается - аццтой,фтопку.А
> денег столько же.
> Правда у них сейчас назревает скандал по этому поводу,продажи
> упали,но китайцы клали на это,им гринго теперь не нужны.
Могу привести простейший же пример Китая и Японии.
Мною куплен зеркальный цифровой фотоаппарат в Токио в Японии. Made in Japan. Объектив в коробке и в комплекте с этим аппаратом имеет надпись Маde in China, Литеевый аккумулятор имеет надпись Made in China. Какие элементы внутри камеры произведены в Китае , не знаю? Огоромнейшее количество микросхем , конденсаторов резисторов и прочей мелкой элементной базы японской и американской брендовости произведены в Китае . И вся Американская и многая японская электроника работает на этих элементах . А вот сборщики аппаратуры по своим понятиям вполне могут экономить на поставщиках .
А если уж о ламповых усилителях , то вес 19 кг железа с трансформаторами сущий мизер. У любителей самосборщиков , один вес выходного трансформатора НЧ достигает 25 кг на канал. Знаю и таких любителей .... Причем упор не на максимальную мощность , а на ламповый звук.
Про моторы примерно так же. Через пяток годов ни кто уже не станет делать различия где мотор произведен , в Японии или в Китае . Просто из за границы.
Всё говорит о том,что через 5,может через 10 лет,китайской промышленности уже не будет,совсем не будет,основных причин три,перепроизводство,качество и большие трудности с выпуском высокотехнологичной продукции,многие возвращают производство на историческую родину,а некоторые никогда его в китай не передавали,покрайней мере понастоящему звучащие,показывающие,ездящие и плавающие гаджеты,до сих пор делаются на родине.
Разумеется,то что китайцы делают по заказу как комплектующие,делается на фирменном оборудовании и под жесточайшим контролем фирм,которые себя уважают.
А трансформаторы по 25 кг когда то тоже делал,начитался мурзилок аудиомузыакльных,думал что 2,5 Квт габаритной мощности для 3-х ватт выходной - это круто,даже у Макарова слушал МАЭСТРО ГРОССО (190 кг),но в итоге как то под себя от удовольствия от услышанного не сходил,и лёгкий оргазм не пробрал,и не только меня.Многие хотят выделиться,кто то полированными панелями,не имеющими к звуку никакого отношения,кто то гигантскими трансформаторами,убивающими звук накорню,из за гигантского же рассеяния.Кто то добивается исключительно красивого звука просто хорошим знанием схемотехники,когда всего должно быть столько сколько нужно.Трансформатор должен весить 2-4 кг,взависимости от применяемой лампы и типа акустики,всё что больше,напоминает мне ЯМЗ-238 на надувнухе типа НЫРОК,только при этом ему ещё солярки отпускается 200 граммов в час.
> Всё говорит о том,что через 5,может через 10 лет,китайской
> промышленности уже не будет,совсем не будет,основных причин
> три,перепроизводство,качество и большие трудности с выпуском
> высокотехнологичной продукции,многие возвращают производство на
> историческую родину,а некоторые никогда его в китай не
> передавали,покрайней мере понастоящему
Китайцы очень гибки в своем производстве . И никогда перепроизводство им не грозит . То что выпускать и продавать не выгодно производить не будут . Моментально подстраиваются под спрос. Лично я даже не могу представить любой области производства , где нет Китайского.
Американцы без зазрения совести торгуют китайским товаром . Причем американский продавец за одноименный же товар в Америке загибает много большие цены , чем продавец из Китая за такой же товар . Но американец стыдливо прячет надпись made in China .... , выдавая за свой бренд. Все это на eBey очень отчетливо видно.
Гибки в производстве ширпотреба,и нормально работают,когда над ним стоишь с бейсбольной битой.Их слишком много,что бы всех занять производством дельных вещей,по этому на шее каждого работающего висят сотни неработающих и работающим приходится делать по 5 норм ежедневно,разумеется качества не может быть впринципе,к тому же они уже не хотят работать за 7 долларов в месяц.Им никогда не стать японцами,по качеству,политика государства другая,другие вложения в производство,другие критерии оценки качества и отдача от производства на порядки отличается от японии.Если кто то думает,что его парсун или хондекс отожжён 8 часов в печи,как Ямаха,для снятия напряжений в отливке,пусть думает что так и есть,шестерни из сырого чермета,котоый впринципе не калится мы уже видели,на совкомоторных шестернях напильник звеня оставляет слабые царапины,с китайских конкретно сыпятся опилки с глухим хрустом.Сейчас не помню точно,но есть страны,в которые запрещён ввоз любых китайских товаров,включая сувениры,и их становится больше.
Если кто то думает,что его парсун или
> хондекс отожжён 8 часов в печи,как Ямаха,для снятия напряжений
> в отливке,пусть думает что так и есть.
Неужели Вы всерьез верите в эти анекдоты про отжиг ???? Вы верите , что сапог или редуктор мотора не рассыпится при ударе потому как согласно теории эти элементы отожжены 8 часов?
> Неужели Вы всерьез верите в эти анекдоты про отжиг ???? Вы
> верите , что сапог или редуктор мотора не рассыпится при ударе
> потому как согласно теории эти элементы отожжены 8 часов?
Совершенно не собирался встревать в спор, но поскольку в "теме" позволю себе высказаться:
Работаю в одной из водномоторных компаний города. Заведую цехом металооконструкций. Через аргонный участок цеха нескончаемым потоком идут детали от всех без исключения марок двигателей, гребных винтов и прочих головок.
Так вот опираясь на практический опыт могу сказать одно - Марка имеет ОГРОМНОЕ значение. Физику сцуко не обманешь. Есть сплавы которые нормально варятся, а есть порошковая металлургия.
> Есть плюс в китайцах - запчасти в разы дешевле. Но если живешь
> практически на воде или далеко ходишь - лучше не экономить на
> этом. И с другой стороны, выбираясь на воду не так часто, как
> хотелось бы, надо, что бы отдых прошел без ковыряния в моторе
> тем более. Часто видим по берегам постоянную доводку мотора,
> производимую рыбаками, которые решили, что "это-как японец,
> только дешевле". Если нравится техника, больше, чем рыбалка или
> водные прогулки - то почему бы и нет? Кстати, по моторам Hidea
> 9.9 и 15, судя по всему, меньше всего нареканий.
Я бы несказал что дешевле. Столкнулся с проблемой по коммутаторам. Дык ямаховский стоит дешевле сейловскоко. К стати мой знакомый имея китайский авто говорит что некоторые запчасти стоят дороже запчастей бмв (по каталогу)
китай гамно...
в прошлые выхи чуть не поседел...
целыйдень катались все нормально было.встали на ночлег...
утром заводить.а он не заводитца...главное дело сначала вроде как завелся и заглох....30 минут он так вот схватывал и глох...свечи мокрые....поменял....не помогло....полез за телефоном вызывать эвакуацию и у видел чеку зажигания не вставленную.....матерился сначала на себя ,потом на китайцев-что за херня что мотор заводитца без чеки...вот еслиб не схватывал он,то яб наверно сразу сообразилбы....или зуммер поставили бы ...хотябы...на всем экономят гады.....
Всем привет ! из своего горького опыта могу написать только одно, Китайский ширпотреб в прямом смысле этого слова и покупать его я даже врагу не посаветую ! и не важно как он называется парсун или Sia-pro одно гав........но . Мой парсун 30 который 53 кг отработал на воде минут 40 но слава богу умные мужики подсказали что делать и за два месяца мучений и бегатни по магазинам движок реанемировал но об этом я обязательно напишу и выложу фотки чуть позже! но вкрадце что я приобрел за 84тыс руб ! при полной разборке движка было выявлено отсутствие некоторых липестков клапанов что на нижнем что и на верхнем цилиндре в результате некачественного вв провода отсутствовала искра на нижнем цилиндре да и год выпуска катушки меня удевил 2005 но это все мелочи ,когда разобрали поршневую на нижнем гаршке кольца были завальцованы в сам поршень такое ощушение что их туда кувалдой забивали видны были следы от ударов чего та тяжолого на сомих кольцах и на поршне вместах завальцовки ну а про отсутствие практически трансмесионки в ноге я вообще молчу ее там было грам 100 отсилы да забыл написать сальник бод башкой пропускал воду врезультате чего вода начала поступать в движок . надеюсь хотябы доездить сейчас до конца сизона .
> Всем привет ! из своего горького опыта могу написать только
> одно, Китайский ширпотреб в прямом смысле этого слова и
> покупать его я даже врагу не посаветую ! и не важно как он
> называется парсун или Sia-pro одно гав........но . Мой парсун
> 30 который 53 кг отработал на воде минут 40 но слава богу умные
> мужики подсказали что делать и за два месяца мучений и бегатни
> по магазинам движок реанемировал но об этом я обязательно
> напишу и выложу фотки чуть позже! но вкрадце что я приобрел за
> 84тыс руб ! при полной разборке движка было выявлено
> отсутствие некоторых липестков клапанов что на нижнем что и на
> верхнем цилиндре в результате некачественного вв провода
> отсутствовала искра на нижнем цилиндре да и год выпуска катушки
> меня удевил 2005 но это все мелочи ,когда разобрали поршневую
> на нижнем гаршке кольца были завальцованы в сам поршень
> такое ощушение что их туда кувалдой забивали видны были следы
> от ударов чего та тяжолого на сомих кольцах и на поршне
> вместах завальцовки ну а про отсутствие практически
> трансмесионки в ноге я вообще молчу ее там было грам 100 отсилы
> да забыл написать сальник бод башкой пропускал воду врезультате
> чего вода начала поступать в движок . надеюсь хотябы доездить
> сейчас до конца сизона .
А что гарантии не было? Преобрел в этом году Sеa-pro 40, пока только горловина бака отвалилась.
гарантия была я его даже отвозил на гарантийный ремонт где мне сразу поставили диагноз У ВАС В ДВИЖКЕ СЛАБАЯ ИСКРА !НУЖНЫ НОВЫЕ КАТУШКИ ! но самое смешное на мой вапрос парни а вы кампрессию мерили ? ДА ВСЕ ОКЕЙ ! и СКОЛЬКО ПОКАЗАЛО ? ДА МЫ ТАК ПАЛЬЦЕМ ПРОВЕРИЛИ КАПРЕССИЯ ЕСТЬ !
Движок новый брал , по документам год выпуска 2011. запчасти заказывал в ямахе слава богу они походят! что я уже поминял на японские запчасти? клапана , жиклеры , прокладки ,катушки, катушки генератора , сальник под башкой ,кольца.
Купил мотор баракуда 5.(китай). Денег пожелел на нормальный, обошелся в 20 т.р. На 4 или 5 заезде умер стартер, и бывает глохнет сам по себе, потом не заводится минут 30, вообщем выкинул деньги на ветер. Умный учится на своих ошибках, а мудрый на чужих.
после того как мне в гарантийке мозг месяц вскрывали плюнул забрал движок и сам его перебрал там сложного не чего нет при наличие деталей капиталку за пару дней можно сделать вот только на далго ли ? да и здесь мужики всегда подскажут, большое спасибо Kire да и всем мужикам кто отозвался на помошь !
Это кагбэ намек на дешевую и некачественную вещь? Особенности национального рынка в том, что у нас для завоевания ниши с новым товаром принято выставлять не более низкую, а более высокую цену. Покупая товар очень много людей руководствуются принципом, что хорошие вещи всегда дороги, и что за тройную цену можно купить ну если не тройное качество, то хотя бы гарантированное одинарное. В большинстве случаев это не так - пылесосы кирби, всякие чудо-БАДы и легион другой коммерческой поебени должны бы уже научить. Полностью для разумного человека принцип должен звучать так: хорошее дешёвым не бывает, но и не все дорогие вещи хороши. Так возвращаясь к китайскому ширпотребу. Все знают за китайское качество, поэтому выставление за китайский мотор цены практически сравнивающейся с брендовыми моторами - это трюк из серии выставления ошеломляющей цены за никому неизвестный товар (типа пылесос за 90 штук). Но этот трюк работает с товаром один раз, и смена бренда уже не помогает, тем более у ПЛМ один бренд - Китай. Поэтому можно модифицировать трюк - уравнять цену на китай с брендовыми моторами, и лохи найдутся. Отсюда вывод: продажа китай-ПЛМ (себестоимость производства которого 5-7 тысяч) за 20 - это хороший бизнес. А вот продажа какого-нибудь паруса-5 за 40 тысяч при цене suzuki DF4 (5, для тех кто в теме) за 44 тысячи это попытка двойной наёбки - ценой привлечь дополнительных покупателей ("а может и вправду у китайцев качество подтянулось, цены-то уже как на японцев?"), а с тех кто все-таки повёлся снять дополнительную прибыль (себестоимость-то как и у дешевого китай-ПЛМ - тысяч 5-7).
Здесь было замечено,что китайских моторов становится всё больше и больше,ребята,у нас 8/10 населения страны одеваются на черкизовском рынке и ему подобным,китайскую одежду с этих рынков тоже можно носить,вот только ползёт всё по швам,ибо припуска нет и прооверлочить забыли,бывает футболку винтом срутит после стирки,или джинсы,и все это знают....но продолжают покупать.
Хотя в итоге она получается дороже фирменной.
здесь еще есть большая проблема в России превыкли хопать все и сразу и не важно что втюхивать главное заработать ! я не когда не поверю что японские запчасти стоят на 50-70%дешевле чем китайский на примере 2 катушки китайские стоят в магазине в котором я приобретал движок 8тыс.руб а японские от ямаха причем орегинал стоят 5.2тыс.руб как такое вообще возможно ?
Вспомните как японцы своими машинами по демпинговым ценам завоёвывали Америку,а потом вернули своё с ли...ем на продаже запчастей.
Китайцы не первые,а уж мы .....не оскудеем.
> Вспомните как японцы своими машинами по демпинговым ценам
> завоёвывали Америку,а потом вернули своё с ли...ем на продаже
> запчастей.
> Китайцы не первые,а уж мы .....не оскудеем.
Да на продаже запчастей к тем японским машинам времен завоевания Американского рынка с голодухи ноги протянешь. Хотел бы я иметь сегодня машинку тех лет. Движка миллионник, ходовка неубиваемая, стойки разборные. Кузов обработан так что можно мыть машину морской водой.
Была у нас в семье Ниссан Глория 1978 года. Ниссан Фаэрледи того же года тоже была. Это мечта. Больше на планете Земля таких машин делать не будут.
ребята,у нас 8/10 населения страны одеваются на
> черкизовском рынке и ему подобным,китайскую одежду с этих
> рынков тоже можно носить,вот только ползёт всё по швам,ибо
> припуска нет и прооверлочить забыли,бывает футболку винтом
> срутит после стирки,или джинсы,и все это знают....но продолжают
> покупать.
> Хотя в итоге она получается дороже фирменной.
Я извиняюсь , но у вас просто какая-то маниакальная неприязнь всего китайского. Приведу обратные примеры , можно?
Конкретно по большому , всем известному магазину Kabela`s .Не помню , какая одеженка , но что-то из китайского точно есть с лейблом Cabela`s ,сшитом в Китае . Могу поручиться , что на уровне вполне брендовой одежды , причем очень многие Американцы , скупые и прижимистые покупают эти дешевые веши и дают очень положительные отзывы . Сами поглядите в разделе одежды. Правда не все там из Китая , даже джинсы попались из африканской Свазиленд . Офигенно удобные и прочнейшие! И не слыхал про такое африканское королевство. Лейбл на штанах Cabela`s.
Есть туристические самонадувающиеся коврики под брендом Brownig , изготовленные в Китае . Не из самых дешевых и отличного качества.
Есть туфли , купленные в Америке , под американским же брендом , но изготовленные в Китае . Очень удобные ! Очень качественные . Размер идеально совпадает с заявленным.Есть у меня телефон Lenovo , ноутбуками завалены все магазины . Телефон для китайского рынка с китайским и английским языком в меню . Все полные примочки самых современных и дорогих смартфонов . Беспроблемная и безглючная вещь , аккумулятора хватает на недель свободно!!! Куплен в Китае .
У вас только общие фразы , не более . У меня конкретные примеры .
Я тех годов машины не застал,а вот Селика в 160-162 кузове,по моему 84 или 86 года выпуска,глубокий след в памяти оставила,с тех пор ничего более удобного для посадки организьма не нашёл,удобно всё,и впечатлила печка,вернее распределение воздуха по салону,в любых комбинациях,хочешь в лицо холодный,а в остальные места горячий,ноги-стекло,стекло-бока,даже всего и не вспомню.
А у друзей Тундра тюнингованная продаётся,так там у водителя и пассажира вытяжка стоит в ногах,ну если вдруг не успел сменить носки,а нужно везти дам,то аромат дорогого сыра вытягивается на улицу.
2 Fighter,Вы попутали китаеподвал для пошива шмотья для черкизона ,в коем сделаны и 90% китаемоторов,и брэндовые мастерские.
И на самом деле у меня маниакальная неприязнь всего китайского,и не борюсь с этим и не стесняюсь признаться в этом.
> И на самом деле у меня маниакальная неприязнь всего
> китайского,и не борюсь с этим и не стесняюсь признаться в этом.
Ну если так , то это Ваши личные проблемы и фобии . У меня более крепкий сон и особых страхов не испытываю . С особым воодушевлением отношусь к дешевым и полезным китайским вещам , которые наши производители не умеют и не хотят производить . Даже не столько к дешевизне , сколько в полезности .
Ну не знаю,когда я еду на немецкой или шведской машине,что бы покататься на лодке с японским мотором....Тоесть в ночь перед выездом,я сплю как младенец,боюсь только проспать,точно знаю,что и то и то заведётся и поедет.Моему Гольфу скоро 11 лет,я в прошлом году поменял глушитель,продрал арматуриной на стройке,в этом катушку зажигания,заправился почти соляркой,и неделю назад первый раз поменял передние колодки,хотя там ещё оставалось миллиметров 7,причём на всех 4-х одинаково.Покажите мне,потом,через 11 лет какую нибудь великую стену,бёд,или черри,что бы всё работало и без ржавчины.Когда я распродавал свои лодочные моторы,им тоже было годков прилично,9...13,у покупателей тоже вопросов не возникло,вообще никаких,всё завелось,включилось и поехало.Одному только Хонда не понравилась,хватать незачто,вся как капля.
Будут ли китайцы через 9...13 лет.
Горыныч
Теперь до машин добрались .
Руки и голова. Вихри 70-х годов все еще на ходу , благодаря рукам владельцем . Но это не говорит о том , что это лучшие моторы . Так , что сравнение по возрасту не совсем корректно. Вообще , пустой треп и не более. Время покажет сколько будет жизни моторам из Китая . Если почти сорокалетние Вихри на ходу , то и Китайцы будут работать , другое дело , что рукастых и головастых становится все меньше....
читаю коментарии и диву даюсь ! народ вы чего спорите ? если есть любители катайчины могу продать свой он новый на 20% уже состоит из запчастей из япони о цыне договоримся ! мущины вы бредите ? вы только вдумайтесь 4 километра от берега против течения а движок дохлый ! ну каму нужно такое счастье?
>. С особым
> воодушевлением отношусь к дешевым и полезным китайским вещам ,
> которые наши производители не умеют и не хотят производить .
> Даже не столько к дешевизне , сколько в полезности .
имеются ввиду только плм? или всё китайское в принципе?
Думаю если бы китаемоторам вихриное железо,этой темы бы не было.
Вот кстати,подумалось,китайскому Лифану уже лет 60,индийской ТАТЕ примерно столько же,тунисскому Пежо около того,а есть ещё иранский автопром,пакистанский,румынский,польский и хренова гора всякоразных,но почему то куда ни глянь,везде Портеры,Боксёры,Логаны,Крафтеры и прочие.То есть производители нормальных машин,не опасаются конкуренции со стороны недоразвитых стран,я думаю преждевременно заявлять,что за китаем будущее,по крайней мере не все пользователи связывают своё будущее с китаем.Лифан делает лодочные моторы,но только на внутренний рынок,вывозить нельзя,ибо весь железный,нутром похож на наш ЗИФ,на башке тоже 6 гаек,правда колпак современный,а остальные вывозить почему то можно,странно они ведь копии,гораздо технологичнее,а не ценятся на родине.
> Fighter писал:
>
> >. С особым
> > воодушевлением отношусь к дешевым и полезным китайским вещам
> ,
> > которые наши производители не умеют и не хотят производить .
> > Даже не столько к дешевизне , сколько в полезности .
>
> имеются ввиду только плм? или всё китайское в принципе?
Огромное количество всевозможной садовой техники с двигателями внутреннего сгорания , бензопилы , триммеры, газонокосилки,мотокультиваторы , бензогенераторы , скутеры , мопеды.... Производители мотособак ставят в приводе китайские движки. Самое странное , что мотособаки рассекают по льдам Волги зимой без страха сгинуть в пространстве , без фобий .... Все работает и крутится. Как бы имеет право на жизнь и умалчивается , но когда на водомоторном форуме заходит речь о ПЛМ , то идолопоклонники Японской техники поднимают штыки.
Развалился один мотор , и чего???? Не показатель среди общего количества.
Если собиралось на серьезном производстве , то нормально!!!
А что барыжат на рынках разве кто заставляет покупать?? Каждый вправе делать свой выбор. И среди китайского нужно делать выбор в пользу лучшего.
да вот он этот HANGKAI-3,5 на алиэкспрессе за 380 баксов с фришиппингом в РФ -покупай не хочу.
Кто в курсе,кстати-таможню с него платить придётся? Ссылка.
Ну на газонокосилке или бензогенераторе сложнее не добраться до берега,особенно когда вода чуть выше нуля,метровые волны и ветер несёт в открытое море.Тут всётаки жизнь,и за неё лучше платить сейчас и самому.
Интересно,а в малой авиации что говорят про китаемоторы? :-)
Я ни одного фильма не смотрел с китайцем в главной роли.
> да вот он этот HANGKAI-3,5 на алиэкспрессе за 380 баксов с
> фришиппингом в РФ -покупай не хочу.
> Кто в курсе,кстати-таможню с него платить придётся?
> Ссылка.
Ссылка. Вот тебе пожалуйста 12350руб уже здесь и с гарантией и дешевле.
> здесь еще есть большая проблема в России превыкли хопать все и
> сразу и не важно что втюхивать главное заработать ! я не когда
> не поверю что японские запчасти стоят на 50-70%дешевле чем
> китайский на примере 2 катушки китайские стоят в магазине в
> котором я приобретал движок 8тыс.руб а японские от ямаха причем
> орегинал стоят 5.2тыс.руб как такое вообще возможно ?
все очень просто...спрос на китайские в полтора раза больше...отсюда и цена...
у приятеля свой магазин автозапчастей и рыбаловный... очень мало у них товара который продается с наценкой менее 100%
Сейчас сидим с женой,обсуждаем,какой купить,и купить ли...
Но жена сказала,что брэндовый мотор - это как красивая женщина,ему (ей),можно многое простить,а вот засранца,который завёлся с третьего потяга,зашпынять - это святое :-)
Китайца тоже не хочет.Хотя я и не предлагал.
если у кого та возникает желание купить китайчину сразу приготовте тыс..20-25 на замену деталей а то извините за вырожение на воде при отказе движка будете волосы на жопе дергать я это лично проходил могу сказать очень не приятное занятие !
