|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 14:36:17 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 21:36:17 |
|
Автор: AIA (Samara) (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 25-06-12 06:51
Доброго времени суток!
В-15 из первой сотни, карб Тилотсон, зажигание Планета. Первая нештатная проблема за 4 года. Один сгоревший блок зажигания (заменен производителем по гарантии после окончания гар.срока) и протекшие сальники коленвала были, в общем, ожидаемы.
Собрал сегодня лодку, завелся без проблем, уехали на 10 км. Посидели часа четыре, пора обратно. Дерг, дерг - не заводится. С двадцатого-тридцатого дерга завелся на подсосе, проработал секунд 30 на одном цилиндре (нижнем, судя по темп. свечки). Заглох. Больше не завелся. Заменил свечи на новые, блоки зажигания на гарантированно рабочие - без изменений. Выкрутил новые свечи: нижняя - сырая (но не мокрая), верхняя - сухая. В карб бензин поступает (видно невооруженным глазом), но двиг не схватывает вообще. Разбирать не было времени, ибо смеркалось. Слегка погреб, потом взяли на веревочку - мир не без добрых людей :)
Первая (и последняя) на данный момент мысль - болтающаяся соринка в карбе. Разберу, продую. Накидайте идей плиз, что еще может быть? Практически, теоретически и даже фантастически :)
Заранее спасибо всем откликнувшимся :))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.dynamic.mv.ru)
Дата: 25-06-12 17:10
По зажиганию проверьте сначала наличие 14В при продёргивании пускового на синих проводочках из БП на ПВВ. Проверять с подключёнными ПВВ, без одной, без обеих. Если одна ПВВ сгорает по питанию - просаживает всё питание.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: бурый медведь (---.105.14.136.dynamic.ufanet.ru)
Дата: 26-06-12 04:25
SerP писал:
> А искру проверить не догадались?
>
Была схожая проблема. Отвалилась ножка на диодном мосту под катушкой.Греб 5 км против ветра(уключин нет,т.к.фальшборт).Искра практически была,но недостаточная.На тот момент с воды позванил Баринову.Он посоветавал проверить искру через зазор(6-7 мм) если меньше искать по цепи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AIA (Samara) (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 26-06-12 04:51
> А искру проверить не догадались?
Догадался, да забыл написать об этом :) На ярком солнце много не увидишь, но какой-то разряд и характерный щелчок - был. А прочитав сообщение от бурый медведь - задумался :(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AIA (Samara) (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 26-06-12 04:52
> По зажиганию проверьте сначала наличие 14В при продёргивании
> пускового на синих проводочках из БП на ПВВ. Проверять с
> подключёнными ПВВ, без одной, без обеих. Если одна ПВВ сгорает
> по питанию - просаживает всё питание.
Понял, проверю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AIA (Samara) (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 26-06-12 04:55
> Была схожая проблема. Отвалилась ножка на диодном мосту под
> катушкой.Греб 5 км против ветра(уключин
> нет,т.к.фальшборт).Искра практически была,но недостаточная.На
> тот момент с воды позванил Баринову.Он посоветавал проверить
> искру через зазор(6-7 мм) если меньше искать по цепи.
О! очень похоже. Спасибо огромное за наводку, заодно маховик сниму, прикипел - не прикипел :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-06-12 12:34
AIA (Samara) писал:
> > Была схожая проблема. Отвалилась ножка на диодном мосту под
> > катушкой.
>
> О! очень похоже. Спасибо огромное за наводку, заодно маховик
> сниму, прикипел - не прикипел :))
Не похоже ни разу.
На Планетовском зажигании другая система. Зарядной катушки нет, отваливаться нечему. 24кВ вырабатываются непосредственно из 14В в Преобразователе ВысокоВольтном (ПВВ).
Под маховик лезть не спешите, ни к чему это, сначала смотрите напряжение 14В и искру на разряднике (7мм).
И карбюратор, как причину проблемы, тоже со счетов не сбрасывайте. Брызните ему "в харю" бензинчика, если схватит хоть немного, - проблема не в зажигании.
Из других вариантов ещё может быть выкрашивание или неприлегание клапанов, всё ж мотор "не мальчик уже".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kll (---.etth.mark-itt.net)
Дата: 26-06-12 18:28
кстати, не пинайте сильно, какие сальники стоят на коленвалу Волгарика? Есть подозрение на их износ, буду на неделе вскрывать мотор. Имеется в виду размер их...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AIA (Samara) (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 26-06-12 20:03
> какие сальники стоят на коленвалу
> Волгарика? Имеется в виду размер их...
Стыдно, но не знаю, ибо отдавал в ремонт - своей рембазы нет :( Лучше спросить у КЭБ Волгарь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AIA (Samara) (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 26-06-12 20:24
> > > Была схожая проблема. Отвалилась ножка на диодном
> > > мосту под катушкой.
> > О! очень похоже. Спасибо огромное за наводку, заодно маховик
> > сниму, прикипел - не прикипел :))
> Не похоже ни разу.
Имелась ввиду недостаточность искры. И вероятность неконтакта (непропая) в эл.схеме под маховиком.
> На Планетовском зажигании другая система. Зарядной катушки
> нет, отваливаться нечему. 24кВ вырабатываются
> непосредственно из 14В в Преобразователе ВысокоВольтном
> (ПВВ). Под маховик лезть не спешите, ни к чему это, сначала
> смотрите напряжение 14В
Понял, обязательно.
> и искру на разряднике (7мм).
Чуть подробнее, плиз. Обычно цепляется боковой электрод к БЦ и дергаем, смотрим между центр. электродом и боковым. Разрядник - имеется ввиду спецустройство или отогнуть боковой эл-д - так там 7 мм не получится никак ...
> И карбюратор, как причину проблемы, тоже со счетов не
> сбрасывайте. Брызните ему "в харю" бензинчика, если схватит
> хоть немного, - проблема не в зажигании.
Это святое :)
> Из других вариантов ещё может быть выкрашивание или
> неприлегание клапанов, всё ж мотор "не мальчик уже".
Уже подумал про клапана, но не за 100 часов же (примерная наработка - ленивая эксплуатация) :((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenZ (---.121.nat.atknet.ru)
Дата: 26-06-12 20:46
можно сильно отогнуть электрод, максимально, думаю там не менее 5 мм будет, главное, чтоб "конец" электрода был ближе резьбовой части корпуса свечи (а то искра неизвестно куда бить будет, не увидеть можно ее), а можно простой разрядник из 2-х гвоздей (болта, шурупов, проволоки) и дерева сделать..
Если карб или клапана мертвые или имеется "нехилый" подсос, заливка топлива в харю - может не помочь, я прямо в цилиндры немного топлива заливал.. заводилась техника и продувала карбы моторов, до еле-еле рабочего состояния, раза с 5-10-го.. после чистки и продувки карба ситуация улучшалась..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.gprs.mts.ru)
Дата: 26-06-12 21:01
kll писал:
> кстати, не пинайте сильно, какие сальники стоят на коленвалу
> Волгарика? Есть подозрение на их износ, буду на неделе
> вскрывать мотор. Имеется в виду размер их...
Сальник 20х31х7, ветерковский. Боится импортных синтетических масел. Размякает, как резина для кондома, и не держит ничего, не внутри, ни снаружи. По крайней мере, на одном из деланых мной Волгарей была именно такая проблема с сальниками, которая потянула с собой замену подшипников на коленвале, ибо заржавели.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sergei35 (---.vologda.ru)
Дата: 26-06-12 21:25
Тиллотсон та еще "темная лошадь" , я бы его не исключал . В прошлый сезон "взбрыкнул" , правда у меня заводился на 5-10 сек . и глох . Вернулся на "докатке" , самое смешное , не чего с ним не делал , а он через неделю в бочке завелся как не в чем не бывало . Нет , вру , делал . Сам карб не трогал , а до него сгородил "колхоз" - б/н от В8 и промежуточную поплавковую камеру . Теперь все подсосы и воздушные пузыри по боку . Сезон докатал , в этом 3 выезда , не разу не сбился , не чихнул . Волгарь 09 г.в. с МПЗ + тиллотсон .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений77 (---.gprs.mts.ru)
Дата: 26-06-12 21:55
Rex писал:
> Сальник 20х31х7, ветерковский. Боится импортных синтетических
> масел. Размякает, как резина для кондома, и не держит ничего,
> не внутри, ни снаружи. По крайней мере, на одном из деланых
> мной Волгарей была именно такая проблема с сальниками, которая
> потянула с собой замену подшипников на коленвале, ибо
> заржавели.
>
Rex, а в комплектации 2012 года та же история? Я для своего Ветерка купил «RAVENOL» синтетика. Маркировку точно не помню, если нужно вечером могу посмотреть. На банке написано разводить 1:100, лью чуть больше. Бежит изумительно. Интересуюсь, т.к. со дня на день жду Волгаря.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.gprs.mts.ru)
Дата: 26-06-12 22:50
Евгений77 писал:
>
> Rex, а в комплектации 2012 года та же история? Я для своего
> Ветерка купил «RAVENOL» синтетика. Маркировку точно не помню,
> если нужно вечером могу посмотреть. На банке написано разводить
> 1:100, лью чуть больше. Бежит изумительно. Интересуюсь, т.к. со
> дня на день жду Волгаря.
Видимо. Вряд ли сальники стали искать устойчивые к синтетике. да и помнится мне, в инструкции на Волгарь чёрным по-русски написано "минеральное масло".
1:100 не бодяжить для Волгаря ни в коем разе. Это для троллинга и частичных нагрузок пропорция, чтоб зелёные до голубизны заткнулись. 1:50 после обкатки, в случае использования СПЕЦИАЛЬНОГО масла для 2Т двигателей, вне зависимости от спецификации. В общем, "читайте доки, они-рулёз"(с) Kira
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: бав1909 (---.inet.multi-net.ru)
Дата: 26-06-12 23:14
Sergei35 писал:
> Тиллотсон та еще "темная лошадь" , я бы его не исключал . В
> прошлый сезон "взбрыкнул" , правда у меня заводился на 5-10
> сек . и глох . Вернулся на "докатке" , самое смешное , не чего
> с ним не делал , а он через неделю в бочке завелся как не в
> чем не бывало . Нет , вру , делал . Сам карб не трогал , а до
> него сгородил "колхоз" - б/н от В8 и промежуточную поплавковую
> камеру . Теперь все подсосы и воздушные пузыри по боку . Сезон
> докатал , в этом 3 выезда , не разу не сбился , не чихнул .
> Волгарь 09 г.в. с МПЗ + тиллотсон . Откуда брали пульсацию на ветронасос? Глушили ли штатный? И что за поплавковая камера? Как наполнение карбюратора при первом запуске? А то на этом "ТЁМНОМ КОНЕ" далеко ехать очково.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений77 (---.gprs.mts.ru)
Дата: 26-06-12 23:25
Rex писал:
> Видимо. Вряд ли сальники стали искать устойчивые к синтетике.
> да и помнится мне, в инструкции на Волгарь чёрным по-русски
> написано "минеральное масло".
>
> 1:100 не бодяжить для Волгаря ни в коем разе. Это для троллинга
> и частичных нагрузок пропорция, чтоб зелёные до голубизны
> заткнулись. 1:50 после обкатки, в случае использования
> СПЕЦИАЛЬНОГО масла для 2Т двигателей, вне зависимости от
> спецификации. В общем, "читайте доки, они-рулёз"(с) Kira
Спасибо. Черным по-русски пока нечего читать, но обязательно это сделаю по получению мотора. В таком случае вопрос как к официалу и просто человеку, имеющему больший опыт: какое наиболее оптимальное масло стоит применять для Волгаря? Имею ввиду производителя и марку. Учитывая небольшой расход, цена не будет иметь принципиального значения. Заранее спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Омич77 (---.net46-233-222.se1.omkc.ru)
Дата: 27-06-12 02:57
Евгений77 писал:
> Rex писал:
> Спасибо. Черным по-русски ...
Отправили ???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (62.106.120.---)
Дата: 27-06-12 04:47
Евгений77 писал:
> Rex писал:
>
>
> какое
> наиболее оптимальное масло стоит применять для Волгаря?
Производитель при обкатке использует Лукойл Мото 2Т, если мне память и глаза не изменяют. А вообще - любое специальное непалёное минеральное.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sergei35 (---.vologda.ru)
Дата: 27-06-12 05:09
бав1909 писал : ....
Пульсацию брал как и многие , просверлив прилив в картере . Штатный б/н не убирал . Поплавковая камера - точеный стакан с ветерковским поплавком и крышкой, в дно камеры врезан угловой штуцер . Наполнение при первом пуске ? Качаю грушей пока не "упрется" , после один не сильный качек в диффузр . Этого ему хватает прплюнуть весь воздух в тиллотсоновском б/н . После бенз с камеры идет без пузырей воздуха . Такой "алгоритм" при самом первом запуске , больше за 2-3 дня колпак не снимаю .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений77 (---.gprs.mts.ru)
Дата: 27-06-12 16:31
Омич77 писал:
>
> Отправили ???
Обещают конец этой недели - начало следующей. Rex, отдельное спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений77 (---.gprs.mts.ru)
Дата: 27-06-12 17:31
Омич77 писал:
> Обещают ...
>
> no comments
Будем же оптимистами, тем более, на сколько я понял, мы оба в одной партии. Вчера мне Николай сам позвонил и назвал данные сроки. Будут новости - пиши, я в свою очередь так же сообщу ежели что. А в эти выходные мне опять придется на Ветерке рассекать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений77 (---.gprs.mts.ru)
Дата: 27-06-12 18:36
Rex писал:
> Производитель при обкатке использует Лукойл Мото 2Т, если мне
> память и глаза не изменяют. А вообще - любое специальное
> непалёное минеральное.
>
Возможно будет интересно для всех волгареводов. Rex, без обид. Связался с Николаем по маслу на модель 2012 года. Ответ: Здравствуйте, Евгений!
Лучше не эксперементировать.
Вывод - минералка.
Еще раз спасибо, что подняли данную тему, иначе мог угробить новый мотор. "Лучшее - враг хорошего!"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VPavel (---.static.corbina.ru)
Дата: 28-06-12 21:37
В моей инструкции сказано: Минеральное, соответствующее стандарту TCW3. Про Лукойл не слова. В первых версиях инструкции было что-то про "ХАДО".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Warrior (---.gprs.mts.ru)
Дата: 29-06-12 05:33
Редакция (10.05.5-К2401+Простое) от 2011-11-29: "Минеральное масло для двухтактных подвесных лодочных моторов соответствующее NMMA TC-W3"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.gprs.mts.ru)
Дата: 29-06-12 16:15
Евгений77 писал:
>
> Возможно будет интересно для всех волгареводов. Rex, без обид.
> Связался с Николаем по маслу на модель 2012 года. Ответ:
> Здравствуйте, Евгений!
> Лучше не эксперементировать.
> Вывод - минералка.
А модель 2012 года чем-то по механике отличается от модели 2009 года или 2011?
Кстати, ответ без вопроса звучит как-то невнятно и двусмысленно. Не экспериментировать с чем? С синтетикой, с МГД-14м(Лукойл Мото 2Т), или ещё с чем-то? Что туда нужна минералка и так в инструкции написано и я неоднократно писал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.gprs.mts.ru)
Дата: 29-06-12 16:20
VPavel писал:
> В моей инструкции сказано: Минеральное, соответствующее
> стандарту TCW3. Про Лукойл не слова.
Ну да, если написать прямо - Лукойл Мото 2Т, это уже реклама будет и придётся Аликперову заслать КЭБ Волгарь долю, за рекламную компанию общероссийского масштаба.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений77 (---.gprs.mts.ru)
Дата: 29-06-12 17:09
Rex писал:
> Кстати, ответ без вопроса звучит как-то невнятно и
> двусмысленно. Не экспериментировать с чем? С синтетикой, с
> МГД-14м(Лукойл Мото 2Т), или ещё с чем-то? Что туда нужна
> минералка и так в инструкции написано и я неоднократно писал.
>
Я спросил: можно ли использовать синтетику? И вот ответ. А про минералку, еще раз повторюсь, читать пока негде. Немного юмора: М.Задорнов: "В России начинают читать инструкцию, только когда понял, что сломал".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ant (188.17.67.---)
Дата: 29-06-12 17:33
Я лью синтетику RAVENOL остается от снегохода , мисю на выпученный глаз от 1/50 до 1/70 как получится полет нормальный. свечи, выхлоп в стерильном состоянии ,нагар отсутствует как класс. По чему от снегохода по тому что на банке написано API TD.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений77 (---.gprs.mts.ru)
Дата: 29-06-12 18:58
ant писал:
> Я лью синтетику RAVENOL ........... полет нормальный.
> свечи, выхлоп в стерильном состоянии ,нагар отсутствует как
> класс.
У в какой мотор? У меня на Ветерке - аналогично. Нагара нет, работает изумительно, но про синтетику для этих моторов тут писали, уже купил минералку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.gprs.mts.ru)
Дата: 29-06-12 20:37
Евгений77 писал:
> ant писал:
>
> > Я лью синтетику RAVENOL ........... полет нормальный.
> > свечи, выхлоп в стерильном состоянии ,нагар отсутствует как
> > класс.
> У в какой мотор? У меня на Ветерке - аналогично. Нагара нет,
> работает изумительно, но про синтетику для этих моторов тут
> писали, уже купил минералку.
Не все синтетические масла одинаково полезны
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ant (188.17.67.---)
Дата: 29-06-12 20:57
Rex писал:
> Евгений77 писал:
>
.
>
> Не все синтетические масла одинаково полезны
>
А что опять не так с синтетикой случилось???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений77 (---.gprs.mts.ru)
Дата: 02-07-12 22:42
ant писал:
> >
>
> А что опять не так с синтетикой случилось???
Rex писал (см.выше): "Сальник 20х31х7, ветерковский. Боится импортных синтетических масел. Размякает, как резина для кондома, и не держит ничего, не внутри, ни снаружи. По крайней мере, на одном из деланых мной Волгарей была именно такая проблема с сальниками, которая потянула с собой замену подшипников на коленвале, ибо заржавели." Я сам несколько рыбалок откатал на синтетике на В-8 (планировал и в Волгаря его лить), работает хорошо, но после таких сообщений и общения с КЭБ Волгарь, перешел на минералку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AIA (Samara) (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 03-07-12 19:24
> По зажиганию проверьте сначала наличие 14В при продёргивании
> пускового на синих проводочках из БП на ПВВ. Проверять с
> подключёнными ПВВ, без одной, без обеих. Если одна ПВВ сгорает
> по питанию - просаживает всё питание.
Проблема, судя по выполненным измерениям, кроется в блоке питания. Без нагрузки он выдает 12В, с одной ПВВ - 8В, с двумя ПВВ - 5В (+- в зависимости от силы рывка :)). ПВВ целы (все 4 штуки), проверены разрядником, искра лошадиная. При использовании акк-ра вместо БП - искра есть, сила оной неизвестна (завести негде, увы). Созвонился с Бариновым А.А., он нашел у себя в закромах две штуки, за что ему еще раз огромное спасибо. Жду посылку. Об испытаниях отпишусь здесь же.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AIA (Samara) (---.112.157.0)
Дата: 08-07-12 07:40
> Проблема, судя по выполненным измерениям, кроется в блоке
> питания. ... Созвонился с Бариновым А.А.,
> он нашел у себя в закромах две штуки, за что ему еще раз
> огромное спасибо. ... Об испытаниях отпишусь...
После установки нового БП все нормализовалось. Теперь бы за новый БП денег заплатить :), а счет не выставляяяяяют :)))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений77 (---.gprs.mts.ru)
Дата: 09-07-12 18:13
Омич77 писал:
> Обещают ...
>
> no comments
Омич77, ну как, есть подвижки? Мне обещали сегодня выслать, с наклейками или без.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|