|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 11:50:55 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 18:50:55 |
|
Автор: Alexsims (---.opera-mini.net)
Дата: 29-06-12 23:03
Парни,еще нужна помощь... В общем,спустил сегодня на воду свое корыто. Тахометр стоит от тх-193,показывает вроде правильно. Шаг винта выкладывал тут уже,не помню точно но мо поему 13ый. Рвет классно,клист моментальный но скорость по жопсу макс 45 км/ч,обороты 5000. На слух перекрута нет вроде.... Акп ниже киля на 20 мм. Прохваты,не знаю,боязно закручивать резко и проверять т.к. Мот держится на одних струбцинах,без болтов. Мотор эвинруд50 1973 год. Кубатура мамонта этого порядка 690 куб/мм. Компрессия по 8 очков в каждом котле. На разные дырки переставлял мотор,ниче не меняется,единственное,на самом задраном положении начинаются прохваты. Где копать,чего делать,подскажите?! Я то надеялся получить 55 км/ч...на тут, че за нах...???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Slav_ok) (---.mti.ua)
Дата: 30-06-12 00:36
нормальная скорость для винта с 13 шагом.
всё-же нужен тах
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Slav_ok) (---.mti.ua)
Дата: 30-06-12 00:39
Slav_ok) писал:
> нормальная скорость для винта с 13 шагом.
> и редукции твоего мотора
> всё-же нужен тах
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Каховка (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 30-06-12 00:46
Если винт тат что ты мне показывал 13 3,4*15,(недавно тема была:Вопос к КИРЕ),то на этом винте у меня показало 6100(поставил тах.),и естественно в лодке один, скорость не мерял.Так что чудес не бывает ищи причину.Мож заслонка карба не до конца открывается?И спасибо тебе за недавние фото,саленоид сделал ,заводится с пол пинка.Винт теперь хочу поставить 13 1.2*17.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 30-06-12 01:22
Ссылка.
оно не дорого стоит и точно показывает....
для ориентиру на редукторе 1,85 винт диаметр 10 3(5)/8 шаг 13(цыфиры 3, или 5 разобрать невозможно) :
обороты 5550, скорость 54 км/час
обороты 5700, скорость 55,35 км/час
мотор 40, кубы те же, остальное не лучше, лодка та же, плита наверно вровень, или выше(20 много)
как вариант:
-имеет мозг одна(или несколько) из свечей(думаю маловероятно)
-если не знаем историю мотора, то проверить угол опережения зажигания на макс оборотах(уже вероятно)
-не полностью открываются заслонки карба на полном газу(вероятно, на заглушенном моторе!!!! поглазеть самому туда при полном газу)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexsims (---.opera-mini.net)
Дата: 30-06-12 04:43
Каховка писал:
> Если винт тат что ты мне показывал 13 3,4*15,(недавно тема
> была:Вопос к КИРЕ),то на этом винте у меня показало
> 6100(поставил тах.),и естественно в лодке один, скорость не
> мерял.Так что чудес не бывает ищи причину.Мож заслонка карба не
> до конца открывается?И спасибо тебе за недавние фото,саленоид
> сделал ,заводится с пол пинка.Винт теперь хочу поставить 13
> 1.2*17.
Да не за что. ) Каховка, винт тот что показывал. Слушай,померь пожалуйста скорость и сделай видео работы движка на полном при 6000 об мин. Может на слух определить получится,врет тах или нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexsims (---.opera-mini.net)
Дата: 30-06-12 04:50
Борис писал:
> Ссылка.
> оно не дорого стоит и точно показывает....
> для ориентиру на редукторе 1,85 винт диаметр 10 3(5)/8 шаг
> 13(цыфиры 3, или 5 разобрать невозможно) :
> обороты 5550, скорость 54 км/час
> обороты 5700, скорость 55,35 км/час
> мотор 40, кубы те же, остальное не лучше, лодка та же, плита
> наверно вровень, или выше(20 много)
> как вариант:
> -имеет мозг одна(или несколько) из свечей(думаю маловероятно)
> -если не знаем историю мотора, то проверить угол опережения
> зажигания на макс оборотах(уже вероятно)
> -не полностью открываются заслонки карба на полном
> газу(вероятно, на заглушенном моторе!!!! поглазеть самому туда
> при полном газу)
Постараюь завтра выше перечисленное проверить. Я просто удивляюсь,хотя моет и зря... Ведь с моим винтом мот должен по идее перекручивать сильно,а это не заметить нетрудно. Только по моему нормально работает. Я чет не пойму никак... У кого есть скиньте видео хода в полный газ,послушатькак орет мотор.... Я завтра еще попробую поднять мотор на 10 мм, но до 55 км ч от этого думаю не разгонится все ж. Кстати,с холодного на холостых халявит слегка один из цилиндров,но чуть гау и норм ровно работает. Свечки от предыдущего хозяина достались,не езженные практически.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexsims (---.opera-mini.net)
Дата: 30-06-12 04:54
Тах кстати без вскрытия корпуса адаптировался. Как есть взял с авто шестерки. Подключал штатно,только сигнал брал с первички катушек зажигания,с обоих. Сдваивал сигналя спаяными в параллель диодами д226. По идее должен не врать,т.к. по количеству импульсов соответствует автомобилю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Каховка (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 30-06-12 04:59
Давай попробую,блин знал бы только с воды приехал.Просто 2дня ветер,как утихомирится постараюсь сделать.Сам не могу нарадыватся после ТОХИ-40с,прёт как самолёт. А как видео суда вкрячить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexsims (---.opera-mini.net)
Дата: 30-06-12 05:15
Каховка писал:
> Давай попробую,блин знал бы только с воды приехал.Просто 2дня
> ветер,как утихомирится постараюсь сделать.Сам не могу
> нарадыватся после ТОХИ-40с,прёт как самолёт. А как видео суда
> вкрячить?
Ты на ютубе зарегся,а сюда ссылку кинь,а модераторы вставят как положено.да я по ссылке и на ютубе гляну. У тебя мот какого года кстати?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Каховка (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 30-06-12 05:24
Alexsims писал:
> Ты на ютубе зарегся,а сюда ссылку кинь,а модераторы вставят
> как положено.да я по ссылке и на ютубе гляну. У тебя мот какого
> года кстати?
Да я сам ещё не разобрался,если по табличке,то 1973,НО карбы стоят без регулировки, как у тебя,даже с виду отличаются,посмотрел по каталогу1983.Кстати,когда ты включаеш переднюю скорость,у тебя трос выталкивает или втягует(именно под калпаком)?Просто интересно какой редуктор?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexsims (95.72.190.---)
Дата: 30-06-12 07:11
Каховка писал:
> Alexsims писал:
>
>
> > Ты на ютубе зарегся,а сюда ссылку кинь,а модераторы вставят
> > как положено.да я по ссылке и на ютубе гляну. У тебя мот
> какого
> > года кстати?
> Да я сам ещё не разобрался,если по табличке,то 1973,НО карбы
> стоят без регулировки, как у тебя,даже с виду
> отличаются,посмотрел по каталогу1983.Кстати,когда ты включаеш
> переднюю скорость,у тебя трос выталкивает или втягует(именно
> под калпаком)?Просто интересно какой редуктор?
У меня снаружи дистанция по реверсу подключена, торчит ручка, аля ветерок-москва и т.д. Газ только внутри. Слеовательно вперед трос у меня втягивается. Да я видел твой вопрос по моему, или еще кого то по дистанции на наших мамонтов. Там ДУ такое же как и у меня но работает наоборот.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexsims (95.72.190.---)
Дата: 30-06-12 07:17
Каховка писал:
> Ссылка.,у
> меня поболее оборотов,если смотреть на это видео
А у меня меньше по любому, если тоже с этим видео сравнивать. Завтра сделаю свое видео.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexsims (95.72.190.---)
Дата: 30-06-12 07:28
Slav_ok) писал:
> нормальная скорость для винта с 13 шагом.
>
такой винт - 15ый. Извиняюсь что ввел в заблуждение
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 30-06-12 20:43
5000 на 15 с таким диаметром не плохо, а вот 45 км/час с такими данными плохо.
Трейлер(прицеп) откручивать пробовал? Может он тормозит? :))
Где то засада....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexsims (---.opera-mini.net)
Дата: 30-06-12 22:20
Борис писал:
> 5000 на 15 с таким диаметром не плохо, а вот 45 км/час с такими
> данными плохо.
> Трейлер(прицеп) откручивать пробовал? Может он тормозит? :))
> Где то засада....
Очень смешно))) что не так? Жопс более менее точен. С тахом понятно... Вечером выложу видео.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис(бродит) (---.opera-mini.net)
Дата: 30-06-12 22:57
на сайте есть расчет скорости, если есть данные редуктора вбей и посмотри.
мало 45 с моей точки зрения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 01-07-12 01:57
Ссылка.
поиграйся
если редуктор не суперсупергрузовой, то на 5000 при 15 винте точно трейлер забыл отстегнуть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexsims (95.72.217.---)
Дата: 01-07-12 07:01
Редукция, судя по мануалу, с сайта киры у моего - 12:24
Шаг винта в дюймах 15
Обороты 5500 об/мин. скорость должна быть 51,5 км/ч
Сегодня задрал мотор на 15 мм вверх, обороты выросли до 5500, иногда 6000...Выходит акп ниже киля на 5-7 мм...
вот теперь мотор реально ревет. слышно. Скорость по жопсу вышла 50 км/ч. Учитывая возраст старичка и непонятки с тахом думаю что нормально. Но свечки поменять и проверить опережение однозначно надо.
видео снять забыл. постараюсь сделать завтра.
Кто знает как проверяется опережение на этих моторах? Помогите тоже узнать)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 01-07-12 18:39
Мало, все равно мало на таком моторе и таком винте. Если на днище нет вмятин вовнутрь на 1/2-1/3 длинны от транца, то танцуем далее.
Для Оки4(да и для других) есть несколько правил, которые если хочешь скорости ты обязан выполнить.
1. На стадии экспериментов выкинь все лишнее из лодки. ВСЕ!!! Оставь только весла. Как пример: не идет под 50кой Диана 3. Ну не идет и все тут. Говорю выброси барахло, он говорит его не много, но попробую. Когда выбросил, сам ужаснулся сколько его в лодке было. А лодка полетела!!!
2. Никогда не грузи нос! Касается особенно килеватых лодок(Ока4 уже килеватая). Пример: переставив управление с торпеды на консоли(получилось сдвинул назад примерно на метр вес водителя и переднего пассажира) я получил прибавку скорости на 2-3 км/час.
3. Проверь дно на предмет вогнутости(во внутрь лодки) на последней 1/3(особенно грешат Крымы из АМГ апосля скачек на волне), если такие присутствуют поменяй лодку, или правь(как править советовать не буду). А вот выгиб дна наружу может дать прибавки скорости(но это другая история :)))
4. Проверь дно на предмет обрастания(когда лодка живет на воде). Писец как влияет.
5. Поднимаем мотор пока не получим прохватов на резких поворотах. НЕ НАДО делать резких поворотов на полном ходу. Вы заметите прохваты и на среднем, когда скорость не слишком высока и Вы УВЕРЕННО контролируете поведение лодки. Потом опускаем на 5мм(если необходимо, потом еще на 5 мм) вниз. Причем его не обязательно опускать :). Далеко не все таскают за собой "ватрушки"(шайбы, бананы), может Вам и не надо по жизни резких поворотов.... Короче заглубляем до необходимого сцепления. Опять же при смене винта возможно заново придется повторить процедуру, так как винты разных производителей по разному цепляются за воду. В идеале конечно поставить "лифт", и регулировать прям на ходу исходя из условий, но это стоит денег.
Я резал проставки под мотор из фанеры толщиной 5 мм. и подбирал высоту. Лично у меня в конце была реакция на 3 мм(отлетели слои на одной фанерной проставке). То есть 5 мм прохват, 3 мм нету прохватов....
6. Мотор не только поднимается вверх, его еще и откидывают!!!(для этого много дырочек на струбцине мотора, или трим(гидравлика)) до появления "дельфина" на полном ходу(что такое дельфин см. поиск. И этого Alexsims, я от тебя не услышал!!!, значит у тебя его не было), или до срыва упора винта(мотор орет в расколбас, лодка не едет, от винта шлейф брызг). Если произошел "срыв", опустите мотор вниз на 5мм(не прижмите ногу, а опустите!), не поможет еще на 5 мм и т.д., пока не появится упор и лодка не выйдет на дельфин. Если дельфина откидкой Вы так и не добились, и при любом заглублении(опускании) мотора происходит срыв, значит у Вас слабый мотор для этой лодки.
Как появился дельфин, чуть прижмите ногу. Самая высокая скорость как раз на границе дельфина. Ока4 ОЧЕНЬ любит откидку, на Вихрь 30 у меня стояло на последней дырке, только тогда лодка полетела!!!
Не сожгите мотор перекрутом на экспериментах пп5 и пп6, контролируйте обороты по таху! Если увидели что лодка полетела и есть запас "газа" не впадайте в эйфорию, перейдите на следующий шаг винта и держите обороты не более чем в букваре.
С большой загрузкой и при буксировке ватрушки полезно поджимать ногу, не будет "кобры" на старте, при пустой обратно отжать(вот тут все прелести трима). Иногда кобру лечат заставляя пассажиров на старте переместиться как можно ближе к носу лодки, как выйдет на глист, всех в зад!
Излишне поджатая нога еще и опасна, из за этого лодка роет носом и рыскает по курсу. Был у меня случай, купили знакомые лодку, хорошую, большую, с мощным мотором, а для чего трим не знали, типа на стоянке мотор из воды поднимать. Хозян говорит мол вроде лодка то ничего, только идет как то не правильно... Прокатились вместе, потом долго смеялись...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 01-07-12 19:49
Alexsims
как проверяется опережение на этих моторах?
ДЛЯ КАРБЮРАТОРНЫХ МОТОРОВ.
Точную регулировку Вы сможете сделать ТОЛЬКО при наличии индикатора.
та оно +/- на всех одинаково, хотя конечно лучше мануал найти, или списать данные с похожего мотора(этой же фирмы)
Итак на запуске и холостых 7 градусов ПОСЛЕ ВМТ(ATDC)(если вы не знаете что такое ВМТ, лучше даже не лезте туда), и 25 ДО ВМТ(BTDC) на полном газу.
Смотрим на маховик сверху на ЗАГЛУШЕННОМ моторе и выключенном реверсе и положении газа на холостой ход, отсоединив бензопровод и слив бенз из карбов :))). Если стоит кожух, снимаем его, или ищем в нем прорезь. На маховике должны быть рисочки и циферки где то по краю. Далее ищем "флажек"(выступ, ямку, запил....) который должен вроде как иногда(при прокрутке маховика) совпадать с этими рисочками... Если не находим(и если находим тоже), выкручиваем верхнюю свечу, вставляем туда(в свечное отверстие) отвертку(длинной 10-15 см, лучше колумбус(штангель циркуль с ножкой)) и плавно вращая РУКОЙ(а не стартером) маховик по ходу его движения ловим ВМТ. Лучше конечно стрелочный индикатор с ввертышом под свечную резьбу. Если до этого не нашли флажек, ищем его теперь напротив TDC. Если его неть(отломан) маклачим кто во что горазд и делаем его. Далее смотрим рисочки вокруг TDC. Иногда просто шкала градусов, иногда как раз необходимые тебе углы до и после ВМТ. Если просто шкала, ярким фломастером, карандашом, напильником, делаем необходимую нам разметку. Проверяем и не путаем градусы ДО и ПОСЛЕ.
Если зажигание кулачковое(слить бенз из карбов), то проверяем максим зазор, крепим снятую свечу на корпус(так, чтоб можно было глянуть проскочившую искру), одеваем колпачек на нее, включаем зажигание(вставляем чеку) и плавно крутим рукой маховик. На холостых искра должна проскочить см начало, на полном газу см там же. Если Вы определяли ВМТ ответкой(колумбусом), а не индикатором, и искра проскакивает "вроде как положено", это все что Вы можете сделать. Точную регулировку Вы сможете сделать ТОЛЬКО при наличии индикатора.
С бесконтактным для точной регулировки ищем стробоскоп ЛУЧ(старый такой). Я пробовал другие, работающего не нашел, только деньги потратил.
Если стробоскопа не нашли, то х... с ним(точного результата Вы не узнаете никогда) и предыдущие риски и флажки Вам не нужны. Тупо Ищем на моторе эл блок как на фото(или что то отдаленно напоминающее). На минимальном газу смотрим одну риску(см выше), на полном другую(см там же), если не совпадает, тягами регулируем.
Если Вы нашли и стробоскоп и индикатор, Вы можете ТОЧНО настроить свой мотор по рискам на маховике и флажку. Только при регулировке отключите тягу эл. блока от газа. Завели мотор на холостом, смотрим совпадение рисок маховика и рисок на болоке, потом не давая газа крутим флажек на блоке и смотрим что показывает на маховике. Если надо - корректируем тягами. Я себе прям на эл блоке риски нарисовал, по результатам теста, чтоб стробоскоп более не мучаться, и на полных поставил 28...
О плин, писатель.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 01-07-12 19:58
Борис писал:
> Мало, все равно мало на таком моторе и таком винте.
Разумеется, мало.
С сермяжными советскими "Нептуном-23" + "Привет-22" мы с отцом развивали 47 км/ч вдвоем без груза.
Без какого-либо шаманства с поисками дельфина, оптимальной высоты подвеса и т.п.
Вчетвером (по 70~75 кг) с походным барахлом - 44 км/ч.
Днище было ровное.
Думаю, у ТС мотор неисправен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 01-07-12 20:02
Иван
Георгиевич, у меня есть слабая надежда, что у него мотор прижат полностью. Теоретически тогда возможно и будет такая хрень + "тюнинг" и барахлишко там разное в кокпите.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexsims (---.opera-mini.net)
Дата: 02-07-12 05:31
Почитал... Да,знаю что такое дельфин, не было его. Что такое вмт знаю. Вопрос возниктиз за того что дела с импортом не имел никогда. До этого вихри были,сейчас есть 30ка.работает как часы. Перебранный лично для себя,со спаяной зажигалкой с соседнего форума для мб-2. Короче дело в моторе. Сегодня после 15 литров выжженого бенза появилась такая трабла. Стал сильно халявить нижний цилиндр,да так что на холостых не едет совсем,пробовал прибавлять холостые, обороты плавают. Тронулся,работает один,мотор потряхивает,плавно прибавляю газу,ноль реакции, такое ощущение что сильно переливает карб. Дальше газу,резкий рывок,поехали, полный, обороты 5800,проехал метров 40 скидывает сам до 5000 ровно. Чуть сбавил, 5500,дал полный,снова повторение истории. Я короче хз че с ним,и откуда начинать копать. Слегка боязно лезть куда нибудь. Кстати верхняя свечка,сухая,и коричневая,а вот нижняя мокрая и черная. Подозреваю мозг сношает зажигалка. Есть какие то параметры чтобы тестером померить сопротивление катушки зажигания или посоветуйте откуда копать начинать? З.ы. Когда только спустил,ну реально тролить на нем можно было,ехал классно на холостых а сейчас песец...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexsims (95.72.85.---)
Дата: 02-07-12 07:30
вот что о нем знаю... Кира писал еще в январе когда спрашивал инфу про мотор.
кубатура - 41.5 кубодюйма 664 кубика
УОЗ на полном 19 градусов. Штатные свечки Чемпион
L77J4. Поршень номинальный 3.190" Ход 2.820" Зазор поршень цилиндр
максимальный 0.0065" минимальный 0.0045". Зазор в кольце макс. 0.0017"
мин. 0.0007. Масло 1/50.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexsims (95.72.85.---)
Дата: 02-07-12 07:55
и еще, дергал на холостых газ непосредственно за заслонки. так раньше подхват моментальный был а сейчас как будто запинается, то ли недоливает карб то ли переливает... Может засрались они?!
Дополнительный фильтр с ваза на шланг кто нибудь ставит? или же штатный справляется?!
Чистить боюсь...
Нужно ли регулировать карбы на синхронность работы после этого и как делается это?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 02-07-12 17:42
Alexsims
фильтр ставится в разрез шланга между баком и грушей. Мне очень нравится от ижекторной Нивы. Там два варианта, под штуцера и под шланг, беру те, что под шланг(с сосками, на фильтре стрелка направления установки).
Сейчас все мыть, карбы, штатный фильтр. Ничего страшного там нет. Главное не сцать. Хорошо помогает при промывке "жидкость для запуска в морозы", в аэрозоли(балон), там эфир в составе, хорошо отмывает грязь. Продуть все жиклеры.
фото карбов (стоящих на моторе с разных сторон) поможет подсказать тебе про синхронность.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 02-07-12 18:34
вариант 2
естественно скидывать коробку перед карбами и смотреть визуально.
Типа на холостом ходу, когда карб, на который идет основной привод закрыт ослабляешь эту тягу, или винтики(у меня винтики), если какой карб приоткрыт, он тоже закрывается, затягиваешь обратно тягу(винтики) и проверяешь глазками синхронность.
Только обрати внимание на то, что эти регулировочные винтики могут быть с ЛЕВОЙ резьбой!(у меня именно так и стоит стрелочка куда откручивать)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (109.238.244.---)
Дата: 02-07-12 21:50
Ребята. Посмотрите на диаметр винта. Это-ж монстр! 13 3/4 диаметр. Это 60 или 75. Но на полтинник даже с редукцией 1/2 это писец. Туда если 15 ставить, то 10 1/2 или 11.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 02-07-12 22:24
Kira
ну да, монстр :), и старичек его до 5800-6000 крутит.
Счаз поправим старичку здоровье, потом винтами займемся :))))
Думаю под 60 раскочегарить можно..... Я на Н.Волге похожий Джоник видел, 40ку, тяга у него страшная!!! Баржу толкать можно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 02-07-12 22:31
кстати, в соседней ветке человек вопрос решил малой кровью - через сливной болтик бенз с карбов слил и проблеммы ушли. Я бы еще предварительно поставив фильтр, о котором писал выше несколько качков грушей сделал, на предмет промыть мусор всякий разный, не вкручивая болтика слива. Пусть вода, мусор сольются. Делов на 5 мин
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 02-07-12 22:36
вот эти болтики у меня, ищи что то похожее в нижних точках поплавковых камер
надеюсь подсос ты снять не забыл? если на нем заводил, а то у меня подсос как раз на нижнем цилиндре стоит. :)))))))))))
свечи перекинь местами, пусть нижняя прогорит на верхнем.... а если верхней начнет заливать, сам догадаешься, что с ней сделать....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexsims (---.opera-mini.net)
Дата: 03-07-12 04:51
По синхронизации у меня скорее второй вариант. Так просто?! Только положение дроссельных заслонок.... А смесь регулируется на этих карбах как?! Их два же.... Оба на ходу крутить до оптимала сняв заглушки на глушителе впуска или же как еще? А то разберу а регулировать х.з. как....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Slav_ok (---.mti.ua)
Дата: 03-07-12 04:57
даже у современных эвинрудов лопухи с 13 диаметром и редукция (2,67 : 1). у старых тоже такое замечал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Каховка (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 03-07-12 06:08
А что значит не ВЕРЮ,если этот винт грузовой для него!!!!Оптимальный винт 13 1.2*17 это как раз то что надо(загрузка 2-3 чела)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Каховка (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 03-07-12 06:30
Kira писал:
> 2.67 и 2 это очень разные вещи.
> Извяняюсь у меня редуктор дру
гой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис(бродит) (---.opera-mini.net)
Дата: 03-07-12 06:42
Я рыдаю.
Kira, ты злодей! Фаг элементарно организовать. Добавить еще один раздел типа "барахолка", только с названием " ФАГ", в нем темы "карбюратор", "зажигание" и т.д. И кидай по темам ссылки, где по твоему усмотрению меньше бреда... Добавить ссылку может только модератор.
Карбюраторы нельзя настроить без замены жиклеров! Можно винтом настроить только холостой ход!, Для средних и полных оборотов он не настраивается! Да, синхронность элементарно! И вообще иномоторы зачастую проще Вихря.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Каховка (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 03-07-12 07:08
Борис(бродит) писал:
> Я рыдаю.
> Kira, ты злодей! Фаг элементарно организовать. Добавить еще
> один раздел типа "барахолка", только с названием " ФАГ", в нем
> темы "карбюратор", "зажигание" и т.д. И кидай по темам ссылки,
> где по твоему усмотрению меньше бреда... Добавить ссылку может
> только модератор.
> Карбюраторы нельзя настроить без замены жиклеров! Можно винтом
> настроить только холостой ход!, Для средних и полных оборотов
> он не настраивается! Да, синхронность элементарно! И вообще
> иномоторы зачастую проще Вихря.
+100000
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexsims (95.73.76.---)
Дата: 03-07-12 07:57
Борис(бродит) писал:
> Карбюраторы нельзя настроить без замены жиклеров! Можно винтом
> настроить только холостой ход!, Для средних и полных оборотов
> он не настраивается! Да, синхронность элементарно! И вообще
> иномоторы зачастую проще Вихря.
Парни, я уже настроил. Все оказалось проще простого. У меня банально выкрутился винт регулировки х.з. знает чего на нижнем котле, который заливало. Есть винт такой находится под заглушками спереди глушителя шума впуска (на фото)
Но надо разобрать и посмотреть что там не так, т.к. на верхнем он крутится туго, а на нижнем почти свободно...Подозреваю что износилась какая то резиночка или еще хрень какая нибудь.
Сегодня снял заглушки, холостой накрутил на максимум, чтоб не глох, и давай заворачивать этот винт на нижнем, мот начал набирать обороты, открутил слегка винт холостого, снова накрутил топливный и так выставил... итог, снова почти как часы.
Провал пропал, подхват моментальный. Но одно но осталось, чего не было прежде...
короче дал полный, мотор начинает недоливать теперь, 5300 обороты по таху, правильно или нет не знаю, ну да бог с ним.
Ручку газа прям чуть чуть убираю, тут же рывок до 5700 об. снова даю, опять нехватка.
Короче говоря, не на делах буду вскрывать карбы, чистить, продувать, регулировать.
з.ы. свечи покоричневели на обоих, и сухие.
скорость не мерил, темно уже было.
Спасибо всем за советы. тему себе в архив, т .к. много советов тут, и борис разжевал подробненько все, за что ему отдельная благодарность:))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexsims (95.73.76.---)
Дата: 03-07-12 08:03
Каховка писал:
> А что значит не ВЕРЮ,если этот винт грузовой для
> него!!!!Оптимальный винт 13 1.2*17 это как раз то что
> надо(загрузка 2-3 чела)
Опять же, если грузовой, какого х... он не перекручивает... Если на вихря 282 поставил, так на казанке он того гляди на взлет пойдет, ревет пипец...а этот не хочет...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexsims (95.73.76.---)
Дата: 03-07-12 08:08
Борис, завтра буду пытаться искать дельфина по твоим рекомендациям. :)
Кстати, подобное у кого нибудь на оке стояло?!
Кажись маловат наклон транца на ней для такого мотора...
Хрень в том что я подложил планочку из боленитовой фанеры под верхнюю часть струбцины, типа клина. т.к. показалось что мотор излишне задрат даже на первой от транца дырке, но это я на трейлере смотрел...Каюсь, линейки к акп не прикладывал а определил на глаз.
Завтра вынуть попробую, может тогда дельфин появится, банально мало наверное из за этого получилось откидывание мотора, дырок не хватает чтоб так задрать...
по этому поводу кто что мотжет сказать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Каховка (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 03-07-12 13:10
Alexsims писал:
> на винту написано...
На счет оборотов не парся,у нас совершенно разной конфигурации винты.Может из-за этого и разные обороты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Slav_ok (---.mti.ua)
Дата: 03-07-12 14:49
Каховка
какой у тебя редуктор?
парни каким бензином кормите? есть мнение что для них лучше 76-80
Alexsims
на оку ставил клин. идёт лучше всего на максимально возможно отжатой от транца ноге. выход на глисс чуть дольше зато потом чуть лучше))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexsims (---.opera-mini.net)
Дата: 03-07-12 14:59
Slav_ok писал:
> Каховка
> какой у тебя редуктор?
>
> парни каким бензином кормите? есть мнение что для них лучше
> 76-80
>Я 80ым кормлю,детонации пока не замечал. Правда эксплуатировать только начал...
> Alexsims
> на оку ставил клин. идёт лучше всего на максимально возможно
> отжатой от транца ноге. выход на глисс чуть дольше зато потом
> чуть лучше))
А какая толщина клина сверху транца?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Slav_ok (---.mti.ua)
Дата: 03-07-12 15:04
точно сейчас не скажу но не больше 2ух см. комплект сейчас у товарища. точно померяю через неделю.
но ты имхо не заморачивайся если у тебя не электротрим то клин нафиг не нужен. ну стоит клин, и мотор на 2или 3 дырке. смысл?и без клина было-бы не хуже.
куда важнее высота навески.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 03-07-12 15:57
Alexsims
ты это, не переусердствуй с оборотами на испытаниях... Не думаю, что твои максимальные более 5500-5600 по мануалу.
Еще мысль, правда бредовая, ты там с тягами так же не переборщил? Это я о том, что когда на полном начинаешь газ скидывать - обороты растут. Может у тебя уже заслонка на полном в обратную сторону начинает закрываться? :)))))))))))))) Ну сними ты шумогаситель и проверь глазками как стоит заслонка в каких положениях ручки газа. Так же посмотри привод на зажигание, в силу износа каких либо элементов не возвращается ли оно назад немного на полном ходу. Это делается не на ходу, а при выключенном моторе!!!
На Ямахе на карбе(с которого идет управление зажиганием) у меня, на приводе, который давит на уйню, которая в свою очередь изменяет угол зажигания, стоит втулочка(для скольжения) которая давит на привод изменения. Так вот у меня она чуть изношена(походу клинила без смазки и подтерлась в одном месте), мне то пофиг, запаса хода троса хватает, чтоб полностью надавить, но я видел карбы с гораздо большим износом....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (109.238.244.---)
Дата: 03-07-12 16:17
Обрати внимание, что УОЗ наверняка не плавно изменятся выше малого. И после установки рабочего УОЗ обороты зависят только от открытия дросселя. Таким образом у тебя все похоже на то, что на полной ручке смеси слишком много для заданного УОЗ. Править опережение.
Еще более смешной, но не менее вероятный вариант - заслонки на самом полном положении ручки уходят из горизонтали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (109.238.244.---)
Дата: 03-07-12 16:22
Бензин для них лучше таки 92-ой.
Это линейка 72-го года. В практически одной базе головы были сделаны 40/50/60. 40 однокарбовый с 40 л/с на 4500 об/мин. 50 двухкарбовый с 50 на 5000. 60 двухкарбовый с другой ГБЦ и другим УОЗ с 60 на 5500-5600. 40 еще нормально хавал Low Octane. А для остальных Regular.
Масло на всех 1/50
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexsims (---.opera-mini.net)
Дата: 03-07-12 16:52
Kira писал:
> Обрати внимание, что УОЗ наверняка не плавно изменятся выше
> малого. И после установки рабочего УОЗ обороты зависят только
> от открытия дросселя. Таким образом у тебя все похоже на то,
> что на полной ручке смеси слишком много для заданного УОЗ.
> Править опережение.
> Еще более смешной, но не менее вероятный вариант - заслонки на
> самом полном положении ручки уходят из горизонтали.
>
Ну не обязательно наверное по меткам смотреть и корректировать уоз,а то на маховике шкалу нашел а вот где на статоре я х.з. Да и точно ли 19 градусов?! Кира,можно ли опытным путем найти оптимальный по макс оборотам,как на вихрях,т. е увеличил/уменьшил (подкрктил на градус второй),попроьовал,прокатился.... Или за руль чувака,а самрму с отверткой к мотору, газ в тапку и кррректируем до достижения максимальных оборотов... Так можно?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 04-07-12 01:03
Alexsims
Kira
"чувака,а самрму с отверткой к мотору, газ в тапку и кррректируем"
во первых опасно крайне, во вторых 4-5 градусов перекрута ты не заметишь, ну плохо все это.... и 1-2 градуса не почувствуешь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Каховка (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 04-07-12 03:53
Я бы на полном не рисковал,как по мне то опасно.НЕ СОВЕТУЮ.Хотя при полном штиле и трезвом напарнике,пробуй.Лью только 92.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexsims (95.72.81.---)
Дата: 04-07-12 06:19
Каховка писал:
> Я бы на полном не рисковал,как по мне то опасно.НЕ СОВЕТУЮ.Хотя
> при полном штиле и трезвом напарнике,пробуй.Лью только 92.
Дороговато 92 лить... С таким то расходом. Просто у меня есть источник 80 ого бенза по 15 руб за литр. Вот и лью из за этого.. А после выхода на глис, взял моду прикрывать заслонку до 4500-4800 об мин.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexsims (95.72.81.---)
Дата: 04-07-12 06:23
Борис писал:
> Alexsims
> ты это, не переусердствуй с оборотами на испытаниях... Не
> думаю, что твои максимальные более 5500-5600 по мануалу.
> Еще мысль, правда бредовая, ты там с тягами так же не
> переборщил? Это я о том, что когда на полном начинаешь газ
> скидывать - обороты растут. Может у тебя уже заслонка на полном
> в обратную сторону начинает закрываться? :)))))))))))))) Ну
> сними ты шумогаситель и проверь глазками как стоит заслонка в
> каких положениях ручки газа.
Да, сегодня глянул, положение заслонок было ужасное, дык я их не трогал...такой достался. Верхняя заслонка закрывалась обратно при полном, а нижняя не доходила.
Так же посмотри привод на
> зажигание, в силу износа каких либо элементов не возвращается
> ли оно назад немного на полном ходу. Это делается не на ходу, а
> при выключенном моторе!!!
Привод в норме.
Сегодня экспериментировал с дельфинами и срывами и т.д. Вроде нашел оптимал, обороты 5800. Хорош короче... больше и не нужно. Тем более на таких не езжу.
Заменил резиночку на этой топливной игле, про которую вчера писал. Больше не выворачивается на ходу.
Работает вроде отлично...тьфу-тьфу-тьфу. :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Каховка (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 04-07-12 11:59
Всё родное ни чего не переделывал.По поводу бенза,если можно 80,то почему-бы и не лить,конечно если есть где взять.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexsims (95.73.77.---)
Дата: 05-07-12 07:42
Kira писал:
> А скорость какая?
>
извиняюсь, не получилось замерить... Навигатор на мобилкке глючил, а у меня только такой. Смотрел по оборотам (правильно/неправильно показывает, не заню), но кстати, когда покажет 5800, когда 5500, непостоянство какое то, заметил, зависит от волнения, ветра и течения... Как замерю скорость, отпишусь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexsims (95.73.77.---)
Дата: 05-07-12 08:31
Ссылка.
Вот видео, это выезд при поднятом моторе на 15 мм относительно первого выезда. Скорость была 51 км/ч.
Знатоки, определите на слух, правильно ли тах показывает на холостых и при 5500? :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexsims (---.opera-mini.net)
Дата: 05-07-12 18:54
Сегодня замерил скорость. Акватория р. ока,штиль. По течению скорость в тапку 51-53 км/ч обороты 5800, против течения 49-50 км/ч. 5500. В лодке одна каска,т.е. я -86 кг, тюнинх по минимуму,лишних кг наверное 50-60. маловато все ж... Смотрю у людей с 25кой 47 в одно рыло и с 30кой.... Уоз на ходу крутил,обороты на максимум,больше не растут... Метки на статоре так и не нашел... Есть на маховике и на блоке и все... Жду высказываний по поводу видео и оборотов да и так,кто что скажет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexsims (---.opera-mini.net)
Дата: 05-07-12 18:58
Да и еще...на днище в районе второго шпангоута от транца есть вмятина слева площадью примерно 300на200 мм глубиной 50 мм. Может она мозх ипет?! И с меня фото и видео лодки сбоку,чтоб оценить ходовой дифферент...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 05-07-12 19:20
мне не понравилась работа твоего таха, показалось что он как то скачками работает, по звуку мотора вроде все хорошо, по следу тоже...
Под 50 км/час у меня на Вихре 30 Ока4 ходила :), в одну тушку, так что мало, 5800 тоже плохо, это много, ищи на прокат винт следующего шага, или +2, диаметр желательно поменьше.
Вмятину желательно выправить!!! Как это сделать не подскажу, создай отдельную тему.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 05-07-12 20:05
"Жду высказываний по поводу видео и оборотов"
На примерно 1:37 обороты были 5340.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Slav_ok (---.mti.ua)
Дата: 05-07-12 20:27
у меня ока4 под 50 хондой винт 14. тоже больше 50 не ехала.
не специалист но похоже недокручивает у тебя мотор.
моя 55 (они похожи) на 5500 "звенит" сильнее
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 06-07-12 01:05
Slav_ok
"у меня ока4 под 50 хондой винт 14. тоже больше 50 не ехала"
это невозможно :), ты наверно трейлер не отцеплял :))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Slav_ok (---.mti.ua)
Дата: 06-07-12 01:12
а он что, отцепляется? с трейлером ещё хуже всё(
винт чуть подуставший был, но не думаю что настолько!
я и в хонде разочаровался после этого, нет там 50
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 06-07-12 01:16
Slav_ok
о как 8-/ . Я сам ее не счупал, однако дорогой мотор, должен быть на высоте.
А 55ка как сейчас в сравнении?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Slav_ok (---.mti.ua)
Дата: 06-07-12 01:23
хонда карбовая ещё. 2002 года. но компрессия отличная, проверяли на сервисе при покупке. может свежие инжекторные и порезвее, не стану спорить.
яма после хонды жесть) два недостатака, без трима и орёт!)
но разгон и приём.... не сравнить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Слав_ок (---.mti.ua)
Дата: 06-07-12 02:30
по другим сообщениям вижу что вопрос с тримом Вы проработали)
если брать навесной то какой? СМС или пантер
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 06-07-12 02:54
Слав_ок
да, проработал :). У меня Тилт стоит, хотя меня авторитетно при продаже убеждали что это трим. Причем механик серьезной уважаемой тут компании. Так что был вынужден сам проработать. Но опять же я ставил задачу: замена тилта на трим, так как посадочные присутствуют, вопрос стоял чем же они все таки отличаются, с какой модели мотора влезет и минимизация переделок. Оказалось все не совсем просто :)
Навесной рассматривал как вариант и "с пристрастием" не изучал. Однако была не так давно тема, тут, на мотолодке, где люди не мало копий поломали какая модель и какой производитель предпочтительнее. Мельком глянул, очень довольны люди!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexsims (95.73.77.---)
Дата: 10-07-12 08:54
В общем как я понял винт нужно ставить по легче...
И тапку держать в районе 5500 об/мин по моему таху, т.к. низит обороты он...
так понимаю диаметр тот же, а шаг винта брать на 14.
Правильно?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 10-07-12 17:55
у тебя 5800 на 15 шаге, поставишь 14 шаг, в 6000 и далее уйдет.
Тебе это зачем?
ищи шаг 16, попробуй 17....
Диаметра мне и на 11 1/8 вполне хватает, у тебя 13 3/4, то есть излишне большой!!!
Шаг ищем больше, диаметр меньше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexsims (---.opera-mini.net)
Дата: 10-07-12 18:33
Никак ниче не пойму с этими буржуйскими моторами... Где почитать можно про диаметры импорта и шаги? Винт недешев,так покупать и пробовать разоришься весь... Шаг тогда на 16 брать а диаметр в линейке меньше на позицию выбирать? А тоже самое не останется? Да и у каховки такой же мот,крутит нормально с таким винтом....и скорость говорит нормальная.... Вроде проскакивала фраза чтомот был у киры приобретен... Вопрос к нему. Какая кубатура мота у каховки? Не знаешь? Может в этом собака зарыта?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 10-07-12 19:06
тебе какая разница чего ТАМ.... Тебя должно интересовать что У ТЕБЯ. Каждый комплект ИНДИВИДУАЛЕН.
Перекрут, меняй винт на больший шаг, недокрут - на меньший. Шаг одного производителя примерно 200 оборотов. При переходе на другого производителя угадать вообще сложно. Как пример Солас + 1 к ямаховскому того же шага. При переходе на больший шаг и одновременное уменьшение диаметра нужно пробовать.
Ходишь с загрузкой - предпочтительнее больший диаметр, пустой диаметр поменьше....
Подбор винта зачастую шаманство, у меня уже штук 7 винтов было, сейчас распродаю частично....
Имея такую же лодку предполагаю что диаметр твоего нынешнего винта чрезвычайно велик, о чем и кричал Kira выше. Я дал тебе оптимальный диаметр среднего винта, который пробовал сам, я пробовал и меньше, но он только на пустую лодку.
Попробуй не покупать винты, а поискать в округе винт "на пробу", сделаешь выводы. И вообще нужен нормальный тах, примерно и приблизительно это плохо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexsims (---.opera-mini.net)
Дата: 10-07-12 22:37
Диаметр который вы мне советовали я видимо проглядел... С шагом понятно все. Задачи у меня такие. Таскать вейк,лодка загружена балластом воды литров в 200. Покатушки в одну две каски это второстепенно, со временем для этого по скоростнее винт приобрету. Сейчас интересует такой вопрос по балласту...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 10-07-12 22:54
200 литров - две тушки. Для этого Вам и этого винта должно хватить, не хватит, шаг меньше смотрим.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Каховка (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 11-07-12 02:58
Alexsims писал:
> Диаметр который вы мне советовали я видимо проглядел... С шагом
> понятно все. Задачи у меня такие. Таскать вейк,лодка загружена
> балластом воды литров в 200. Покатушки в одну две каски это
> второстепенно, со временем для этого по скоростнее винт
> приобрету. Сейчас интересует такой вопрос по балласту...
Как раз у тебя с этим винтом и будет всё гуд.КАТАЙСЯ,и удачи на воде!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexsims (95.72.81.---)
Дата: 12-07-12 08:01
Мужики, в общем спасибо большое за помощь и советы! Очень благодарен в освоении лямпортных моторов! Будем юзать по тихоньку этого почтенного старичка)))
Удачи на воде и семь футов под килем! ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
