|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:04:46 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:04:46 |
|
Автор: Dokqwer (---.fttbee.kis.ru)
Дата: 27-06-12 19:04
UMS-470, Suzuki DF90 ATL прошу помощи с подбором винта.
На штатном 13,75х21 недокрут - 5100. Пробовал Solas Amita-3 13х21 чуть получше - 5500.По соласу: побоялся , что заявленый шаг не соответствует реальному и поэтому взял попробовать по заявленным параметрам близкий к оригинальному. К сожалению зацепил песочек и по ребру лопасти появились царапины на краске - продавцу его теперь не сдать... Чтобы избежать в дальнейшем покупки большого количества гребных винтов, владельцев подобных комплектов прошу поделиться опытом, кто на чем ходит. Интересует сталь и алюминий.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dokqwer (---.fttbee.kis.ru)
Дата: 28-06-12 00:23
Вот и я склоняюсь к 17.
В выходные, с 4 хомяками под 100 кг. на корме, на родном 13,75Х21 даже на глиссер не мог выйти, пришлось одного в носовую часть пересаживать... Только от марки и модели винта зависит еще и диаметр и варьируется от 13 до 14,5, да и шаг тоже может не соответствовать заявленному (например как у Соласа)
Что выбрать, чтобы опять не промахнуться?! Приветствуются названия конкретных моделей винтов, или каталожный номер, а не абстрактные: "бери 17"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Valerik (---.bbn2-091.lipetsk.ru)
Дата: 28-06-12 04:31
17 перебор, 19 минимум... Для Сузуки с её особенной редукцией лучше оригиналные профили винтов....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: driver-nn (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 28-06-12 05:50
На этой лодке Суза ДФ 70 АТЛ великолепно ходит на родном алюминиевом с шагом 17" (диаметр не помню). Поэтому, многие правильно советуют родной 19 шага.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dokqwer (---.fttbee.kis.ru)
Дата: 28-06-12 15:17
honda писал:
> а на 21 штатном какая скорость, и на соласе спасибо за ответ!
На оригинальном винте - обороты 5100, скорость - 59, на соласе -5500 - 61,8 по GPS
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dokqwer (---.fttbee.kis.ru)
Дата: 28-06-12 15:20
honda писал:
> надо штатный на 19
Если бы номер каталожный и место где купить кто указал буду благодарен
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: honda (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 29-06-12 02:22
Блин, она должна идти больше, это бред какой-то, мотор правильно установлен?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dokqwer (---.fttbee.kis.ru)
Дата: 29-06-12 05:07
honda писал:
> Блин, она должна идти больше, это бред какой-то, мотор
> правильно установлен?
А на сколько больше? Да вроде все установлено правильно. Там где я ее покупал их не один десяток собрали и продали недовольных нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: otpetruche (---.opera-mini.net)
Дата: 29-06-12 05:30
Вельбот 51 на дф90 не атл который,2литра объема,винт 14 на 19 оптимальный вариант . Скорость 65км/час. Пробывали разные винты.
Так что 83 км кажется фантастикой. Научите как добиться?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: honda (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 29-06-12 05:41
сайт vint.west-marine.ru винт баллистик 73.5км против ваших 65!Dokqwer писал:
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леня Жушин (---.msk.skylink.ru)
Дата: 29-06-12 05:44
honda писал:
> вообще информация такая с90 на 21винте -83км на 19 -76км
Упукаешься 83 км/ч на этой сузе получать.
83 км/ч теоретически возможная скорость с 21 винтом , без учета проскальзывания с передаточным соотношением редуктора 2,3 и 6000 оборотах.
а у этой сузы 2,59.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: honda (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 29-06-12 05:49
Никто и не спорит про сузу 90, на хонде вероятно получить хотя-бы 75км информация с сайта читайте!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: honda (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 29-06-12 05:57
А какую скорость обещали производители?Dokqwer писал:
> honda писал:
>
> > Блин, она должна идти больше, это бред какой-то, мотор
> > правильно установлен?
> А на сколько больше? Да вроде все установлено правильно. Там
> где я ее покупал их не один десяток собрали и продали
> недовольных нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dokqwer (---.fttbee.kis.ru)
Дата: 29-06-12 16:34
honda писал:
> вообще информация такая с90 на 21винте -83км на 19 -76км
тема форума ums 470 сайт ums-boat.ru-вопросы и ответы
- Украина похоже заигралась с независимостью и приняла свои собственные законы гидродинамики... ;-)))
Данный корпус не предназначен для высоких скоростей, да мне это и не нужно. Комфортная для меня скорость в районе 50-55 км/ч, соответственно для этого и хочется подобрать винт. Так 17 нужно или 19, диаметр 13 или 14, нержавейка или алюминий? Неужели тут владельцев UMS нет?! На Волге в прошлые выходные показалось, что UMS-450-470 - это каждая третья встреченная лодка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dokqwer (---.fttbee.kis.ru)
Дата: 29-06-12 18:23
Sorento писал:
> Диаметр винта не увеличивай, а по поводу шага, начни с 17-го.
Я уж начал, неподумав... Один винт уже валяется.
Относительно которого не увеличивать, солас 13 или родного 13,75?
Проскальзывать не будет? Сталь или алюминий?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леня Жушин (---.msk.skylink.ru)
Дата: 29-06-12 19:34
Sorento писал:
> Диаметр винта не увеличивай, а по поводу шага, начни с 17-го.
> Удачи!
Чем же так тебя "диаметр" обидел, что ты в каждой теме про винты произносишь мантры против?
Диаметр винта такой же "инструмент" настройки комплекта "лодка+мотор" как и шаг.
Dokqwer писал:
> Я уж начал, неподумав... Один винт уже валяется.
> Относительно которого не увеличивать, солас 13 или родного
> 13,75?
> Проскальзывать не будет? Сталь или алюминий?
У меня ЮМС-470 под шестидесяткой развивает максимальную скорость 56км/ч, один в лодке и благоприятные условия в виде ровненькой, как нарисованой, ряби на воде. 54км/ч стабильная максимальная скорость.
Увеличение диаметра винта, увеличивает упор, что благоприятно сказывается на экономичности крейсерского хода. И это совсем не означает, что максимальные скорости будут недостижимы, проскальзывание с бОльшим диаметром будет меньше, то есть эффективность винта выше.
Винты малого диаметра предпочтительны на скоростных лодках(всегда на легке) и моторах с малым передаточным числом(1,6-2). Для Сузуки 90 с редукцией 2,59(так?) я брал бы максимально возможный диаметр и уже шаг подбирал бы под обороты, что бы крутился налегке до максимальных. В этом случае моторчик повезёт эту лодку с разрешенной нагрузкой без какого то усилия.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леня Жушин (---.msk.skylink.ru)
Дата: 29-06-12 19:47
Dokqwer писал:
> Я уж начал, неподумав... Один винт уже валяется.
Винт расходник.
Что бы не валялся, подрежь входяшую кромку лопастей винта на 3 мм. валяться не будет. Укатаешь, купишь потом подходящий.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sorento (---.gprs.mts.ru)
Дата: 29-06-12 21:14
Хожу в основном на крейсерских и разрешенные обороты и хорошую тягу мотор развивает. Хотя наверно нет предела совершенству.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.aprelnet.ru)
Дата: 29-06-12 22:16
Леня Жушин писал:
> honda писал:
>
> > вообще информация такая с90 на 21винте -83км на 19 -76км
>
> Упукаешься 83 км/ч на этой сузе получать.
> 83 км/ч теоретически возможная скорость с 21 винтом , без
> учета проскальзывания с передаточным соотношением редуктора
> 2,3 и 6000 оборотах. А у этой сузы 2,59.
Абсолютно согласен с Леонидом, 83 км/ч - это даже не научная фантастика, а просто сказки.
4-т "сотка" с редуктором 2.33 (или 2.3 - лень лезть смотреть) со стальным 21-ом винтом на относительно лёгком килеватом РИБе к 75-ти км/ч не подбирается никак, а 6000 налегке при этом крутит ((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леня Жушин (---.msk.skylink.ru)
Дата: 29-06-12 23:18
Александр\Москва писал:
> 4-т "сотка" с редуктором 2.33 (или 2.3 - лень лезть смотреть)
> со стальным 21-ом винтом на относительно лёгком килеватом РИБе
> к 75-ти км/ч не подбирается никак, а 6000 налегке при этом
> крутит ((
Вычти из теоретической 83 проскальзывание 15-18% ....
По ссылочке очень интересная информация, пользуюсь постоянно и уже убедился в достоверности данных:
Ссылка.
Только надо спроводительный текст внимательно прочитать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dokqwer (---.fttbee.kis.ru)
Дата: 30-06-12 00:11
Леня Жушин писал:
> Чем же так тебя "диаметр" обидел, что ты в каждой теме про
> винты произносишь мантры против?
Леонид, прошу пояснить в каких еще темах "про винты" я что-то произносил против диаметра мантры?! Или всеже мантры против диаметра?! Тогда что же такое обида диаметра в Вашем понимании?
Я на этом форуме человек новый и специфический сленг местных завсегдатаев мне мало понятен... Уж Вы простите меня неразумного. ;-)))
> Диаметр винта такой же "инструмент" настройки комплекта
> "лодка+мотор" как и шаг.
Да собственно я в курсе.
Для Сузуки 90 с редукцией 2,59(так?) я брал бы
> максимально возможный диаметр и уже шаг подбирал бы под
> обороты, что бы крутился налегке до максимальных. В этом случае
> моторчик повезёт эту лодку с разрешенной нагрузкой без какого
> то усилия.
ВОПРОС был обращен к владельцам подобных комплектов и суть его в сборе информации: кто, с каким гребным винтом ходит и почему выбрал именно его.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леня Жушин (---.msk.skylink.ru)
Дата: 30-06-12 00:59
Dokqwer писал:
> Леонид, прошу пояснить в каких еще темах "про винты" я что-то
> произносил против диаметра мантры?!
Я сейчас лично тебе отвечаю. Только тебе.
Перечитай моё сообщение, которое тебя смутило.
Лодки и моторы могут быть одинаковые а ходят по разному.
Не потому, что одна лучше другая хуже а просто темперамент у всех разный, задачи разные, загрузка.
Винт нужно ПОДБИРАТЬ, под себя и свои задачи. "Средняя температура по больнице" не поможет, всё равно будет что то не так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dokqwer (---.fttbee.kis.ru)
Дата: 30-06-12 01:11
Леня Жушин писал:
> Я сейчас лично тебе отвечаю. Только тебе.
- Все, я напряжен и сосредоточен как никогда!
> Перечитай моё сообщение, которое тебя смутило.
Перечитал еще раз... А потом еще пять...
> Лодки и моторы могут быть одинаковые а ходят по разному.
> Не потому, что одна лучше другая хуже а просто темперамент у
> всех разный,
Вот те раз! Низачто бы не подумал!!!
> Винт нужно ПОДБИРАТЬ, под себя и свои задачи.
Леонид, признайтесь - Вы надомной глумитесь?!
...или это мантра такая?! Вы меня окончательно запутали!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sorento (---.gprs.mts.ru)
Дата: 30-06-12 01:21
Леонид, прав. Винт подбирается к комплекту: лодка, мотор, любимая загрузка. Читайте книжку к мотору.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dokqwer (---.fttbee.kis.ru)
Дата: 30-06-12 01:27
Sorento и Леня Жушин, вы что это, со мной серьезно?! Ну нельзя же так, мнеж не три годика и алфавит я уже давно знаю, причем не только русский... Вот только подбирать винты - дорогое удовольствие! Оттого и вопрошаю, кто на подобном комплекте на чем ходит - интересует реальный опыт, реальных владельцев. Сам ставить эксперимент и "подбирать" не хочу!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dokqwer (---.fttbee.kis.ru)
Дата: 30-06-12 06:04
Да ни кого - нормально все! Лодка тяжелая, 60 ей мало, а 70, 80 и 90 одного веса и разница 20 тысяч рублей всего. На волне очень комфортно, да и мотор до максималки можно не крутить. Вот винт только 14х19 58100-90J11-019 прикуплю и будет мне счастье... Или на 17 - 58100-90J01-019?! Комрады, ну помогите-же определиться для 2-х тел в лодке и 60-80 литров бензина в баке чего брать-то?!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Valerik (---.bbn07-078.lipetsk.ru)
Дата: 30-06-12 06:14
У меня на 5.1 метровой лодке 21 винт штатный до 6000 крутит,...20 винт до 6200...., а 19-ый может быть перекрут, хотя винт такой для троллинга купил но не пробовал... 430 кг твоя и 360 кг моя... Тримом поднимаешь мотор на скорости?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kottt (95.104.251.---)
Дата: 30-06-12 06:36
у меня 520ый с суз 90, винт 17,максималка 56,обороты-6000. вам думаю надо оригинал 19ый
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dokqwer (---.fttbee.kis.ru)
Дата: 30-06-12 06:37
Valerik писал:
> У меня на 5.1 метровой лодке 21 винт штатный до 6000
> крутит,...20 винт до 6200...., а 19-ый может быть перекрут,
> хотя винт такой для троллинга купил но не пробовал... 430 кг
> твоя и 360 кг моя... Тримом поднимаешь мотор на скорости?
Моя пустая, без бензина - 468. мотор поднимаю конечно-же
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dokqwer (---.fttbee.kis.ru)
Дата: 30-06-12 06:48
Kottt писал:
> у меня 520ый с суз 90, винт 17,максималка 56,обороты-6000. вам
> думаю надо оригинал 19ый
А солас никто не пользует? Мне его купить легче, он в наличии есть в магазах. А люминиевый оригинал по цене вплотную к соласовской нержавейке стоит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: driver-nn (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 30-06-12 07:06
Dokqwer писал:
> А солас никто не пользует? Мне его купить легче, он в наличии
> есть в магазах. А люминиевый оригинал по цене вплотную к
> соласовской нержавейке стоит.
Земляк, подскажи о каких магазах речь? Ищу Солас Титан 13,7/8 х 23"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dokqwer (---.fttbee.kis.ru)
Дата: 30-06-12 15:30
driver-nn писал:
> Земляк, подскажи о каких магазах речь? Ищу Солас Титан 13,7/8 х
> 23"
Ссылка.
Деловая 1а "Мореман" (831) 434-90-62, но нержавейки кажется у них в наличии нет, только алюминий
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: berkut67 (31.129.194.---)
Дата: 01-07-12 03:41
ums 470-pl,suza70atl,винт-родной ал 13,75х17,в лодке 1-2 чела,обороты макс 5700,скорость 60-61км\ч
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dokqwer (---.fttbee.kis.ru)
Дата: 01-07-12 03:59
berkut67 писал:
> ums 470-pl,suza70atl,винт-родной ал 13,75х17,в лодке 1-2
> чела,обороты макс 5700,скорость 60-61км\ч
Спасибо за информацию!
Судя по написанному, с 17-м оригинальным винтом на DF90ATL должно быть около 6000 об.
Винт такой - 58100-87L20-019?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Aр-б-aт (46.229.142.---)
Дата: 01-07-12 05:25
Кому надо
СТАЛЬ по 11 000 руб. на любой мотор
13 1/4 х 17
13 х 21
т. 89521874602
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Aр-б-aт (46.229.142.---)
Дата: 01-07-12 05:31
83 км/час
Алюмниевый Votrex на 6-метровой тоже алюминиевой 400 кг лодке
14х23
Mercury 125HP 2stroke
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Aр-б-aт (46.229.142.---)
Дата: 01-07-12 05:37
Есть Баллистики, реально прибавляют скорость, по 16 тысяч деревянных
13 1/8 х 19
13 х 21
т.89037528725
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Aр-б-aт (46.229.142.---)
Дата: 01-07-12 05:52
driver-nn писал:
>
> Земляк, подскажи о каких магазах речь? Ищу Солас Титан 13,7/8 х
> 23"
Есть 13 7/8 х 23 - 13000 руб на любой мотор
Michigan Apollo или ТР Express
т.89037528725
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dokqwer (---.fttbee.kis.ru)
Дата: 01-07-12 15:34
Aр-б-aт писал:
> Кому надо
>
> СТАЛЬ по 11 000 руб. на любой мотор
Aр-б-aт, ты эту ветку своим спамом не засирай...
Никому тут от тебя ничего не надо. Ты б хоть с начала извинился для приличия...
Топик адресован тем, кто на подобном комплекте ходит, тут нужна не твоя реклама а ИНФОРМАЦИЯ и отзывы по винтам для UMS-470 c Suzuki DF90 ATL, реальный опыт - реальных владельцев.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Raiden (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 01-07-12 16:06
Думаю неправидьно повешан мотор (поднимать). Твой винт родная люминь 13.75 19шага, а может и 21 раскрутиться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: driver-nn (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 01-07-12 18:21
Aр-б-aт писал:
> Есть 13 7/8 х 23 - 13000 руб на любой мотор
> Michigan Apollo или ТР Express
>
> т.89037528725
А что, разве у Мичигана Аполло есть размер 13 7\8 х23, вроде диаметр у этого винта = 13" ровно?? или я не прав?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: driver-nn (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 01-07-12 18:38
Raiden писал:
> Думаю неправидьно повешан мотор (поднимать). Твой винт родная
> люминь 13.75 19шага, а может и 21 раскрутиться.
Винт 19 " шага обязан раскрутиться до своего верхнего предела. Кстати об установке двигателя. У меня ДФ 90 АТЛ на Бризе 17 с родным алюминиевым винтом 21" шага раскручивается при неоткинутом тримме до 5600 - 5800, при полностью откинутом - до 6100 - 6200 об\мин. АКП - на 25 -30 мм выше киля. Это все налегке (90+55+бензин 80+еще кг 40). УМС 470 лодка менее килеватая и чуть тяжелее, поэтому при выходе на глиссер, у нее в меньшей степени будет уменьшаться смачиваемая поверхность, следовательно будет в меньшей же степени уменьшаться и сопротивление воды. Поэтому 21" шага винт на этот комплект - не самый лучший вариант. Смотри 19" алюминий или как Valerik писал 27-06-12 23:33
===20-тый нержа оригинальный около 6100 будет...===,
только надо посмотреть на диаметр этого винта. Он не должен превышать 13,5 - 13,75". Иначе винт тоже может не раскрутиться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dokqwer (---.fttbee.kis.ru)
Дата: 02-07-12 16:00
driver-nn писал:
> Винт 19 " шага обязан раскрутиться до своего верхнего предела.
> Кстати об установке двигателя. У меня ДФ 90 АТЛ на Бризе 17 с
> родным алюминиевым винтом 21" шага раскручивается при
> неоткинутом тримме до 5600 - 5800, при полностью откинутом - до
> 6100 - 6200 об\мин. АКП - на 25 -30 мм выше киля. Это все
> налегке (90+55+бензин 80+еще кг 40). УМС 470 лодка менее
> килеватая и чуть тяжелее, поэтому при выходе на глиссер, у нее
> в меньшей степени будет уменьшаться смачиваемая поверхность,
> следовательно будет в меньшей же степени уменьшаться и
> сопротивление воды. Поэтому 21" шага винт на этот комплект - не
> самый лучший вариант. Смотри 19" алюминий или как Valerik
> писал 27-06-12 23:33
Судя по оборотам 5100 с винтом 13,75х21 на 13,75х19 должен быть недокрут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: driver-nn (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 02-07-12 16:17
Dokqwer писал:
> Судя по оборотам 5100 с винтом 13,75х21 на 13,75х19 должен быть
> недокрут.
Давай с самого начала. Мотор новый? Где брал - у С. Васенина? Кто его ставил? Мне кажется, что мотор выдает не все, что может. Мой телефон есть в профиле, позвони, есть возможность потестить винт родной алюм. 13,75х17".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dokqwer (---.fttbee.kis.ru)
Дата: 02-07-12 17:08
driver-nn писал:
> Давай с самого начала. Мотор новый? Где брал - у С. Васенина?
> Кто его ставил? Мне кажется, что мотор выдает не все, что
> может. Мой телефон есть в профиле, позвони, есть возможность
> потестить винт родной алюм. 13,75х17".
Да, новый, брал у Сергея, ставили у него.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sorento (---.gprs.mts.ru)
Дата: 02-07-12 17:17
Вот и решение вопроса.
Только пробуй с той загрузкой, которая будет примерно постоянно.
Удачи!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dokqwer (---.fttbee.kis.ru)
Дата: 02-07-12 17:31
Путем консультаций с более опытными водномоторниками принято решение поднять мотор на "1 дырку" и опробывать оригинальный винт 13,75х17
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bubl.s (---.MOSTRCENTER.macomnet.net)
Дата: 02-07-12 17:37
Я бы рекомендоваk 14x19, думаю 17 будет леговат. Соласы, Мичиган Вортексы и Аполло не особо едут на этих Сузах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dokqwer (---.fttbee.kis.ru)
Дата: 02-07-12 17:48
bubl.s писал:
> Я бы рекомендоваk 14x19, думаю 17 будет леговат. Соласы,
> Мичиган Вортексы и Аполло не особо едут на этих Сузах.
Какой именно 14х19 имеется ввиду? Оригинальный 58100-90J11-019? Так это от DF90/115/140, с 2001 до 2009г. Не знаю подойдет ли.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bubl.s (---.MOSTRCENTER.macomnet.net)
Дата: 02-07-12 20:03
Dokqwer писал:
> bubl.s писал:
> > Я бы рекомендоваk 14x19, думаю 17 будет леговат. Соласы,
> > Мичиган Вортексы и Аполло не особо едут на этих Сузах.
>
> Какой именно 14х19 имеется ввиду? Оригинальный 58100-90J11-019?
> Так это от DF90/115/140, с 2001 до 2009г. Не знаю подойдет ли.
Или Michigan Match или Power Tech DS14x19, в общем любой производитель, главное, что бы был 14 диаметр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Aр-бaт (46.229.142.---)
Дата: 03-07-12 06:51
driver-nn писал:
>
> Земляк, подскажи о каких магазах речь? Ищу Солас Титан 13,7/8 х
> 23"
Aр-б-aт писал:
> Есть 13 7/8 х 23 - 13000 руб на любой мотор
> Michigan Apollo или ТР Express
>
> т.89037528725
А что, разве у Мичигана Аполло есть размер 13 7\8 х23, вроде диаметр у этого винта = 13" ровно?? или я не прав?
Что искал, то и предлагаю. 13 7/8 х 23, стакан 4 3/4
Со стаканом 4 1/4 максимальный шаг у Michigan Apollo - 21-й
TP Hustler есть с 23-шагом на 60-140HP 13 1/4 х 23 - 3800 руб. + втулка нужная
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: driver-nn (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 03-07-12 07:15
Aр-бaт писал:
> Что искал, то и предлагаю. 13 7/8 х 23, стакан 4 3/4
> Со стаканом 4 1/4 максимальный шаг у Michigan Apollo - 21-й
>
А что такое стакан 4 3/4 и 4 1/4, для каких моторов они применяются. И что такое стакан вообще
> TP Hustler есть с 23-шагом на 60-140HP 13 1/4 х 23 - 3800 руб.
> + втулка нужная
Это что - сталь??? или...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: driver-nn (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 03-07-12 07:28
bubl.s писал:
> Я бы рекомендоваk 14x19, думаю 17 будет леговат. Соласы,
> Мичиган Вортексы и Аполло не особо едут на этих Сузах.
Сергей, подскажи, пожалуйста,: на сайте вест марина есть винт Мичиган Баллистик XL 13 1/2 х 22" написано для Ямаха. В "Тестах" есть тест этого винта С Сузой 90 TL 2007 года на Вельботе 51. Насколько мне известно, по шлицам ТЛ и АТЛ идентичны. В Форуме "Гребного винта" мне ответили, что этот винт на Сузу ДФ 90 АТЛ - не подходит.
Все эти сайты афилированы с тобой. Так, вопрос:"Где говорят не правду?" А если уточнить вопрос, то:" Установится ли этот винт на Сузу ДФ 90АТЛ?"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Aр-бaт (46.229.142.---)
Дата: 03-07-12 08:11
driver-nn писал:
> Aр-бaт писал:
>
> > Что искал, то и предлагаю. 13 7/8 х 23, стакан 4 3/4
> > Со стаканом 4 1/4 максимальный шаг у Michigan Apollo - 21-й
> >
>
> А что такое стакан 4 3/4 и 4 1/4, для каких моторов они
> применяются. И что такое стакан вообще
>
> > TP Hustler есть с 23-шагом на 60-140HP 13 1/4 х 23 - 3800
> руб.
> > + втулка нужная
>
> Это что - сталь??? или...
4 3/4, 4 1/4 по ихнему это Gearcase, по нашему стакан
Ну какая сталь за 3800?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Aр-бaт (46.229.142.---)
Дата: 03-07-12 08:15
Стандартизированы все редуктора по мощностям.
4 3/4 135 - 300hp
4 1/ 4 60 -140 hp
3 1/4 25-70hp
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Aр-бaт (46.229.142.---)
Дата: 03-07-12 08:20
Пока Серёжа спит, я отвечу
На Сузу90, что TL старая, что ATLновая, без разницы, подходит винт от Yamaha/Tohatsu 60-140 л.с. 15 шлицов
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dokqwer (---.fttbee.kis.ru)
Дата: 03-07-12 16:22
Втулка одинаковой длины с оригинальными винтами или еще к комплекту винт+втулка шайба другая понадобится?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: driver-nn (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 03-07-12 16:47
АРБАТ, спасибо за разъяснения. Алюминиевый винт самый подходящий для моего комплекта у меня есть. Хочу сталь.
Дело в том, что я не пойму, т.к. разные источники разную информацию выдают, "Встанет ли Мичиган Баллистик XL 13 1\2 х 22 на гребной вал Сузуки ДФ 90АТЛ. Подскажите кто в теме"!!! ??? %-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: driver-nn (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 03-07-12 16:59
Как правило, при необходимости иметь еще и шайбу, она поставляется вместе с втулкой. В прошлом году в Истмарине (Вл-ток) покупал Мичиган Аполло с втулкой на Ямаху 70, встал лучше родного винта никаких шайб не потребовалось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: driver-nn (---.70.quantum.ru)
Дата: 03-07-12 20:15
Андрей, я не помню диаметр, а шаг 17". Имей в виду, что Катран легче Бриза (280 кг - вес Катрана). На максимальной дырке мотор при поджатом тримме раскручивался до 5600 об/мин (примерно, по-памяти), затем, отжатием тримма (тримм на всю катушку) обороты вырастали до 6100 об/мин. , т.е. лодка вставала на гидролыжу, что уменьшало площадь смачиваемой поверхности до площади гидролыжи, а это всяко меньше чем практически любой килеватый корпус. Тебе надо ориентироваться на тесты Бриза 17 с Ямахой Ф70 АТЛ, выкладываеме С.Бубличенко. Этот тест есть на сайте истмарина.
Нашел Ссылка. вот по этой ссылке посмотри.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dokqwer (---.fttbee.kis.ru)
Дата: 04-07-12 00:43
Испытания винта 58100-87L20-019 13,75х17 произведены успешно:
Максимальная скорость - 64,9
Максимальные обороты - 6050
На 5000 - скорость 47,6 по течению, 44 против течения.
На 4000 - 43.8 по течению, 39,9 против течения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: honda (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 04-07-12 02:21
алюминька!!!!!!!!!!honda писал:
> Все-таки проситься туда родной 14 на 19!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dokqwer (---.fttbee.kis.ru)
Дата: 04-07-12 02:47
Ладно! На счет 14х19 - вынужден согласиться -этот винт будет компромиссом.
И на глиссер с загрузкой в 4 тела выход будет получше, чем на 21 и скорость в районе 50-ти на 4500 об. в -2 лица должна быть. Надо взять будет, попробывать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dokqwer (---.fttbee.kis.ru)
Дата: 04-07-12 04:30
Sorento писал:
> Тебя чем 17 не устроил или поизголяться хочется.
Что это не устроил? Устроил ... Если лодку грузить буду или перемещаться не далеко. Винт №2, в рундуке лежать будет.
С винтом 13,75х21 на 4500 идти поинтереснее -54 км/ч.
Dokqwer писал:
> 14х19 -этот винт будет
> компромиссом.
> И на глиссер с загрузкой в 4 тела выход будет получше, чем на
> 21 и скорость в районе 50-ти на 4500 об. в -2 лица должна быть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: driver-nn (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 04-07-12 04:50
Dokqwer писал:
> Sorento писал:
>
> > Тебя чем 17 не устроил или поизголяться хочется.
> Что это не устроил? Устроил ... Если лодку грузить буду или
> перемещаться не далеко. Винт №2, в рундуке лежать будет.
> С винтом 13,75х21 на 4500 идти поинтереснее -54 км/ч.
Андрей, в прошлые годы было несколько "баталий"на эту тему, закончившихся ничем. Каждый остался при своем.С винтом на 17(19) и с винтом на 21 при одинаковых условиях, "гашетка" будет в разных положениях. Т.е. для достижения 4500 оборотов на 21 винте газу надо дать больше, чем на 19, тем более 17, понятно, что в двух последних случаях и скорость будет другая (меньше). Соответственно "мерилом" здесь должен быть расход топлива в л/на100км. Вот именно это на своем комплекте я и хочу проверить и найти тот самый ... оптимум.
Вроде бы Владимир Междуреченск, доказывал практичность измерения расхода топлива в этих единицах. Но оппонентов было гораздо больше. ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (81.200.10.---)
Дата: 04-07-12 05:48
Dokqwer писал:
> На 5000 - скорость 47,6 по течению
> На 4000 - 43.8 по течению
Ужжас какой! Прибавка в тысячу оборотов даёт прирост скорости менее, чем в 4 километра в час - чё-т хрень какая-то ((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dokqwer (---.fttbee.kis.ru)
Дата: 04-07-12 06:09
Александр\Москва писал:
> > На 5000 - скорость 47,6 по течению
> > На 4000 - 43.8 по течению
> Ужжас какой! Прибавка в тысячу оборотов даёт прирост скорости
> менее, чем в 4 километра в час - чё-т хрень какая-то ((
Есть подозрение что GPS (Garmin 60csx) запаздывал с определением скорости, хотя, по ощущениям в этой части диапазона оборотов все же провал есть.
После 5000 и до 6000 катер вроде как лучше ускорялся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: honda (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 04-07-12 06:24
Да я не обратил на это внимания -логики в этом нет!Александр\Москва писал:
> Dokqwer писал:
>
> > На 5000 - скорость 47,6 по течению
> > На 4000 - 43.8 по течению
>
>
> Ужжас какой! Прибавка в тысячу оборотов даёт прирост скорости
> менее, чем в 4 километра в час - чё-т хрень какая-то ((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: driver-nn (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 04-07-12 07:01
Dokqwer писал:
> После 5000 и до 6000 катер вроде как лучше ускорялся.
Да, и у меня по ощущениям в районе 5000 об + - (где-то 4700- 4900) присутствует ощутимый подхват. Сниму видео всего процесса, посмотрю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sorento (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-07-12 08:44
Всё, я пас, народ ушол в науку:-(((((((((
Только не забудьте, что винты на ходу никто из Вас менять не будет.
От силы раза два:-(((((((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Владивосток (176.100.158.---)
Дата: 04-07-12 13:49
Aр-бaт писал:
> Пока Серёжа спит, я отвечу
>
> На Сузу90, что TL старая, что ATLновая, без разницы, подходит
> винт от Yamaha/Tohatsu 60-140 л.с. 15 шлицов
То, что Ямаховский винт надевается на шлицы Сузуки DF не значит ровным счетом ничего. Ямаховские винты на Сузуках не едут вообще, из-за того, что у Сузуки DF двойная редукция. Не хватает площади лопастей, диаметра, не та геометрия, т.е. винты неэффективны.
То же самое касается и Баллистиков - они не обеспечивают оптимальной сбалансированной нагрузки мотору, именно поэтому производитель Баллистиков даже в каталоге не предусматривает баллистиков для Сузук 70-140 л.с. Это ответ для тех, кто сомневается насчет посадки - дело далеко не в этом. Даже если вы подберете шайбы и установите винт, результат будет хуже ожидаемого по сравнению с винтами, геометрия которых специально спроектирована под редукцию Сузуки DF. Для DF 70-90 лучше всего пробовать Power Tech PTR включая 4-х лопастные версии, а для DF115-140 - Power Tech LNR. Лучше этих, а также родных винтов (или их копий) на Сузуки ничего нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей 60 (---.masterlink.ru)
Дата: 04-07-12 14:55
Лодка Харберкрафт-1725 (5м12см) Плюс Суза-90АТЛ.
Винт штатный 17.Скорость 62км\ч.
Ставил 19, затягивался выход на глисс.
Оставил 17 и доволен разгоном,что двое в лодке что пятеро - пофиг.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: driver-nn (---.70.quantum.ru)
Дата: 04-07-12 20:51
Антон Владивосток писал:
> То, что Ямаховский винт надевается на шлицы Сузуки DF не значит
> ровным счетом ничего. Ямаховские винты на Сузуках не едут
> вообще, из-за того, что у Сузуки DF двойная редукция. Не
> хватает площади лопастей, диаметра, не та геометрия, т.е. винты
> неэффективны.
>
> То же самое касается и Баллистиков - они не обеспечивают
> оптимальной сбалансированной нагрузки мотору, именно поэтому
> производитель Баллистиков даже в каталоге не предусматривает
> баллистиков для Сузук 70-140 л.с. Это ответ для тех, кто
> сомневается насчет посадки - дело далеко не в этом. Даже если
> вы подберете шайбы и установите винт, результат будет хуже
> ожидаемого по сравнению с винтами, геометрия которых специально
> спроектирована под редукцию Сузуки DF. Для DF 70-90 лучше
> всего пробовать Power Tech PTR включая 4-х лопастные версии, а
> для DF115-140 - Power Tech LNR. Лучше этих, а также родных
> винтов (или их копий) на Сузуки ничего нет.
Антон, спасибо. Ты же мне в вашем форуме и отвечал. Благодарю за сегодняшний развернутый ответ. Но к сожалению винта, который на мой неопытный взгляд мне нужен : Гребной винт Suzuki PTR3R23P-SF115 у вас нет в наличии и срок поставки - 2 месяца, что, есс-но, очень долго. Посоветуй, где его найти пооперативнее??? Еще раз - моя благодарность.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.angstrem.ru)
Дата: 05-07-12 01:11
Dokqwer писал:
> Александр\Москва писал:
> > > На 5000 - скорость 47,6 по течению
> > > На 4000 - 43.8 по течению
> > Ужжас какой! Прибавка в тысячу оборотов даёт прирост
> скорости
> > менее, чем в 4 километра в час - чё-т хрень какая-то ((
> Есть подозрение что GPS (Garmin 60csx) запаздывал с
> определением скорости, хотя, по ощущениям в этой части
> диапазона оборотов все же провал есть.
> После 5000 и до 6000 катер вроде как лучше ускорялся.
Не, дело ж тут не в ускорении )), т.е. не в том, как быстро ускорится лодка (раскрутится мотор) после соответствующего добавления газа - совсем нет. И на проскальзывание винта тоже сильно много не спишешь, мол на 4000 проскальзывание 8%, на 5000 - 25%, а на 6000 опять 8%...
Такая хрень, когда обороты существенно добавляешь, а скорость практически не увеличивается, имеет место перед выходом на глиссирование, т.е. к примеру идёшь на 1500 12км/ч, добавляешь до 2500 (т.е. целую тыЩу), а скорости всего-то стало 15 км/ч. Вот тут и есть повышенное проскальзывание.
Но когда идя на полноценном глиссе на 4000 добавляешь до 5000 - в зависимости от сочетания винт-мотор-лодка должно приростать где-нить так 7-12км/ч, а в случае мощных моторов с винтами большого шага и поболее.
Что-то всё же не так. Если мотор раскрутился с 4-х тыс до 5-ти, пусть и медленно, без ощутимого как ты говоришь подхвата, то и скорость должна всё же подрости соразмерно увеличению оборотов (с учётом пересчёта оборотов двигателя через редукцию на обороты винта, и с добавлением коэфф.проскальзывания). ИМХО есс-но.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vereshagin (---.nwgsm.ru)
Дата: 05-07-12 01:14
Лодка Вuster Lx (длина 5,04, вес 410 кг) плюс Суза 70АТL на стальном винте Power Tech PTR 13,7/8 с шагом 19, на борту два человека скорость по GPS 62 км/ч. Макс обороты 5800.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: driver-nn (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 05-07-12 16:19
vereshagin писал:
> Лодка Вuster Lx (длина 5,04, вес 410 кг) плюс Суза 70АТL на
> стальном винте Power Tech PTR 13,7/8 с шагом 19, на борту два
> человека скорость по GPS 62 км/ч. Макс обороты 5800.
Да, результаты не плохие, но просится сюда Суза 90 АТЛ с винтом на 21".
Было бы здорово увидеть промежуточные результаты, а не только максималку. Ведь главное, коль скоро речь в теме про винты, понять как этот винт согласуется с комплектом (лодка+мотор) на крейсерских оборотах, и второе, эта скорость по или против течения?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vereshagin (---.nwgsm.ru)
Дата: 05-07-12 17:30
Крейсерские данные составляют: обороты 4500-скорость 48 км/ч.
Скорость на заливе, в тихую погоду, когда волна, хоть лодка и идет хорошо по волнам, но все равно так не попрешь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: driver-nn (---.70.quantum.ru)
Дата: 05-07-12 19:10
vereshagin писал:
> Крейсерские данные составляют: обороты 4500-скорость 48 км/ч.
> Скорость на заливе, в тихую погоду, когда волна, хоть лодка и
> идет хорошо по волнам, но все равно так не попрешь.
Т.е. это все, практически в стоячей воде, т.е. без течения?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|