|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 12:37:56 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 19:37:56 |
|
Автор: buss (---.178-70-182-229.avangarddsl.ru)
Дата: 10-06-12 16:49
ПРОДОЛЖЕНИЕ СТАРОЙ ТЕМЫ: До 10 сил и до 200 кг. без регистрации!
24 мая вступил в силу новый федеральный закон № 36- ФЗ, который вносит серьезные изменения в порядок эксплуатации маломерных судов и, следовательно, затрагивает интересы многих наших читателей, являющихся владельцами таких плавсредств. Из писем и звонков в редакцию видно, что текст закона оставляет непонятными многие практические вопросы, касающиеся регистрации и снятия с учета плавсредств, правил их эксплуатации и т. п. Мы собрали наиболее частые вопросы наших читателей и постарались найти на них ответы. В этом нам помогли консультации с работниками ГИМС, а также специальная инструкция с разъяснениями нового закона, которая была разослана во все региональные центры МЧС главным государственным инспектором по маломерным судам ГИМС МЧС России В.В. Серегиным.
Какие лодки и моторы больше не подлежат государственной регистрации?
С момента вступления в силу закона № 36-ФЗ госрегистрацию не должны проходить лодки массой до 200 кг включительно и моторы мощностью до 8 кВт включительно. То есть даже такие лодки, как, например, «Крым», «Южанка» или «Обь», регистрации теперь не подлежат.
Правда, тут есть одно но: каким образом определяется масса судна? В разъяснениях к закону В.В. Серегина сказано, что «масса судна определяется в соответствии с ГОСТ 19356- 79 “Суда прогулочные гребные и моторные. Методы испытаний”». Посмотрим, что на этот счет говорит этот самый ГОСТ: «Массу судна, полностью укомплектованного судовыми устройствами и предметами снабжения, следует определять взвешиванием». То есть масса определяется не по паспорту лодки, а взвешиванием судна, причем полностью укомплектованного. Вопрос: если лодка укомплектована подвесным мотором мощностью до 8 кВт и ее масса в такой комплектации превышает 200 кг, она подлежит регистрации или нет? Все специалисты ГИМС, которым мы задавали этот вопрос, были единодушны: масса лодки оценивается вместе с мотором. То есть, к примеру, если вы идете на лодке «Крым», который сам по себе весит 190 кг, под 10-сильным Suzuki весом 20 кг, то такое плавсредство должно быть зарегистрированным.
Нужно ли проходить техническое освидетельствование плавсредств, которые не подлежат регистрации?
Об этом в разъяснениях ГИМС сказано однозначно: нет, не нужно. Следует только иметь в виду, что если у вас на лодке массой менее 200 кг стоит двигатель мощнее 8 кВт, то такое плавсредство придется регистрировать в установленном порядке и, соответственно, проходить техосмотр.
Кроме того, по новому порядку от освидетельствования освобождается и одна категория зарегистрированных маломерных судов. Это «гребные суда, принадлежащие физическим лицам и используемые во внутренних водах». Другими словами, если у вас есть, к примеру, деревянная гребная лодка весом больше 200 кг, то ее придется зарегистрировать, но возить на ежегодный
техосмотр ее не надо.
Как быть владельцам ранее зарегистрированных плавсредств, которые, согласно новому порядку, регистрации не требуют?
Во-первых, принудительному снятию с учета такие плавсредства не подлежат. То есть вы можете спокойно пользоваться своей лодкой и забыть о необходимости техосмотра. Но при этом о двух вещах забывать не стоит. Первая – транспортный налог. Пока лодка числится в судовой книге, как зарегистрированное плавсредство, вы будете получать извещения из налоговой инспекции о необходимости уплатить налог. Второе, о чем не стоит забывать, это риск различных неприятностей в том случае, если лодку у вас украдут, а потом совершат с ее помощью какое-нибудь злодеяние. Придется долго доказывать, что вы тут ни при чем.
Чтобы снять лодку с учета, владельцу необходимо с соответствующим заявлением обратиться в ГИМС по месту регистрации плавсредства.
Если плавсредство, подлежащее госрегистрации, уже было зарегистрировано, нужно ли его снова перерегистрировать в соответствие с новым законом?
Нет, не нужно. До 27 мая суда регистрировались по прежнему порядку в судовых книгах. С 28 мая началась регистрация маломерных судов в соответствии с новым законом в реестре маломерных судов. При этом присвоение бортовых номеров, следующих за последним номером, зарегистрированным в судовой книге, продолжается в реестре. То есть прежняя регистрация сохраняется, как и бортовые номера.
Нужно ли на подлежащем госрегистрации маломерном плавсредстве иметь должным образом оформленную судовую роль?
Действительно, новый закон требует, чтобы в числе документов на борту зарегистрированного маломерного судна имелась судовая роль. Однако в разъяснениях ГИМС на этот счет имеется специальный параграф: «При осуществлении надзорной деятельности за маломерными судами судовую роль в составе судовых документов не требовать до особого указания».
Таким образом, «до особого указания» об оформлении судовой роли можно не беспокоиться.
Нужно ли проходить аттестацию на право управления маломерным судном с двигателем меньше 10 сил?
До вступления в силу закона № 36-ФЗ можно было управлять моторной лодкой, не имея водительских прав только в том случае, если мощность мотора не превышала 5 л.с. В разъяснениях ГИМС к новому закону на этот счет говорится следующее:
В соответствии с требованиями Закона статьи 11.8 и 11.13 КоАП в отношении судов, не подлежащих государственной регистрации <..>, не применяются до их дальнейшего уточнения.
Указанные статьи КоАП как раз и регламентируют наличие удостоверения на право управления судном и санкции за его отсутствие. То есть если у вас мотор мощностью до 8 кВт включительно и лодка массой до 200 кг, то водительские права не требуются.
Не менее определенно ответил на вопрос о водительских правах и замначальника Управления ГИМС МЧС России Н.А. Крючек в своем письме от 23.05.2012: с вступлением в силу федерального закона № 36-ФЗ «оснований для предъявления к владельцам маломерных судов массой (не грузоподъемностью) менее 200 килограмм с установленным мотором мощностью менее 8 киловатт требований об их регистрации и наличии удостоверения на право управления маломерным судном не будет».
Мы намеренно более подробно остановились на вопросе о водительских правах и привели соответствующие выдержки из официальных документов, чтобы у рыбаков имелись твердые аргументы на случай возможного конфликта на воде с инспектором ГИМС.
Как изменятся размеры госпошлины за регистрацию маломерного судна и за прохождение его технического освидетельствования?
Госпошлина за регистрацию маломерного плавсредства будет составлять 1000 рублей. А вот что касается технического освидетельствования, то в разъяснениях ГИМС говорится следующее: «С момента вступления Закона в силу при проведении освидетельствования маломерного судна оплата государственной пошлины за выдачу свидетельства о годности судна к плаванию не осуществляется, выдача талона технического освидетельствования прекращается».
Конечно, в этой заметке мы ответили не на все вопросы, которые могут возникнуть у владельцев маломерных судов в связи с новым законом. Эта тема обязательно будет в центре нашего внимания и в будущем.
09.06.2012 Статья из свежего номера! РРСсылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толяныч (178.187.102.---)
Дата: 10-06-12 19:31
А что скажете по вопросу регистрации самодельной лодки весом до 200 кг и мотором 15 лс ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 10-06-12 21:25
Толяныч писал:
> А что скажете по вопросу регистрации самодельной лодки весом
> до 200 кг и мотором 15 лс ...
Хороший вопрос. А 15 сил больше 10ти? 8)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dmitrymz (---.siobc.ras.ru)
Дата: 11-06-12 00:29
Есть отрицательный момент по поводу воровства, если не нужно регистрации и ежегодного техосмотра то любой краденный движок до 10 сил может спокойно эксплуатироваться... Никаких проверок...
Так что у нас как всегда из одной крайности в другую... Понятно что не нужно было требовать для надувнушек полноценный техосмотр как для катеров НО РЕГИСТРАЦИЯ НУЖНА т.к. хоть в какой-то степени препятствует воровству. Контроль за тем кто управляет лодкой от 5л.с. нужен т.к. пьяные придурки даже на 9.9 сильном моторе крайне опасны для окружающих в воде(лодка идёт на уверенном глиссе в отличии о 5 сил) - многие видели какие следы оставляет металлический винт мотора 9.9 сил на перееханной деревянной коряге, а какие будут травмы у купальщика... А теперь к упившемуся в хлам придурку с 9.9и сильным мотором и притензий формально нет, никаких документов у него быть не должно...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ОВР (---.nwgsm.ru)
Дата: 11-06-12 01:47
У нас все как всегда - неизвестные люди (статья без подписи) комментируют комментарии к Федеральному закону.
" ... чтобы у рыбаков имелись твердые аргументы на случай возможного конфликта на воде с инспектором ГИМС"
Письмо (не инструкция) Серегина начальникам ЦРЦ (не государственным инспекторам ГИМС) это твердый аргумент? Тверже Федерального закона?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: беломорец (---.transtelecom.net)
Дата: 11-06-12 02:03
Насчёт воровства - в ГИМСе нет общей базы данных. Насколько я знаю, в каждом участке своя база и они не объединены. Так что как воровали. так и будут воровать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Яхт (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 11-06-12 02:53
Насчет масса с мотором или без.
С форума "Катеров и яхт" (ссылки):
forum.katera.ru/index.php?/topic/28493-registracija-malomernih-sudov-v-gims/page__st__375__p__1157527&#entry1157527
forum.katera.ru/index.php?/topic/28493-registracija-malomernih-sudov-v-gims/page__st__425__p__1158165&#entry1158165
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толяныч (178.187.117.---)
Дата: 11-06-12 02:54
ОВР писал:
> Письмо (не инструкция) Серегина начальникам ЦРЦ (не
> государственным инспекторам ГИМС) это твердый аргумент? Тверже
> Федерального закона?
В последних номерах " А и Ф " Росстат привел данные о средних зарплатах чиновников МЧС ---101300 руб .. ГИМС-подразделение МЧС.. Не факт , что в ГИМС такая з/плата .. Но , угадайте с 3х раз ---как будут инспекторы выполнять письмо -инструкцию своего шефа..?! ИМХО , но Серегин - молодец , все таки здорово разрядил обстановку и непонятки.. Вот депутаты Госдумы -вообще ...слов нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (213.178.40.---)
Дата: 11-06-12 07:25
dmitrymz писал:
НО РЕГИСТРАЦИЯ НУЖНА т.к. хоть в
> какой-то степени препятствует воровству.
Каким образом? Перебить шильду или нарисовать наклейку нынче - раз плюнуть, как и изобразить документы с комиссионки. Устриц ел, ем и буду есть, если что...
Контроль за тем кто
> управляет лодкой от 5л.с. нужен т.к. пьяные придурки даже на
> 9.9 сильном моторе крайне опасны для окружающих в воде(лодка
> идёт на уверенном глиссе в отличии о 5 сил) - многие видели
> какие следы оставляет металлический винт мотора 9.9 сил на
> перееханной деревянной коряге, а какие будут травмы у
> купальщика... А теперь к упившемуся в хлам придурку с 9.9и
> сильным мотором и притензий формально нет, никаких документов у
> него быть не должно...
Вот забодали уже...Наличие прав никоим образом не гарантирует, что судоводитель трезв и адекватен. Даже наоборот. Те, у кого с доками на лодку не все в ажуре, обычно ведут себя на акватории скромнее, чтоб не привлекать лишнего внимания. А статью за управление в нетрезвом состоянии никто из КоАПа не убирал. Как было 1500, так и есть, независимо от наличия прав.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сидоров (---.opera-mini.net)
Дата: 12-06-12 00:36
подплываю я на матрасике к рыбачкам и турыстам мирно спяшим в палатках, выбираю резинку по цвету с мотором до 9.9 л\с и мирно уплываю на ней. И что характерно ни один гимс или мент меня не остановит, документов на лодку мотор нет и не надо, права у меня есть и кто меня посмеет остановить ?
Спасибо депутатам, у нас в деревне новый бизнесс появился, уже 10 дней занимаемся......
А лодки с рук в лёт покупают, документов и регистрации ведь не надо, аж в очередь стоят, записываются.
Скажите я не хороший человек? нет я надувной матрас всегда турыстам оставляю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 12-06-12 00:46
Я думаю что если ты попадёшь на нашу компанию,сможешь прочувствовать,как трудно собирать выбитые зубы сломанными пальцами,бывает такое не часто,но за более чем 20 лет два инцидента было.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сидоров (---.opera-mini.net)
Дата: 12-06-12 01:04
кто не рискует тот не пьёт шампанское.
а лодочники на гандонах у нас в основном пьяные или сильно пьяные, да и сам я не хлипкого сложения, кмс по боксу, форму поддерживаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: T-34 (217.14.25.---)
Дата: 12-06-12 01:21
//////кто не рискует тот не пьёт шампанское/////
Застрелят тебя или сделают инвалидом.
А чужое брать нельзя пьяные они или не пьяные без разницы.
Не тем хвалитесь не тот это бизнез которым можно похвалиться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 12-06-12 01:47
Опять же,лодка без номеров,даже если кто и видел её,никак потом не выяснить,кто здесь стоял,и кто вора к дну камешками придавил,да и найдут ли,люди злые стали.
Я какое то время назад,видел фото головы молдованина надетой на черенок от лопаты,стоящий при въезде в элитный коттеджный посёлок,поймали в чужом доме.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толяныч (178.187.59.---)
Дата: 12-06-12 04:03
Сидоров писал:
> кто не рискует тот не пьёт шампанское.
>
> а лодочники на гандонах у нас в основном пьяные или сильно
> пьяные, да и сам я не хлипкого сложения, кмс по боксу, форму
> поддерживаю.
Бросал бы ты этот бизнес .. ! Жалко мне было такого бывшего спорт смена , когда подвалила разгоряченная толпа из палаток... Ну раз украдешь , ну десять ..На какой то все равно попадешься .. и тогда пожалеешь , что мама на свет родила...Гарантировано.. Задумайся !!! А то . что ты кмс ---против русского лома нет приема..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Боб-51 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 12-06-12 04:13
Сидоров писал:
> Спасибо депутатам, у нас в деревне новый бизнесс появился, уже
> 10 дней занимаемся......
> А лодки с рук в лёт покупают, документов и регистрации ведь не
> надо, аж в очередь стоят, записываются.
И как только Земля таких носит???
Надо как в китае! Поймали, руку нахер отрубили, второй раз поймали вторую отрубили..., а дальше без рук пускай попробует украсть!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ant107 (---.178-71-31-31.avangarddsl.ru)
Дата: 12-06-12 05:05
Сегодня встретил коллегу у него ПВХ320 +мерк 5л.с все зарегестрировано но не пройденно ТО вчера его оштрафовали за ТО на 500р. и сказали в догонку что лодку надо снять с учета и номера стереть тогда и претензий не будет , а пока стоит на учете будь любезен соблюдай все правила так сказать закон суров!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (46.158.243.---)
Дата: 12-06-12 05:18
ant107 писал:
> Сегодня встретил коллегу у него ПВХ320 +мерк 5л.с все
> зарегестрировано но не пройденно ТО вчера его оштрафовали за ТО
> на 500р. и сказали в догонку что лодку надо снять с учета и
> номера стереть тогда и претензий не будет , а пока стоит на
> учете будь любезен соблюдай все правила так сказать закон
> суров!!!
____________________________________________________
оштрафовали - протокол составили или за пятихатку вопрос на месте решил? если протокол, с копией на руки - то вот они, готовые жертвы прокурорской проверки - незнание законов, превышение полномочий и т.д., если на месте вопрос решился, то коллега - лошара ушастый, и развели его, как кролика, на этом самом ровном месте и никто ему не виноват
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮНК (31.181.250.---)
Дата: 12-06-12 05:47
СергейС Краснодар писал:
> если на месте вопрос решился, то
> коллега - лошара ушастый, и развели его, как кролика, на этом
> самом ровном месте и никто ему не виноват
Неделю назад рано утром звонок - "Срочно нужны деньги, займи". Я ему "Что за крайность такая, ни свет ни заря, а уже деньги понадобились?" -"Потом скажу" - "Ну приезжай". Приехал, взял не малую сумму и срочно ретировался. Вечером к нему приехал, узнать, чё по чём. Грит-"Вчера под вечер с 17 до 18 часов немного пивком побаловался, пару бутылок по 0,5, а сёдня утром показало, пришлось на месте разбираться, иначе без прав остался-бы". Я ему,- что за аппарат был в который ты дул, с чеком, или нет? Он нет. Ну и балбес ты. Аппараты в которые дуют, обязательно должны быть с чеком. Тебя просто развели с китайской игрушкой, а ты и повёлся. Надо было предложить им поехать кровь сдать, они-бы от тебя сразу отмазались-бы.
Надо было видеть его глаза......
Разводят тех, кто разводится. Всегда нужно уметь постоять за себя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: andrey XoXoL (95.84.10.---)
Дата: 12-06-12 18:47
получается, если я покупаю мотор с рук без документов, то я ничем не рискую????регистрировать всеравно не надо?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 12-06-12 19:14
andrey XoXoL писал:
> получается, если я покупаю мотор с рук без документов, то я
> ничем не рискую????регистрировать всеравно не надо?
Нерегистрируемые - не означает неподнадзорные.
Все обсуждаемые лодки остаются поднадзорными, могут быть остановлены и проверены,
в случае поступления ориентировки могут быть задержаны для проверки законности приобретения.
Поэтому законность приобретения лодки и мотора и наличие на них правоустанавливающих документов
будет гарантировать от многих неприятностей. Документы можно держать дома, а с собой брать копии.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Разик (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 12-06-12 19:25
andrey XoXoL,
Добавлю, что заниматься процедурами по линии "а не ворованный ли у Вас мотор" может только сотрудник МВД (у ГИМС таких прав нет). Все, что имеет право сделать ГИМС, это вызвать МВД, и следовать за Вами, передавая им Ваши координаты... :)
Если же МВД патрулирует вместе с ГИМС, то им нужна твердая уверенность, что Ваш мотор ворованный. Ведь им придется оформлять протокол об изъятии, Вашего задержания (если паспорта у Вас нет) и другие процедуры, а если окажется, что мотор не ворованный, то клиент может сделать так, что они потом вместе со своим начальством целый год объяснительные писать будут, а то и к суду привлекут если клиент шустрым окажется...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sergeyrum (77.232.15.---)
Дата: 12-06-12 21:14
andrey XoXol писал:
"получается, если я покупаю мотор с рук без документов, то я ничем не рискую????регистрировать всеравно не надо?"
Рискуешь Андрюшенька! Тем что сам можешь стать обворованным. А вообще, кто покупает ворованное сам способствует воровству, а значит соучастник. Самое интересное в том что некоторые товарисчи громко осуждают ворьё, при этом по-тихому покупают что нужно. Что б у воров руки отсохли.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вячеслав Д. (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 12-06-12 22:50
Разговаривал с инспектором ГИМС. Он сказал, что на каждую лодку ГИМС выдается КПК с базой данных. Могут пробить номер мотора, лодки прямо на месте. Есть и база по моторам- лодкам в угоне. Вводишь номер, а он красным сразу. Так что при краже(угоне) обязательно сообщать "полиционерам" и добиваться открытия уголовного дела, не пускать на самотек....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: валера16rus (---.206.108.0)
Дата: 13-06-12 01:52
sergeyrum писал:
> А что с нормами снабжения судов не подлежащих регистрации?
Вопрос остался без внимания, я тоже жду ответа.
Свою мотолодку с регистрации пока не снимал, но ТО не проходил.
Что нужно иметь на борту из снабжения?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вальдемар (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 13-06-12 04:18
...26 мая 2012 года я управлял гребным судном "Казанка",непрошедшим ежегодный т.о., и мне был выписан штраф в размере 500 руб.. Поясните, имел ли инспектор на это право, в связи со вступлением в силу ФЗ №36 от 23.04.2012?
Ответ: имел,т.к закон вступил в силу с 28 мая 2012 г. ...
- Вот такое прочёл сёдня на ГИМС35,и не чё не понял,ведь закон 36-фз подписан 23апреля,опубликован 24апреля,через 30дней вступил в силу-это 25мая,а в вологодские ГимсЫ закон с 28мая считают-похоже мужика на Казанке тоже развели на пятихатку :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вальдемар (2.95.5.---)
Дата: 13-06-12 07:44
mdv,где именно и какой отряд без понятия,т.к про развод на 500деревянных чела я прочёл(и процитировал здеся) на сайте gims35.ru в "ответах-вопросах"(общие вопросы). p.s сам ксати туды вопрос на данную тему посылал ещё в мае-а мне нэту ответа. :(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kongosvet (---.spb-teleport.ru)
Дата: 13-06-12 08:53
...начиная с 28го мая,если вас разводят на бабло и трясут штрафами за непройденное ТО, то пишите в протоколе- "Прошу направить для разбирательства в отделение ГИМС по месту прописки-регистрации , с последующим заявлением в прокуратуру о неправомерных действиях сотрудников ГИМС в соответствии с ФЗ-36...". дата---- подпись--- Вам не сложно, а им ой как гиморрно!!!!!!!!!!!!!! Спите спокойно! На борту лодки, как и на заборе, я могу написать свое самое "любимое" слово (догадайтесь!) а может на борту лодки (ПВХ любая весит априори меньше 200 кг-может кто знает модели потяжелее?!) я хочу написать дату своего рождения-допустим: Р 23-75 (родился 2го марта 75 года ...!!!!!!!!)) и ЭТО будет считаться регистрацией???!!! .... Ребята ,изучайте закон и держите в голове свою самодостаточность и самоуважение! ...все через бумагу-вам протокол-вы в потенциале, ответные действия!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мент в законе (92.37.145.---)
Дата: 13-06-12 14:51
Сидоров писал:
> подплываю я на матрасике к рыбачкам и турыстам мирно спяшим в
> палатках, выбираю резинку по цвету с мотором до 9.9 л\с и мирно
> уплываю на ней. И что характерно ни один гимс или мент меня не
> остановит, документов на лодку мотор нет и не надо, права у
> меня есть и кто меня посмеет остановить ?
> Спасибо депутатам, у нас в деревне новый бизнесс появился, уже
> 10 дней занимаемся......
> А лодки с рук в лёт покупают, документов и регистрации ведь не
> надо, аж в очередь стоят, записываются.
> Скажите я не хороший человек? нет я надувной матрас всегда
> турыстам оставляю.
Cидор. вот скоро тебя то мы и поймаем.причем на живца. и лодку подходящую подставим. и заявлений у нас таких не мало. 2их уже взяли.показания дали и кое кого сдали. и 3ри лодки уже у покупателей у нас в отделе лежат.и документы у хозяев на них есть. и заявления написаны и рассмотренны. и за скупку краденного дела завели. ТЫ ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК. НО ТЫ БУДЕШЬ СИДЕТЬ В ТЮРЬМЕ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим Новосибирск (---.189.218.153.ipblk.stnsk.ru)
Дата: 13-06-12 17:08
мент в законе,
ты б сначала с законами определился для кого они написаны, судя по всему написаны они для таких как Сидоров (---.opera-mini.net), а спрос на краденое рождает предложение .
При таких законах и у нас на Оби могут "бизнесмены" лодочно моторные появится.
Владельцу маломерного судна до 200кг и с двиглом до 9,9л/с не нужно иметь документов кроме лодочных прав.
andrey XoXoL (95.84.10.---)
Дата: 12-06-12 18:47
получается, если я покупаю мотор с рук без документов, то я ничем не рискую????регистрировать всеравно не надо?
Хороший вопрос правда? Как раз для "мента в законе" , спрос рождает предложение, вот только почему закон на другой стороне от людей, видимо чтоб полицаи без дела не сидели, ментов то нынче нету..
По Сидорову, судя по тексту пацан имеющий отношение к лодкам и моторам, дорвался до папиного компа....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (94.79.4.---)
Дата: 13-06-12 18:23
Думаю Сидоров просто проиллюстрировал закон с другой стороны в художественной манере. И он очень прав. Теперь лёгких надувнух типа Б/У на базаре будет по пучку на каждом углу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (---.beelinegprs.ru)
Дата: 13-06-12 18:52
Интересно, о чём думали эти "милые люди" когда принимали этот закон? Другими словами - создали реальную провокацию.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Красный77 (SERVER)
Дата: 13-06-12 20:53
воровали всегда и будут воровать.. До поры-до времени.. Если рыбаки вхлам на всю округу храпят, не выставив дежурного, который пить не должен, то этим привлекают всякого рода Сидоровых.. Я таких компаний, стоя на Волге с семьей навидался будь здоров. И все время сам за них переживаешь, ведь сопрут у дураков, елки! Абсолютная беспечность и уверенность в своих силах и превосходстве - всегда обречены на неприятности. Надо при любых раскладах всегда быть готовыми к Сидоровым... Все-таки не малька на берегу оставить на ночь - сперли и хрен с ним.. А регистрация-не регистрация - ничего это никогда не спасало и не спасет. Плохо лежит - Сидоров тут как тут... а на прямой разбой ни один мудак не пойдет. А пойдет - ту реально можно быть и подстреленным.. У меня всегда с собой ружье, правда, пули заряжаю резиновые. И выстрелю - глазом не моргну. И плевать что будет потом, я с семьей, и когда будет угроза моей семье и имуществу - стрельну резиновыми.. а потом уже и дробью.. Гусиной картечью в самый раз. А так как стою не на пляжу, так можно и притопить. И нехай потом ищут Сидорова... Вода.. всякое случается..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: stroiinvestt (---.global63.net)
Дата: 13-06-12 22:08
buss@mail.ru писал:
чтобы у рыбаков имелись твердые
> аргументы на случай возможного конфликта на воде с инспектором
> ГИМС.
> РРСсылка.
твёрдые аргументы будут когда этот бред напечатает "Российская газета, и внизу документа будет стоять фраза
"вв путин, москва, кремль"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мент в законе (92.37.146.---)
Дата: 14-06-12 08:30
Красный77 писал:
> воровали всегда и будут воровать.. До поры-до времени.. Если
> рыбаки вхлам на всю округу храпят, не выставив дежурного,
> который пить не должен, то этим привлекают всякого рода
> Сидоровых.. Я таких компаний, стоя на Волге с семьей навидался
> будь здоров. И все время сам за них переживаешь, ведь сопрут у
> дураков, елки! Абсолютная беспечность и уверенность в своих
> силах и превосходстве - всегда обречены на неприятности. Надо
> при любых раскладах всегда быть готовыми к Сидоровым...
> Все-таки не малька на берегу оставить на ночь - сперли и хрен с
> ним.. А регистрация-не регистрация - ничего это никогда не
> спасало и не спасет. Плохо лежит - Сидоров тут как тут... а на
> прямой разбой ни один мудак не пойдет. А пойдет - ту реально
> можно быть и подстреленным.. У меня всегда с собой ружье,
> правда, пули заряжаю резиновые. И выстрелю - глазом не моргну.
> И плевать что будет потом, я с семьей, и когда будет угроза
> моей семье и имуществу - стрельну резиновыми.. а потом уже и
> дробью.. Гусиной картечью в самый раз. А так как стою не на
> пляжу, так можно и притопить. И нехай потом ищут Сидорова...
> Вода.. всякое случается..
И посадят тебя за привышение самообороны.законы у нас дебильные.ты можешь нанести вред бандиту не больше чем он тебе. а после вызвать ему скорую и оказать первую помощь.а не сделаешь этого еще статья одна будет. оставление чел. в опасности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.gprs.mts.ru)
Дата: 14-06-12 16:04
Мент в законе писал:
>
> И посадят тебя за привышение самообороны.законы у нас
> дебильные.ты можешь нанести вред бандиту не больше чем он тебе.
> а после вызвать ему скорую и оказать первую помощь.а не
> сделаешь этого еще статья одна будет. оставление чел. в
> опасности.
В соответствии с ч. 1 ст. 37 УК РФ, оборона является правомерной в любом случае, если посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим Новосибирск (---.189.218.153.ipblk.stnsk.ru)
Дата: 14-06-12 16:40
Водитель «Ниссана» застрелил пенсионера за плевок на перекрестке
[26.05.12]
В Новосибирске вступил в силу приговор Ленинского райсуда в отношении водителя, убившего другого водителя из-за ссоры на перекрестке.
Вечером 4 августа 2010 года на перекрестке улиц Станиславского и Немировича-Данченко между водителем Nissan Bluebird 1978 г.р. и 60-летним пенсионером за рулем ГАЗ-31105 («Волга») произошел конфликт. Как указано в приговоре, мужчины поругались из-за очередности проезда перекрестка, и в результате водитель «Волги» плюнул в водителя Nissan и уехал.
Оскорбленный водитель догнал обидчика возле его гаража, вышел из машины и достал травматический пистолет «Оса». В гараже случилась потасовка, во время которой владелец «Осы» нажал на курок и убил своего оппонента.
Сначала действия стрелка следствие квалифицировало по ч. 4 ст. 111 УК РФ (умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, повлекшее смерть по неосторожности), но потом было доказано, что курок был нажат нечаянно, и мужчину судили по 109-й статье (причинение смерти по неосторожности).
Суд признал водителя виновным по ч. 1 ст. 109 и ч. 1 ст. 119 (угроза смертью или причинением тяжкого вреда) и запретил ему в течение 2 лет выезжать из города.
Также мужчина должен выплатить вдове погибшего более 80 тыс. руб.
Ссылка.
P.S. убийца мент "в законе" из транспортной милиции.
закон что дыщло куда повернёнул ...
в комментариях к статье много интересного.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Hemo (---.vologda.ru)
Дата: 14-06-12 20:54
Как-то уж больно много вопросов возникает в связи с принятием нового закона. Регистрировать не надо, ТО не надо, соответственно, налог платить не надо, (может это плюс? :-) ), если двиг до восьми квт., прав на такой "пароход" не надо... А по поводу индивидуальных средств спасения ( желетов), для данных "посудин", что-то сказано?
Или что, можно без них? Тогда полный абсурд получается! Взять обычную "Казанку", если память не изменяет, она весит 120 - 130 кг, плюс мотор 9,9, не знаю сколько, но не больше полтинника... Подпадает под данный закон. И что, можно без желетов? А под таким моторчиком, она достаточно шустрая. И как этот комплект, можно сравнивать, ну скажем, с любым из "Прогов". Да он в разы безопаснее, но обязан быть в желете! Я понимаю, в первую очередь голова на плечах, но тем не менее...???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (31.181.97.---)
Дата: 14-06-12 21:11
Hemo писал:
> Как-то уж больно много вопросов возникает в связи с принятием
> нового закона. Регистрировать не надо, ТО не надо,
> соответственно, налог платить не надо, (может это плюс? :-) ),
> если двиг до восьми квт., прав на такой "пароход" не надо... А
> по поводу индивидуальных средств спасения ( желетов), для
> данных "посудин", что-то сказано?
> Или что, можно без них? Тогда полный абсурд получается! Взять
> обычную "Казанку", если память не изменяет, она весит 120 - 130
> кг, плюс мотор 9,9, не знаю сколько, но не больше полтинника...
> Подпадает под данный закон. И что, можно без желетов? А под
> таким моторчиком, она достаточно шустрая. И как этот комплект,
> можно сравнивать, ну скажем, с любым из "Прогов". Да он в разы
> безопаснее, но обязан быть в желете! Я понимаю, в первую
> очередь голова на плечах, но тем не менее...???
_____________________________________________________
что тем не менее? кто мешает или запрещает, если такой страх, самому эти жилеты в лодку кинуть или в них ездить? почему все так о пастухе с кнутом плачут?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (46.39.36.---)
Дата: 14-06-12 21:18
\\\ почему все так о пастухе с кнутом плачут? \\\
Да потому что не может наш обыватель без пастуха с кнутом, отучили его от самостоятельности, выжгли калёным железом его индивидуальность.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вован (82.140.127.---)
Дата: 14-06-12 21:22
Hemo писал:
> если двиг до восьми квт., прав на такой "пароход" не надо...
а где Вы видели про права в данном законе, я прочитал и понял, что только изменили понятие маломерного судна и регистрацию маломерных судов (выбрал только, что касается маломерных).
Может пропустил, дайте ссылку
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Hemo (---.vologda.ru)
Дата: 14-06-12 22:31
Автор: СергейС Краснодар (31.181.97.---)
Дата: 14-06-12 21:11 что тем не менее? кто мешает или запрещает, если такой страх, самому эти жилеты в лодку кинуть или в них ездить? почему все так о пастухе с кнутом плачут?>>>
---------------------------------
"Каждый судит в меру своей испорченности". "Я Вам про Фому, а Вы мне про Ерёму". И при чём тут страх и пастух? Я, в данном случае, говорю о законе, который должен быть совершенным, и всё должно соответствовать. А у нас, за какой закон ни возьмись, куча "дыр", и многие, только и норовят ими воспользоваться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Hemo (---.vologda.ru)
Дата: 14-06-12 22:38
Автор: Вован (82.140.127.---)
Дата: 14-06-12 21:22>>>
--------------------------------
А зачем права на транспортное средство, которое ни где не зарегистрировано?) Я буду ездить, к примеру, на "лисапете", какие на него нужны права?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Hemo (---.vologda.ru)
Дата: 14-06-12 22:43
Автор: Миха66 (46.39.36.---)
Дата: 14-06-12 21:18
\\\ почему все так о пастухе с кнутом плачут? \\\
Да потому что не может наш обыватель без пастуха с кнутом, отучили его от самостоятельности, выжгли калёным железом его индивидуальность.>>>
-------------------------------------------------
Если Вы это про себя, то я Вам сочувствую!)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (46.39.36.---)
Дата: 14-06-12 22:45
Вот только не нужно себя идилизировать, а сочувствовать... Главное - что б тебе не сочувствовали
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sergey62rus (95.106.117.---)
Дата: 14-06-12 22:58
Автор: Вован (82.140.127.---)
Дата: 14-06-12 21:22
Hemo писал:
> если двиг до восьми квт., прав на такой "пароход" не надо...
а где Вы видели про права в данном законе, я прочитал и понял, что только изменили понятие маломерного судна и регистрацию маломерных судов (выбрал только, что касается маломерных).
Может пропустил, дайте ссылку
В соответствии с требованиями Закона статьи 11.8 и 11.13 КоАП в отношении судов, не подлежащих государственной регистрации <..>, не применяются до их дальнейшего уточнения.
Указанные статьи КоАП как раз и регламентируют наличие удостоверения на право управления судном и санкции за его отсутствие. То есть если у вас мотор мощностью до 8 кВт включительно и лодка массой до 200 кг, то водительские права не требуются.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Hemo (---.vologda.ru)
Дата: 14-06-12 23:12
Автор: Миха66 (46.39.36.---)
Дата: 14-06-12 22:45
Вот только не нужно себя идилизировать, а сочувствовать... Главное - что б тебе не сочувствовали>>>
------------------------
Да ладно, без обид, ничего личного.)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вован (82.140.127.---)
Дата: 15-06-12 00:19
Sergey62rus писал:
> В соответствии с требованиями Закона статьи 11.8 и 11.13 КоАП
> в отношении судов, не подлежащих государственной регистрации
> <..>, не применяются до их дальнейшего уточнения.
Вы не точно написали, а изменение написано так:
2) абзац первый части 1 статьи 11.8 после слов "в том числе маломерным" дополнить словами ", подлежащим государственной регистрации";
Тут говориться про первый абзац КОАП, а там только про регистрацию и ТО сказано, да это отменили, но это касается регистрации и т.п., про право управления судном не слова.
Второй абзац КОАП не затронут, а там написано
2. Управление судном лицом, не имеющим права управления этим судном, или передача управления судном лицу, не имеющему права управления, -
В новом законе я не вижу изменение данного абзаца
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Витька (Архангельск) (---.static.atnet.ru)
Дата: 15-06-12 01:07
>>Да потому что не может наш обыватель без пастуха с кнутом, >>отучили его от самостоятельности, выжгли калёным железом его >>индивидуальность.
А я могу. Жилеты одеваю на себя и пассажиров не для ГИМСа, а для себя. И реально рад новому закону.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим Новосибирск (---.92.127.163.85.nsk.sibirtelecom.ru)
Дата: 15-06-12 02:12
читаем новый закон внимательно, права нужны,
тех осмотр, судовой билет, номера на борту, регистрация в ГИМС не нужны. если лодка вместе с мотором весит до 200 кг, и мощность мотора не более 9.9 л\с.
Нормы снабжения судна не изменились спасательные средства по количеству пассажиров одевать их или нет в разных областях по разному.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (46.159.184.---)
Дата: 15-06-12 02:50
Вадим Новосибирск писал:
> читаем новый закон внимательно,
если лодка вместе с мотором весит до 200 кг, и
> мощность мотора не более 9.9 л\с.
> Нормы снабжения судна не изменились спасательные средства по
> количеству пассажиров одевать их или нет в разных областях по
> разному.
__________________________________________________________
а ну -ка, внимательно читающий, цитатку из этого нового закона, про 200 кг именно вместе с мотором, тоесть про полную массу. только цитатку именно из 36-ФЗ а не бредовые выдумки ГИМСовцев, с их самодеятельным толкованием законов.
ну и до кучи, про мощность мотора не более 9,9 лыс. 8 кВт, если чо, это даже несколько больше, чем 10 лыс. но я может где-то про 9,9 не заметил...
ну и сразу же, туда же, статейку из КоАПа, согласно которой могут наказать за нарушение норм снабжения на МС, не подлежащим регистрации.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим Новосибирск (---.189.218.153.ipblk.stnsk.ru)
Дата: 15-06-12 14:14
конкретно СергейС Краснодар (46.159.184.---)
может ездить без прав , регистрации, без спасательных средств, якоря, вёсел, свистка , фонарика и бить морды своим местным ГИМСам, тоько не надо учить этому и провоцировать на это других водномоторников.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: pavlovmn1 (---.vologda.comstar-r.ru)
Дата: 15-06-12 15:21
Вадим Новосибирск писал:
> конкретно СергейС Краснодар (46.159.184.---)
> может ездить без прав , регистрации, без спасательных средств,
> якоря, вёсел, свистка , фонарика и бить морды своим местным
> ГИМСам, тоько не надо учить этому и провоцировать на это других
> водномоторников.
И все-таки,можно цитаты из именно закона про 200 кг вместе с мотором?Может будем руководствоваться законами,а не досужими домыслами заинтересованных людей,перевирающих по своему эти самые законы?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Островитянин (---.gtspskov.ru)
Дата: 15-06-12 15:49
Красный77
:воровали всегда и будут воровать.. До поры-до времени.. Если рыбаки вхлам на всю округу храпят, не выставив дежурного, который пить не должен, то этим привлекают всякого рода Сидоровых.. Я таких компаний, стоя на Волге с семьей навидался будь здоров. И все время сам за них переживаешь, ведь сопрут у дураков, елки! Абсолютная беспечность и уверенность в своих силах и превосходстве - всегда обречены на неприятности. Надо при любых раскладах всегда быть готовыми к Сидоровым... Все-таки не малька на берегу оставить на ночь - сперли и хрен с ним.. А регистрация-не регистрация - ничего это никогда не спасало и не спасет. Плохо лежит - Сидоров тут как тут... а на прямой разбой ни один мудак не пойдет. А пойдет - ту реально можно быть и подстреленным.. У меня всегда с собой ружье, правда, пули заряжаю резиновые. И выстрелю - глазом не моргну. И плевать что будет потом, я с семьей, и когда будет угроза моей семье и имуществу - стрельну резиновыми.. а потом уже и дробью.. Гусиной картечью в самый раз. А так как стою не на пляжу, так можно и притопить. И нехай потом ищут Сидорова... Вода.. всякое случается..
У нас и в 70-80-е годы даже за сети ворованные - мотора не жалели(Вихря) - за ногу привязывали и к рыбам...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений77 (---.gprs.mts.ru)
Дата: 15-06-12 16:08
buss@mail.ru писал:
А вот что касается технического
> освидетельствования, то в разъяснениях ГИМС говорится
> следующее: «С момента вступления Закона в силу при проведении
> освидетельствования маломерного судна оплата государственной
> пошлины за выдачу свидетельства о годности судна к плаванию не
> осуществляется, выдача талона технического освидетельствования
> прекращается».
Немного не понял. Если мотор более 8 кВт, порядок тех.осмотра изменится?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим Новосибирск (---.189.218.153.ipblk.stnsk.ru)
Дата: 15-06-12 16:23
изучаем
Ссылка.
читаем
Ссылка.
тоже читаем
Ссылка.
------------
pavlovmn1 (---.vologda.comstar-r.ru) а самому набрать в поиске номер закона и прочитать религия не позволяет????
7. Не проходят очередное освидетельствование зарегистрированные и не зарегистрированные маломерные суда в органах ГИМС:
а) гребные суда, принадлежащие физическим лицам используемые на водных объектах за пределами морских районов;
б) маломерные суда массой до 200 кг включительно и двигателем (если имеется) до 8 кВт включительно, то есть суда не подлежащие государственной регистрации в соответствии с Законом.
Регистрация судов в судовых книгах прекращается с 24-00 27.05.2012 г. С 00-00 28.05.2012 г. начинается регистрация маломерных судов в реестре маломерных судов. Форма реестра маломерных судов соответствует форме судовой книги.
Присвоение регистрационных (бортовых) номеров, следующих за последним номером, зарегистрированным в судовой книге, продолжается в реестре маломерных судов. Порядковый номер записи в реестре начинается с номера «1». Окончание судовой книги отмечается записью «Ведение судовой книги прекращено в связи со вступлением в силу Федерального закона от 23.04.2012 № Зб-ФЗ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части определения понятия маломерного судна» после последней регистрационной записи. Запись заверяется подписью и печатью ответственного должностного лица (руководителя подразделения органа регистрации в котором находится судовая книга) с указанием даты окончания ведения судовой книги.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим Новосибирск (---.189.218.153.ipblk.stnsk.ru)
Дата: 15-06-12 18:16
Евгений77 если движок больше 8 квт, при ТО госпошлина не платится , талончик не выдается а в судовом билете ставится штампик специальный, в соответствующем разделе судового билета и данные вносятся в электронную базу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (46.159.177.---)
Дата: 15-06-12 20:08
Вадим Новосибирск писал:
> изучаем
> Ссылка.
>
> читаем
> Ссылка.
>
> тоже читаем
> Ссылка.
>
>
> ------------
> pavlovmn1 (---.vologda.comstar-r.ru) а самому набрать в поиске
> номер закона и прочитать религия не позволяет????
>
>
_____________________________________________________
по одной из ссылок - Но вообще, складывается впечатление, что моторы тоже сюда входят:
складывается впечатление у них, угу. это очень правильно и современно - толковать ФЗ вот таким вот образом, когда впечатление складывается.)))))))))))
хотя в самом ФЗ и близко никаких упоминаний ни на ГОСТы, ни на что ещё нету, но самодеятельные толкователи не дремлют - ведь это прямой путь качнуть на воде качели, авось лох и разведётся...))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Hemo (---.vologda.ru)
Дата: 15-06-12 20:36
Автор: СергейС Краснодар (46.159.177.---)
Дата: 15-06-12 20:08
...ведь это прямой путь качнуть на воде качели, авось лох и разведётся...)))) >>>
----------------------------------
Особенно мне нравится "СКЛАДЫВАЕТСЯ"!!!) +100
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexandro (31.23.248.---)
Дата: 15-06-12 21:51
А кто подскажет, когда будет новый административный регламент по аттестации на право управления маломерными судами? Понятие морское прогулочное исключили в новом законе, т.е. отметка в правах уже не нужна ? Или только после вступления нового регламента не будет нужна ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: pavlovmn1 (---.vologda.comstar-r.ru)
Дата: 16-06-12 00:41
Вадим Новосибирск писал:
> pavlovmn1 (---.vologda.comstar-r.ru) а самому набрать в поиске
> номер закона и прочитать религия не позволяет????
Религия конечно позволяет,но в том и дело,что в законе прямого указания на массу лодки с мотором нет,а все остальное-это домыслы,да еще у кого-то "складывается впечатление"...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vvladislav (85.174.171.---)
Дата: 16-06-12 04:57
andrey XoXoL писал:
> Так, а какже будет оформляться купля продажа моторов и лодок
> попадающих под этот закон и кем ????
Наверное как с телевизором или велосипедом, никак тоесть.
Дали в магазе гарантийку и вперед на воду.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Раздва (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 16-06-12 14:44
andrey XoXoL,
Лодки неподлежащие регистрации не являются недвижимым имуществом. Поэтому договор купли-продажи может осуществляться и в устной форме.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим Новосибирск (---.189.218.153.ipblk.stnsk.ru)
Дата: 18-06-12 15:01
Лодки не подлежащие регистрации не являются недвижимым имуществом. Поэтому договор купли-продажи может осуществляться и в устной форме.
--------------
Всё сделано для процветания таких как Сидоров (---.opera-mini.net)....
Спер Сидоров лодку у рыбачков, его останавливают - ваши права -вот пожалуйста, а лодочка откуда - да вот купил по случаю ..., - следуйте дальше честный человек ....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.nwgsm.ru)
Дата: 18-06-12 18:19
Вадим Новосибирск писал:
> Спер Сидоров лодку у рыбачков, его останавливают - ваши права
> -вот пожалуйста, а лодочка откуда - да вот купил по случаю
> ..., - следуйте дальше честный человек ....
Пока нет заявления о пропаже или какого нибудь другого повода для проверки даже подходить к лодке и мешать Сидорову отдыхать не должны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (217.118.66.---)
Дата: 18-06-12 18:24
Дык Сидоров спёр в одном месте а ходит на лодке в другом. Или продал, по случаю, по "простой устной форме".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Раздва (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 18-06-12 18:28
Вадим Новосибирск,
Не только таких, как Сидоров, а также таких как я, которые не хотят заморачиваться с лишними бумагами, документами и т.п. на небольшую лодочку.
Причем таких как я - во много раз больше Сидоровых.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vvladislav (85.174.149.---)
Дата: 18-06-12 18:32
Заголосили... ослабили им "ошейник"... куева без поводка чтоли стало?
Неоставляйте без присмотра и все будет ништяк, вы хату замыкаете, а машину?
То права требуете ввести на лисапед, то поголовную регистрацию.
Глупо же.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (94.79.4.---)
Дата: 18-06-12 18:56
В Голандии опчественные бесплатные велосипеды, любой взял, катнулся, бросил. Теперь у нас такое начинание тока с лодками. При поездке на рыбалку, свернул в соседнюю область, под луной нашёл не занятую лодочку и поехал с ней по своим делам. Если пристанут дай покататься на обчественной лодке, то прийдётся активно объяснять что лодка ещё не освободилась.
Всё прозрачно. Элитарный отдыхающий должен иметь возможность сам рулить своим кораблём, а надувной тузик должны беспрепятственно пользовать его гости самостоятельно. Не барское дело владельцу их туда-сюда возить. Вот потому и такой закон. И не ужели тузик надо такому владельцу регистрировать.
Если лодка массой до 200 кг, а с мотором или нет, не прописано, то , юристы. помогайте, есть такая хня, что непонятка всегда должна трактоваться в пользу ответчика, или не5 ответчика, гражданина. Ну где то как то так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Раздва (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 18-06-12 20:05
Если бы воровство ныне нерегистрируемых лодок сильно возросло, то на форумах отписывалось бы огромное количество народа с рассказами, как у них или их знакомых украли лодку.
На форуме же недовольство выражают всего несколько человек, да и то, похоже, не жертвы такого воровства... :)
В порядке справки:
В ГИМСе на момент появления нового закона зарегистрировано около полутора миллионов маломерок. Заметная часть из них теперь не подлежит регистрации. Вот и считайте, даже с учетом, что не везде есть интернет и т.п...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (94.79.4.---)
Дата: 18-06-12 20:44
Раздва писал:
> Если бы воровство ныне нерегистрируемых лодок сильно возросло,
> то на форумах отписывалось бы огромное количество народа с
> рассказами, как у них или их знакомых украли лодку.
> На форуме же недовольство выражают всего несколько человек, да
> и то, похоже, не жертвы такого воровства... :)
1. закон только принят, то ли ещё будет. Для справки, моя лодка под закон не подпадает и зарегистрирована надлежащим образом.
> В порядке справки:
> В ГИМСе на момент появления нового закона зарегистрировано
> около полутора миллионов маломерок. Заметная часть из них
> теперь не подлежит регистрации. Вот и считайте, даже с учетом,
> что не везде есть интернет и т.п...
В России проживает 145 млн человек. Считаем что женщины крайне редко владеют лодками и их не учитываем. Итого 72 млн мужчин. Отбросив детей получаем сккажем 60 млн мужчин могущих быть водомоторниками. Если 60 / 1,5 = 40. Итого ккаждый сороковой житель России имеет лодку. Однако какая у нас мокрая страна! Сплошная вода! Теперь беру своих знакомых. Не "собутыльников" по увлечению. а именно с кем общаюсь не зависимо от увлечения, а водомоторников специально не учитываю. Могу припомнить человек 500. Из ниж должно быть 12 имеющих лодки. Не складывается однако. Не верю в 1 500 000 маломерок в России
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Раздва (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 18-06-12 21:29
Вопрос веры - вопрос интимный, так, что тратить силы на переубеждение не буду. А знание и вера - это разные вещи... :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ОВР (95.73.221.---)
Дата: 18-06-12 23:03
У моих троих знакомых владельцев баз отдыха по 80 - 100 лодок у каждого. Так что это вопрос не веры, а подбора собутыльников :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (94.79.4.---)
Дата: 19-06-12 00:07
Раздва писал:
> Вопрос веры - вопрос интимный, так, что тратить силы на
> переубеждение не буду. А знание и вера - это разные вещи... :)
Ты прав, вера она такая, интимная.
Есть ещё присказка, "Доверяй, но проверяй"
Увы твоя инфа мою прикидочную проверку не прошла.
Теперь о знании.
Как говаривал Великий: "Я знаю, что ничего не знаю"
:-)))
ОВР, если ещё подсчитать количество сгнивших остовов на берегах, утопленников, с момента образования ГИМС, и учесть что владельцы хрен ходили с заявой о снятии с учёта утопшей или сгнившей, сданой в металл лодки, а в доках они ещё живы, тогда конечно.
А ещё прикольно 1 500 000 маломерок виртуально вывести на просторы нашей необъятной в соответствии с плотностью населения. Думается что в Московской области мосты будут не нужны
:-)))
А заависит ли штатное рассписание ГИМС от количества маломерок? И если зависит, то почему на каждого жителя не приходится по 2-3 лодки?
:-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 19-06-12 01:38
Сейчас разговаривал с майором ДПС,подвёз меня до метро,просто проезжая мимо,на служебной Х5,я голосовал таксисту,а он остановился,спасибо ему. Почему Х5,не понимаю???
Оказался водномоторником,на вопрос о регистрации и правах на мелочь,сказал,что по этой же причине,по которой ГИМС и прочие структуры отказываются от маломерок,мы не берёмся за пешеходов,велосипедистов и скутеристов,типа их дохрена,на всех инспекторов не хватит,а за каждое происшествие придётся отвечать,портить статистику,а пока они неподконтрольны,просто составляется акт и эти данные никуда не идут,ни в какую компьютерную базу,типа нам спокойнее.Сказал что права до 10 сил точно отменят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Раздва (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 19-06-12 04:42
Потратил примерно 1 минуту на поиск в интернете данной информации. И не надо никаких "прикидочных проверок"!... :)
interfax.ru/tourism/tourisminf.asp?sec=1466&id=209999
29 сентября 2011 года 14:36
Число зарегистрированных в РФ яхт за пять лет увеличилось на треть
Москва. 29 сентября. ИНТЕРФАКС - Число маломерных судов, зарегистрированных в России, за пять лет увеличилось на треть, заявил журналистам заместитель начальника ГИМС МЧС РФ Николай Крючек.
По его словам, в 2005 году количество маломерных судов составляло менее миллиона единиц.
"Около 600 тыс. из них были моторные суда. За пять лет их количество возросло на 50%, почти до 1 млн 400 единиц", - отметил он.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (94.79.4.---)
Дата: 19-06-12 16:54
Раздва, ты не обижайся. Нынешняя власть много чего пишет, и СМИ тоже. Если послушать перлы Новодворской или Жирика. Мне пох что заявлял начальник ГИМС журналистам. Ни ему, а особенно последним веры нет. Кто что напутал ХЗ. Кто может ответить на конкретный вопрос: Увеличат ли штат ГИМС при нахождении на учёте бОльшого количества лодок? Этот ответ будет ЗНАЧИМЫМ. А сколько лодок сейчас записано в журнале пох. Может он как Паша Табуреткин облажался. Когда Министр обороны видя в докладе ВВС читает как Би-Би-Си, а не Ве-Ве-эС, ну ошибся на нолик, с кем не бывает :-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Раздва (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 19-06-12 18:08
gimsyaroslavl.narod.ru/ais.htm
Так, за 2007 год число состоящих на учете маломерных судов в ГИМС МЧС России выросло почти на 100 тысяч и составило 1млн. 143тыс. 085 судов.
_______________________
Пожалуй, на этом хватит о количестве зарегистрированных маломерок. Ибо даже ребенок может потратить несколько минут на поиск в интернете.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (94.79.4.---)
Дата: 19-06-12 18:11
Как скажешь. Хватит так хватит. Ребёнок конечно может найти и может поверить, но проверить не сможет. А самые лживые науки в этом мире политология, истроия и статистика.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Раздва (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 20-06-12 00:18
Для плавающих в Карелии (интервью с ГИМС):
tvr-panorama.ru/content/slozhnye-voprosy-registratsii-lodok
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: va300677 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-06-12 06:25
приветствую форумчан!
у меня Метла с Сузуки 9.9
вышел не зарегистрированым и нарвался на ГИМС...
Г : (Рожи красные,похоже с бодунища) "Здрасьте,инспектор бу-бу-бу(себе под нос),Ваши документы"
Я : Какие Вам документы?(даю права)
Г : "Судовой,Техосмотр,почему без номеров?"
Я : Нету ни того-ни другого,и не будет-36 ФЗ читали?
Г : "Конечно читал... а Вы Самый умный?"
Я : Угу..
Г : "Так.
лодка 145+мотор 38.5 +дистанция,якоря,аккумулятор,надстройки по бортам,бак 20
и.т.д.
в любом случае больше 200,даже больше 210 кг"
Я : (не выдержал) Выходной день,иду на остров с детьми,трезвый в жилетах все Чё те надо?
или пиши или иди учи талмуты свои что такое масса,снаряжённая масса,полная масса и.т.д.
а ГОСТ 19356-79 - это ночной Бред во сне Вашег о какого то начальника,когда Он прочитал 36-ФЗ вечером,а утром ему надо что то было с этим делать
Г : "Посмотрим,но мимо меня ты просто так не пройдёшь,обещаю" и отчалил наверное на опохмел...
(я пока ,на всякий пожарный,попросил знакомого юриста помочь-разбирается пока на предмет что есть такое-"масса судна".
(как говорит,пока,есть основания,что вес мотора не должен входить в "массу" судна,но его исключить из "максимальной массы" не получится,возможно этот вес получится отнести к "грузоподьёмности" судна.)
когда будет известно точно-отпишусь
P.S. может на форуме есть опытные юристы?
откликнитесь пожалуйста,если не трудно : ведь ГОСТ 19356-79 это бред от старых пердунов от 79 года,а проблема "массы судна" сейчас будет очень горячей,ибо на наших просторах просто немереное количество лодок "Крым","Обь",и.т.д.
Закон ещё пока новый,сырой .а "чмыри-упыри" наверное скоренько подадут этот древний ГОСТ на подпись Правительству для поправки в 36 Закон.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ОВР (95.73.125.---)
Дата: 20-06-12 06:43
Самое лучшее, что может посоветовать юрист. Просишь ГИМС оштрафовать себя на 500 руб. В течении 10 дней обжалуешь постановление в районном суде, объясняя, что по твоему разумению в массу судна ПОДВЕСНОЙ мотор не входит. Если решение положительное - выкладываешь скан на форум к радости всех водомоторников. Если отрицательное - обжалуешь в областной, потом в Верховный. Ну а если все суды признают, что в 200 кг входит и ПЛМ, то значит, так тому и быть :(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: va300677 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-06-12 07:07
"Самое лучшее, что может посоветовать юрист. Просишь ГИМС оштрафовать себя на 500 руб. В течении 10 дней обжалуешь постановление в районном суде..."
ОВР,
1) не на 500,а от 500-до 1000,при этом ГИМС имеет право поместить лодку на стоянку.(это нормальный гемор)
2) Суд без адвоката скорее всего будет бесполезен.
3) До Верховного Суда доходят Граждане с вагоном свободного времени,которое не обременяет .
кушать всем хочецца- поэтому приходится выбирать либо лапками дрыгать и кушать;либо на Верховный Суд и забить на кушать (ну понимаешь)
я не юрист,могу год ковырять законы,ГОСТы,постановления, и.т.д.,а опытному Юристу день посидеть и разобраться вполне реально.
но предложение хорошее)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ОВР (95.73.111.---)
Дата: 20-06-12 07:22
1. По статье 11.8 штраф стоянки нет.
2. Адвокат здесь не нужен (как и в нашем футболе))) - "считаю, что в 200 кг ПЛМ не входит". Все, остальное пусть ГИМС с судом разбираются.
3. Для областного и Верховного судов много времени не надо - в жалобе пишешь "считаю, что в 200 кг ПЛМ не входит", жалобу несешь в рай суд, на заседания можно не ездить.
Юрист хоть уковыряйся в законах и ГОСТах - судья скажет "люминь", значит, люминь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Раздва (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 20-06-12 15:16
va300677,
Выше по ветке было.
Насчет масса с мотором или без.
С форума "Катеров и яхт" (ссылки):
forum.katera.ru/index.php?/topic/28493-registracija-malomernih-sudov-v-gims/page__st__375__p__1157527&#entry1157527
forum.katera.ru/index.php?/topic/28493-registracija-malomernih-sudov-v-gims/page__st__425__p__1158165&#entry1158165
Там есть ссылки на список оборудования и снабжения. У Вас хорошие шансы, даже если считать массу с мотором (что, впрочем, даже по указанном ГОСТу не так).
В каком месте Вам и бак с бензином посчитали?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 20-06-12 15:55
Да,если и дальше в законах будет такя помойка,то какойнибудь выб...док после литра выпитой,посчитает сколько в лодку можно гипотетически загрузить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Раздва (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 20-06-12 17:11
Ошибкой была фраза:
--------------------------------
Я : (не выдержал) Выходной день,иду на остров с детьми,трезвый в жилетах все Чё те надо?
--------------------------------
Здесь они, видимо, поняли, клиент готов, можно брать...
Они записали в протокол массу бензобаков и прочее? Кстати, массу бензобака они сертифицированными весами меряли?...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Раздва (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 20-06-12 17:33
К моему предыдущему сообщению.
Пардон, перечел исходный пост еще раз - как я понял, протокол инспектор все-таки не рискнул составить, что есть хорошо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алекс70 (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 21-06-12 06:22
продал мотор в прошл году. когда его снимали с учета в гимс сказали что теперь надо ставить лодку опять на учет, как гребную. т е получать/рисовать новые номера. на лодке остались старые номера. я их не стер. теперь можно 10 сил и не регистрировать. старые номера стирать или х с ними?
(криво наверно объяснил. сорри)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Раздва (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 21-06-12 16:43
Алекс70,
Может я неправильно понял вводные данные, но я бы сделал по максимуму: снял с учета и (желательно) затер номера. Если эти действия в силу каких-либо причин затруднительны, то можно попробовать плавать и так. Но могут быть приставания инспекторов, которые пробьют номер лодки по компу и начнут требовать документы и черпаки, а Вы им разъяснять про закон, а они, что она у Вас еще не снята с учета, а Вы им будете зачитывать точную формулировку закона, а они думать... Думаю, что при обладании соответствующими юридическими познаниями, конце концов, Вы их убедите, но нужен ли сам такой процесс?
Через некоторое время ситуация устаканится, но сейчас переходный период - он сложный самый...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Раздва (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 21-06-12 17:39
Вполне возможно, хотя, могли и избавится от лодки (утопить,выкинуть), а мотор забрать. Вариантов можно придумать много.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алекс70 (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 22-06-12 04:42
Раздва писал:
> Алекс70,
>
> Может я неправильно понял вводные данные, но я бы сделал по
> максимуму: снял с учета и (желательно) затер номера. Если эти
> действия в силу каких-либо причин затруднительны, то можно
> попробовать плавать и так. Но могут быть приставания
> инспекторов, которые пробьют номер лодки по компу и начнут
> требовать документы и черпаки, а Вы им разъяснять про закон, а
> они, что она у Вас еще не снята с учета, а Вы им будете
> зачитывать точную формулировку закона, а они думать... Думаю,
> что при обладании соответствующими юридическими познаниями,
> конце концов, Вы их убедите, но нужен ли сам такой процесс?
>
> Через некоторое время ситуация устаканится, но сейчас
> переходный период - он сложный самый...
В том то и дело, что лодку, сне надо было ставить заново на учет, как гребную, с получением новых номеров. На вопрос про то, что а не умумукаюсь я 4 метра грести то, нафиг мне она, как гребная то - ответили - это типа закон такой. Так что она с учета снята. Номера только остались.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Раздва (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 22-06-12 13:12
То есть вопрос об оставшихся в наследство номерах на лодке?
Тогда плавайте спокойно. Оштрафовать за это весьма проблематично, по крайней мере я не вижу пункта АдминКодекса по которому это можно сделать, сильно не притягивая за уши.
Хотя я бы, по возможности, затер(закрасил) номера. В силу чисто психологической причины: потому, что у инспекторов взгляд "на автомате" будет сперва фиксировать номер, а потом он будет разглядывать Вашу лодку: поднадзорна или нет, что там за движок? и т.п. Нужно Вам излишнее внимание? А так, плавает нерегистрируемая лодчонка без номеров, ну и пусть плавает... И Вам хорошо и инспектор лишний раз дергаться не будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 28-06-12 02:43
Читал сегодня долго и упорно чиновничью писанину о нововведениях,но так и не понял насчёт прав,с 5 сил или с 10 сил.
Домыслов и предположений много,в разных регионах говорят разное,высок процент того,что до 10 сил права будут не нужны.
Суть-покупать DF 5 или DF 6. Докатка и погонять есть,нужно неспешно доставить два организьма к месту отдыха,(один из из организьмов терпеть не может когда его трясут глиссированием)но что бы и против ветра и против волны мощи хватило.5 в общем достаточно,но при том же весе 6 лучше.Честно получить права времени жалко,а нечестно денег.
Может кто чего слышал конкретное?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (31.181.1.---)
Дата: 28-06-12 02:51
Горыныч писал:
> Суть-покупать DF 5 или DF 6.
_____________________________________________________
если уж так страшно, то что мешает купить ДФ6 и наклеить на него большую и красивую цифру "5"? или вообще, содрать все наклейки нах, и пусть алчный ГИМСовец по запаху выхлопа доказывает, что это - НЕ пятёрка? всё, как говорится, в твоих руках)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 28-06-12 03:04
Возможно там в номере есть информация о мощности,да и не хочется,там всё красиво,я лучше не сделаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.178-65-219-220.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 28-06-12 03:05
СергейС Краснодар писал:
> если уж так страшно, то что мешает купить ДФ6 и наклеить на
> него большую и красивую цифру "5"? или вообще, содрать все
> наклейки нах, и пусть алчный ГИМСовец по запаху выхлопа
> доказывает, что это - НЕ пятёрка? всё, как говорится, в твоих
> руках)))
Странные однако люди...... Если я на свою тридцатку прилеплю наклейку с цифрой пять-ГИМС перестанет меня трогать???... А кули-наклейка ,мля!!!...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lёha (178.46.185.---)
Дата: 28-06-12 15:01
на одном из форумов встретил вот такое сообщение (на сноумобиле):
>Здравствуйте.
Я тут новенький, конечно не самый умный, но в теме.
Принят закон об изменении правил гос. регистрации судов.
(соответсвенно и в других где есть слова об этой регистрации)
ВСЕ другие (4 основных закона и правила), так и действуют.
На сегодня ПО ЗАКОНУ:
Не подлежат гос. регистрации лодки (со всем необходимым по действующим правилам, для безопасной эксплуатации) весом до 200 кг.
(В случае (допустим паспорта нет) необходимоти определить вес судна, определяется ВЗВЕШИВАНИЕМ, БЕЗ мотора) с двигателем до 10л.с.
На такие суда должны быть; документы подтвер. ваше право собственности. Если лодка была ранее зарегистрирована, то для снятия с регистр. Вы должны специально написать заявление. НО! Не спешите.
Дело в том, что Судовой Билет (и номер на борту)позволяет плавать под флагом РФ и удостоверяет Ваше право собственности . И для страховщиков он пригодится. Изъять его без Вашего согласия ГИМС не имеет права. Ежегодный ТО и плату отменили. Если Вы с двиг. более 5 сил права нужны ( и доки на любой мотор на транце, тоже)
Для всех более 200 кг. регисистрация остаётся.
НО! Для всех (и ранее зарегистрированных) ежегодный ТО и талон об нём ОТМЕНЕНЫ. соответственно и оплата его. За то, теперь "на годность к эксплуатации" на федеральной воде, могут ( и будут) проверять .
Т.е. всё что в судовом б. прописано, должно быть на борту.
По другому быть не может. Иначе это нарушение Федер.закона.
Есть изменения в регистрации, и новое разделение по регистрам, прогулочных,коммерчиских, парусных, спортивных, маломерных судов.
Но главное это.
>Всем удачи.
И че то нифига не понял про более 200 кг. Не нужен техосмотр штоль?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Раздва (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 28-06-12 16:31
Горыныч,
Лежит в МинЮсте регламент по аттестации, в котором прописаны права с 8 кВт. Пока МинЮст его не "оприходовал" - формально надо с 5 л.с.
(хотя некоторые ГИМС идут навстречу пожеланию своего руководства и уже считают, что надо с 8 кВт).
Когда МинЮст его "оприходует" - неизвестно. Можете послать им свой запрос про это. В течении месяца что-то ответят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Саша Питер (85.249.250.---)
Дата: 28-06-12 17:48
Lёha писал:
> На такие суда должны быть; документы подтвер. ваше право
> собственности.
Подплывает инспектор гимс (далее по тексту И), без сопровождения мента, к отдыхающему на лодке (далее по тексту Вася)
И: -Предъявите, любезный, документы на плав средство
Вася: - Нет с собой документов на плавсредство.
И чего будет делать инспектор?
Предположим, И нашел то, что пролазит под наказание согласно КоАП
И: -Давайте ка дружок, тогда составим протокольчик. Кто Вы, что Вы, документики предьявите на себя любимого
Вася: -Зовут Вася, а документиков, удостоверяющих личность, с собой нет, и раскрывать личные данные я не в настроении.
Далее Вася вежливо и дружелюбно доводит до сведения Инспектора информацию, что в случае незаконных действий со стороны И об этом немедленно будет проинформировано надзорное ведомство, говоря проще, прокуратура.
Возможно, Вася нарушил статью "Неподчинение законным требованиям представителю инспектирующего ведомства", и ему грозит штраф до 1000 рублей. Но чтобы его привлечь, надо установить личность. А установить личность И никак не может физически без превышения своих полномочий, а, возможно, и нарушения УК в виде, например, незаконного лишения свободы гражданина или незаконных действий насильственного характера.
Давайте обсудим хорошие и плохие последствия от такого поведения Васи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lёha (178.46.185.---)
Дата: 28-06-12 19:30
Да хрен с ним с Васей, я человек законопослушный у меня всегда все при себе, да и не скрываюсь ни от кого. Вопрос то в том что человек, который пишет что в "теме" говорит что ежегодное ТО для лодок массой БОЛЕЕ 200 кг. тоже отменено. Написано это судя из поста в неких "правилах гос. регистрации судов". В правовых базах я изменений в этих правилах пока не нашел (последние вроде были в 2010 году). Может быть их сейчас и внесли уже. Кто в курсе?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Саша Питер (109.124.95.---)
Дата: 28-06-12 20:18
Lёha писал:
> Да хрен с ним с Васей, я человек законопослушный у меня всегда
> все при себе, да и не скрываюсь ни от кого. Вопрос то в том что
> человек, который пишет что в "теме" говорит что ежегодное ТО
> для лодок массой БОЛЕЕ 200 кг. тоже отменено. Написано это судя
> из поста в неких "правилах гос. регистрации судов". В правовых
> базах я изменений в этих правилах пока не нашел (последние
> вроде были в 2010 году). Может быть их сейчас и внесли уже. Кто
> в курсе?
Уважаемый, это звучит примерно так: если меня не касается, то мне по барабану, че вы там пишите. Вот у меня вопрос так вопрос. Важнее всех.
По теме: на сколько это удобно брать с собой на воду документы, подтверждающие собственность на лодку и мотор, которые не подлежат регистрации, плюс удостоверение личности?
Это два листа А4 плюс, очевидно, паспорт гражданина.
Гимс это ведь не ментовка.
По поводу вашего вопроса: почитайте здесь
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lёha (178.46.185.---)
Дата: 28-06-12 22:06
Если это станет обязательным, то слово "неудобно" отпадет само собой. Ничего в этом страшного нет, возить с собой пару бумажек. У меня в полиэтиленовом файлике копии накладных болтаются в лодке вечно. Вот паспорт наверное перебор, может имеется в виду любой документ для установления личности, например охот. билет или разрешение на оружие. Эти то уж документы всегда с собой (когда охота открыта), или права на машину ну и т.д.
За ссылку спасибо, теперь понял что имелось в виду. Это всего лишь временный мараторий.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Саша Питер (109.124.95.---)
Дата: 28-06-12 22:59
А почему это может стать обязательным, кроме произвола инспектора? А они упорно на это намекают.
На велосипеды, например, никто на дороге не проверяет право собственности, хотя велосипед это транспортное средство , а велосипедист - участник дорожного движения.
Проверку собственности на велик правомерно могут сделать, но только менты, к которым отностися и ДПС, по каким-то там своим правомерным соображениям. Как и установление личности.
В данном случае не регистрируемая лодка для гимс конечно предмет для инспектирования, но права собственности их не должны касаться. Это уже предмет ширпотреба. Как спасжилет или носок на левой ноге. Есть основания для проверки принадлежности - пожалуйста, но только прдставителем правоохранительных органов.
Это же касается и проверки личности.
Принадлежность плавсредства собственнику проверяется и подтверждается в момент гос регистрации, если судно попадает под регистрацию. Инспектор на воде может и имеет право в этом случае ознакомиться, опять же не с правоустанавливающими документами, а с судовым билетом, ну и с правами на управление для знакомства.
Я так считаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ms2012 (212.34.59.---)
Дата: 29-06-12 01:07
Парни, кто может просветить. Вот пвх и мотор 6 сил стоят на учете в гимсе, приходит налог. Снимать ее надо с учета теперь, чтоб налог не платить, или он перестанет приходить сам :) Вообщем снимать с учета или нет, вот в чем вопрос...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dimon62 (176.104.199.---)
Дата: 29-06-12 01:10
Вчера на воде встретили ГИМС.Со мной был товарищ ,у него пвх и 8-ка.Долго мы их пытали ,на предмет того,что надо возить с собой на таком комплекте.Короче ,товарищу настоятельно порекомендовали иметь при себе доки на лодку и мотор,чтоб подтвердить право собственности ."Дабы не портить себе отдых",т.к. они сами не имеют права требовать такие бумаги,зато его имеют менты,с которыми они проводят совместные рейды.Как то так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Раздва (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 29-06-12 01:39
dimon62,
Уже сколько раз обсуждалось... Поймите, юридический статус НЕ ПОДЛЕЖАЩЕЙ РЕГИСТРАЦИИ лодки такой же как у велосипеда (у регистрируемой лодки статус другой- она недвижимость, а это совсем другая песня...). Или Айфона или ноутбука. С таким же основанием МВДшники могут и на них документы требовать...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dimon62 (176.104.199.---)
Дата: 29-06-12 02:54
Раздва писал:
> dimon62,
>
> Уже сколько раз обсуждалось... Поймите, юридический статус НЕ
> ПОДЛЕЖАЩЕЙ РЕГИСТРАЦИИ лодки такой же как у велосипеда (у
> регистрируемой лодки статус другой- она недвижимость, а это
> совсем другая песня...). Или Айфона или ноутбука. С таким же
> основанием МВДшники могут и на них документы требовать...
Статус статусом,но когда к Вам подъедут на реке и попросят предъявить доки на лодку ,мотивируя это ориентировкой по розыску "точно такой лодки",и в соответствии с 91 статьёй задержат .....Нет,потом Вас ,конечно,отпустят,возможно даже извинятся,но оно надо?Может проще положить в карман доки на лодку и мотор и отдыхать спокойно?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Раздва (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 29-06-12 03:06
dimon62,
Думаю, что одних извинений будет маловато. Для оформления протокола изъятия и задержания нужны весьма веские основания. А если таковых вдруг не окажется, то, например, прокуратура с удовольствием примет жалобу, дабы провести уже свои мероприятия. Поэтому всякие изъятия-задержания оформляются только когда ГИМС+МВД будут УВЕРЕНЫ, что лодка ворованная. А то себе дороже будет....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (46.158.75.---)
Дата: 29-06-12 03:10
dimon62 писал:
.
> Статус статусом,но когда к Вам подъедут на реке и попросят
> предъявить доки на лодку ,мотивируя это ориентировкой по
> розыску "точно такой лодки",и в соответствии с 91 статьёй
> задержат .....Нет,потом Вас ,конечно,отпустят,возможно даже
> извинятся,но оно надо?Может проще положить в карман доки на
> лодку и мотор и отдыхать спокойно?
___________________________________________________________
а если они штаны попросят снять? а не снимешь, задержат? а три раза "ку" сказать? сказал и отдыхай спокойно...
в эти игры, с задержанием-отпусканием очень интиресно вдвоём играть - и если задержание было не правомерно, любому по силам сделать так, что задержальщики потом всем отделом, во главе с начальником, целый год отписывались...прокуратура, различные отделы СБ...все хотят свежей крови...и задержальщики различные это всё очень хорошо знают и ПРОСТО ТАК никого задерживать не будут.
есть закон - иметь с собой документы - будь добр исполняй, нету такой обязаности - нах пошли со своими хотелками.
оно всегда такое было - кто везёт на том и едут....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dimon62 (176.104.199.---)
Дата: 29-06-12 03:28
Лежащая в отделе заява о краже похожей лодки и мотора достаточно серьёзное основание?Думаю будет достаточно.А заяв таких,в свете последних событий,будет полно.Почему то мне кажется,что подавляющая часть народа едет на реку отдыхать,а не бодаться с органами.Хотя ,если кому охота,то "флаг в руки".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 29-06-12 04:38
Чёт не пойму,почему все виноваты,какое то настроение у всех,ехать на воду для того,что бы оправдываться перед полуграмотным инспектором.Какие документы? На Вашей лодке и на моторе выбиты заводские номера :- вот пожалуйста сверяйте,я 30 секунд подожду.
Если в ориентировке на ворованную лодку или мотор нет заводских номеров,то нахрен такую ориентировку и инспектора с полицейскими.
О,инспектор,да от Вас пахнет,или мне показалось,или всётаки пахнет???!!! Я не расслышал,или Вы невнятно представились?
Он сам отчалит,после таких вопросов,и не нужно ссобой возить бумаги форматом А4.Если заводской номер на шильдике не в угоне,то Вы не должны ничего доказывать и предъявлять.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 29-06-12 04:50
Даже если предположить что она существует,она всёравно довольно легко корректируется,собственно как и база по угнанным авто.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Раздва (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 29-06-12 05:02
dimon62,
По теме уже все сказано (и не один раз) и заход на очередной круг, как-то уже скучен.
Итак:
1) закон не требует иметь при себе никаких документов.
2) Закон не запрещает возить с собой хоть чемодан всяческих документов и справок.
Каждый выбирает сам...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Corbett (94.50.178.---)
Дата: 29-06-12 05:21
СергейС Краснодар писал:
___________________________________________________________
>
> а если они штаны попросят снять? а не снимешь, задержат? а три
> раза "ку" сказать? сказал и отдыхай спокойно...
> в эти игры, с задержанием-отпусканием очень интиресно вдвоём
> играть - и если задержание было не правомерно, любому по силам
> сделать так, что задержальщики потом всем отделом, во главе с
> начальником, целый год отписывались...прокуратура, различные
> отделы СБ...все хотят свежей крови...и задержальщики различные
> это всё очень хорошо знают и ПРОСТО ТАК никого задерживать не
> будут.
> есть закон - иметь с собой документы - будь добр исполняй, нету
> такой обязаности - нах пошли со своими хотелками.
> оно всегда такое было - кто везёт на том и едут....
+1000 Читаю тему с начала, но тут уже не выдержал зарегистрировался. После каждого здравого сообщения, как приведённое выше начинаются рассуждения типа как-бы чего не вышло. С таким подходом любой чинуша будет иметь на каждом углу. Как общаться с ГИБДД тыщи роликов в ютубе, и что мешает на воде достать телефон и снимать разговор с ГИМС, гонору у инспекторов поубавится гарантированно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ОВР (---.nwgsm.ru)
Дата: 29-06-12 06:20
Раздва писал:
> Итак:
> 1) закон не требует иметь при себе никаких документов.
Пункт 3 статьи 3 ФЗ-36 перечитайте внимательно.
А потом статью 11.8.1 КоАП РФ
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (46.159.255.---)
Дата: 29-06-12 06:32
ОВР писал:
> Раздва писал:
>
>
> > Итак:
> > 1) закон не требует иметь при себе никаких документов.
>
> Пункт 3 статьи 3 ФЗ-36 перечитайте внимательно.
> А потом статью 11.8.1 КоАП РФ
____________________________________________________________
3) в статье 14:
а) абзац первый пункта 1 изложить в следующей редакции:
"1. На подлежащих регистрации судах, за исключением судов, указанных в пункте 9 настоящей статьи, должны находиться следующие судовые документы:";
б) дополнить пунктом 9 следующего содержания:
"9. На спортивных парусных судах, прогулочных судах, маломерных судах должны находиться следующие судовые документы:
1) судовой билет;
2) список членов экипажа судна (судовая роль).";
в) дополнить пунктом 10 следующего содержания:
"10. Судовой билет удостоверяет право плавания судна под Государственным флагом Российской Федерации, право собственности на судно, годность судна к плаванию.";
___________________________________________________
ну вот пункт 3. где там что-нибудь сказано, о лодках НЕ подлежащих регистрации и обязаности иметь при себе всяко-разные бумажки формата А4?
сами то ВНИМАТЕЛЬНО эту статью читали?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ОВР (---.nwgsm.ru)
Дата: 29-06-12 07:07
Разбираемся не спеша. Источник - КВВТ в новой редакции.
- На судах, подлежащих регистрации, долны быть:
1) свидетельство о праве собственности на судно;
2) свидетельство о праве плавания судна под Государственным флагом Российской Федерации;
3) свидетельство о годности судна к плаванию с указанием его класса или с классификационным свидетельством;
4) список членов экипажа судна (судовая роль), составляемый капитаном судна;
5) судовой журнал (вахтенный журнал или единый вахтенный журнал), машинный журнал (для судна с механическим двигателем, эксплуатируемого членами экипажа судна без совмещения должностей);
6) судовое санитарное свидетельство;
7) единая книга осмотра судна;
8) свидетельство о предотвращении загрязнения с судна нефтью, сточными водами и мусором;
9) разрешение на судовую радиостанцию;
(статья 14 пункт 1)
- На маломерных судах (т.е. всех остальных до 20м длинной):
1) судовой билет;
2) список членов экипажа судна (судовая роль).
(статья 14 пункт 9)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ms2012 (212.34.59.---)
Дата: 29-06-12 16:39
Парни, кто может просветить. Пвх лодка и мотор 6 сил стоят на учете в гимсе, приходит налог. Снимать ее надо с учета теперь, чтоб налог не платить, или он перестанет приходить сам?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Борисович (178.23.6.---)
Дата: 02-07-12 05:46
С лодками понятно! А у меня "Ярославец" 21 метр!!!! Под РРР вообще не реально завести . Что посоветуете .Да и комерцией в ГИМСе теперь заниматься нельзя.А если я на лодке буду возить туристов хоть и по одному мне и резинку в регистр тащить? Кто может поясните эту сторону.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Раздва (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 02-07-12 15:42
Сергей Борисович,
Вам нужен специализированный форум по крупногабаритным маломеркам... :)
Таких крупногабаритов как Вы много на форуме журнала "Катера и Яхты". Они там в юридическом разделе похожие вопросы обсуждают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Феоктистов (---.gprs.mts.ru)
Дата: 03-07-12 00:39
Сергей Борисович писал:
> С лодками понятно! А у меня "Ярославец" 21 метр!!!! Под РРР
> вообще не реально завести . Что посоветуете .
Отрежте 1 метр с носа, скруглите, зашпаклюйте - вот и маломерка :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: stroiinvestt (---.global63.net)
Дата: 03-07-12 16:32
> Отрежте 1 метр с носа, скруглите, зашпаклюйте - вот и маломерка
> :-))
точно, и 13-го, если чё- сразу за борт )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dikiy (---.starnet.ru)
Дата: 05-07-12 19:22
Регистрировал сегодня Аллюр-40 с Мерком 50. Выдали судовой билет. В общем не надо проходить ТО даже на кастрюлях.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Раздва (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 05-07-12 19:46
Dikiy,
Это пока они не затарились нужным оборудованием. Ведь им теперь 20-метровые яхты и пароходы подвластны. А вот когда затарятся, освоят новые методы, тогда и начнут...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Раздва (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 06-07-12 23:15
ГИМС о хитрых липчанах:
lipetskmedia.ru/news/view/13800-V_Lipyetskye_vladyeltsi.html
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-135-89.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 07-07-12 00:33
Раздва писал:
> ГИМС о хитрых липчанах:
+++ Статья - полный бред, ошибка на ошибке...
Кстати, 20 метров - это ограничение сферы компетенции ГИМС. Раньше под ГИМСом и 22 -х метровые ярославцы ходили и поболее лодочки встречались...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Раздва (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 12-07-12 20:24
Обсуждение реального случая на воде - нужны права от 3.68 кВт или от 8?
forum.katera.ru/index.php?/topic/38339-nizhegorodskii-gims-naezzhaet-na-lodochnika/
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Раздва (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 14-07-12 00:38
Ну вот и новость по части состояния ситуации "по правам по 8кВт":
***********************************
gimsyaroslavl.mybb.ru/viewtopic.php?id=187&p=5#p1365
Пришли новые указания.
«В связи с переносом срока государственной регистрации Административного регламента МЧС России по предоставлению государственной услуги по аттестации на право управления маломерными судами, поднадзорными ГИМС МЧС России, абзац 4 пункта 3 указания УГИМС МЧС России от 27.05.2012 №29/1-6-538 отменить.»
gimsyaroslavl.mybb.ru/files/000c/ed/99/44435.pdf
абзац 4 пункта 3 указания УГИМС МЧС России от 27.05.2012 №29/1-6-538
«В соответствии с требованиями Закона статья 11.8 и 11.13 КоАП в отношении судов, не подлежащих государственной регистрации (массой менее 200 кг включительно и мощностью двигателей (в случае установки) до 8 кВт включительно), не применяются до их дальнейшего уточнения.»
gimsyaroslavl.mybb.ru/files/000c/ed/99/66567.pdf
***********************
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Exact (---.zaoipnet.com)
Дата: 01-08-12 23:22
andrey XoXoL писал:
> Звонил в Гимс, сказали права нужны от 5л.с.
Можно было и не звонить, уважаемый "Раздва" все досконально осветил ))))... Пока не будет нового Административного регламента, все вернуть как было, а то распоясались граждане ))))...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: партизан (---.pppoe.nn.ertelecom.ru)
Дата: 02-08-12 03:22
Ой, вот не ожидал йа от них такого)) ВЭТО ШМТО, а тонкисты в запасе голодать не обязаны)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кочегар (---.spbmts.ru)
Дата: 02-08-12 05:13
andrey XoXoL писал:
> Звонил в Гимс, сказали права нужны от 5л.с.
Нужно поточнее бы. Как всё же понимать? Права не нужны до 5л.с.включительно, или же права нужны уже от 5л.с.включительно и выше?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: fw-190 (95.172.32.---)
Дата: 09-08-12 21:25
Снимал с учета лодку пару недель назад, специально спросил у инспектора про права - ответ - "Свыше 5 сил права НУЖНЫ".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: trapexit (---.ruscomnet.ru)
Дата: 09-08-12 21:51
Неделю назад остановили на воде, проверили документы, придрались к отсутствию техосмотра. Сказали, что ТО было приостановлено, но уже вовсю проводится. Такие дела.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: trapexit (---.ruscomnet.ru)
Дата: 09-08-12 23:20
Oleg GX писал:
> Обманули!!!
По поводу того, что проводится?
oleg46 писал:
> а придрались это как протокол выписали?
Выписывать протокол по поводу отсутствия ТО почему-то отказались (мол, "охота ли вам платить от пятиста до тыщи рублей?"). Когда поняли, что наличных им от меня не дождаться (по крайней мере был явный намёк), стали выписывать штраф за то, что якобы стоял на судовом ходу (100 рублей), хотя я шёл по кромке судового хода, а потом и вовсе выписали письменное предупреждение (не читал, что там они мне понаписали). Ах, да, дело происходило на Оке в Рязанской области.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: trapexit (---.ruscomnet.ru)
Дата: 10-08-12 00:52
Позвонил в московский ГИМС, спросил по поводу техосмотра. Милая барышня ответила, что всё ещё приостановлен. Похоже, действительно,
> Обманули!!!
Или пытались развести на бабло.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 10-08-12 00:53
Неделю назад остановили на воде, проверили документы, придрались к отсутствию техосмотра. Сказали, что ТО было приостановлено, но уже вовсю проводится. Такие дела.
А документ с подписями и печатями Вы у них спросили,в которм подтверждается что ТО уже вовсю проводится и он необходим?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: trapexit (---.ruscomnet.ru)
Дата: 10-08-12 01:14
Горыныч писал:
> А документ с подписями и печатями Вы у них спросили,в которм
> подтверждается что ТО уже вовсю проводится и он необходим?
В том, что в нём нет особой необходимости, у меня сомнений никогда не возникало. По поводу "вовсю проводится" был не уверен, но официальную бумагу запросить "постеснялся".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 10-08-12 01:23
Зря,имеете полное право,и удостоверение потребовать,и сфотографировать,они этого очень не любят и боятся.Очень многие из них,на момент встречи с вами находятся не при исполнении.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Раздва (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 23-08-12 02:28
Насчет прав от руководства ГИМС:
+++++++++++++++++++++++++++++++
echo.msk.ru/programs/tritochki/919026-echo/
----------------------
О. ЖУРАВЛЕВА - ...Со скольких лошадиных сил требуются права, - интересуется Борис из Санкт-Петербурга.
Н. КРЮЧЕК - В настоящее время до 5 лошадиных сил. Существующий закон, его никто не отменял. 36-й закон он не вносит изменения, хотя у нас документы сейчас разрабатываются и регистрация до 8 и у нас будет тоже. Но пока до 5 лошадиных сил. Или 3,8 киловатт. 3,68 киловатта.
О. ЖУРАВЛЕВА - То есть без права судовождения.
Н. КРЮЧЕК - Без удостоверения на право управления.
Т. ДЗЯДКО – А после соответственно обязательно должно быть
Н. КРЮЧЕК - Да.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толяныч (178.187.70.---)
Дата: 23-08-12 03:31
Раздва писал:
> Насчет прав от руководства ГИМС:
> +++++++++++++++++++++++++++++++
> echo.msk.ru/programs/tritochki/919026-echo/
..........Растолкуйте несмышленному.....Что это за нарезка.....??? Кто эти люди ??? Ничего не понятно.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: trapexit (---.msk.skylink.ru)
Дата: 23-08-12 04:17
Видимо, стенограмма какой-то передачи на радио "Эхо Москвы" (наша местечковая радиостанция, самая популярная среди разговорных). Ольга Журавлёва и Тихон Дзядко -- ведущие, а Крючек -- какой-то начальник ГИМСа.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|