|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 11:46:34 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 18:46:34 |
|
Автор: lednic606 (85.26.232.---)
Дата: 26-06-12 14:43
Открыл отдельную темку, чтоб всем видно было... мож повезёт.
Очень нужна простая и надёжная схема электронного зажигания на оптодиодах(со шторкой на маховике) на мой 3х цилиндровый Эвинруд 35 С функцией электронного опережения или нет роли не играет(родное с механическим опережением), стоят две пары оптики: приёмник-передатчик на небольшом расстоянии и немного разной высоте.
У кого есть - скиньте плис!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СВЛ (213.154.193.---)
Дата: 26-06-12 15:27
Оптика на моторе? По-моему вариант не очень...она ведь грязи боится. Лучше датчик Холла или индуктивный, им на грязь все равно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lednic606 (85.26.164.---)
Дата: 27-06-12 06:07
СВЛ писал:
> Оптика на моторе? По-моему вариант не очень...она ведь грязи
> боится.
Валера,спасибо за ответ, но инфракрасная оптика не боится никакой грязи(буржуи же не совсем тупые... :-)),
Киньте ссылку, или готовые схемы у кого есть? плис...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 27-06-12 16:09
Стас,там схема идиотская,начиная с подключения излучающего диода и кончая полевиком на выходе,ставил себе на Тайгу и двоим знакомым,ходит полгода.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 27-06-12 16:14
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Это ненужный геморрой.Только индуктивность.
>
Интересно .Что уже испытал на своём мифическом Вихре (из мешка)?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 27-06-12 20:42
У меня на намоточном станке стоят две щелевых оптопары от мышей,две потому что автореверс,куда крутишь туда и считает,при определённом положении настольной лампы,или если солнце в окно "искра пропадает" из за засветки,нужна модуляция светового потока,а это уже чуть сложнее.Есть вероятность не завестись при снятом колпаке.По непонятной причине дважды менял приёмный фототранзистор.
А какие косяки в ДХ ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cyril Калязин (---.vgtrk.com)
Дата: 27-06-12 21:17
Горыныч писал:
> А какие косяки в ДХ ?
Со временем шторка намагничивается от магнитов маховика и зажигание перестает работать (писал человек о такой проблеме)
Не со всяким датчиком получится обеспечить требуемую коммутатором скважность.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 27-06-12 21:23
Дык я не пользую ни штоки,ни коммутаторы :-)
Кстати о пользе мощной искры,когда то установил в 41-й Москвич с уфимским мотором 1500,систему зажигания Юры Архипова из Радио 1-2 за 90-й год.До сих пор где то талончик валяется за скорость,172 км.ч.,причём без завываний,стонов,перегревов,мотор другой.
Я для оптики зеркала не клеил,просто красил низ маховика чёрной матовой краской,а небольшой сектор оставлял и заполировывал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cyril Калязин (---.vgtrk.com)
Дата: 27-06-12 21:30
Тогда конечно. Запарило, однако, что как только поднимается это тема (про оптический датчик), сразу появляется куча мнений, что это принципиально не возможно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 27-06-12 22:09
Оптический или Холл,не суть,просто когда стобоскопом смортишь,метка на месте,как приклеенная,а с индуктивным она скачет постоянно,даже на новом моторе 3-5 градусов норма.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lednic606 (85.26.233.---)
Дата: 28-06-12 00:08
Горыныч спасибо за схему, но на сколько понимаю она одноканальная, а как её подключить к 3м цилиндрам, чтоб паразитная искра не мешала двум другим? Или надо ставить три таких схемы?
з.ы.Если несложно, то прошу чертёж печатной платы... извиняюсь, но я больше механник и электрик, чем электронщик...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cyril Калязин (---.vgtrk.com)
Дата: 28-06-12 00:13
Горыныч писал:
> Оптический или Холл,не суть,просто когда стобоскопом
> смортишь,метка на месте,как приклеенная,а с индуктивным она
> скачет постоянно,даже на новом моторе 3-5 градусов норма.
У индуктивного датчика фронт импульса пологий - медленно ток в катушке нарастает, нет четкого времени срабатывания, вот и скачет импульс. Мне тоже не нравится как мотор работает с индуктивным датчиком, особенно в переходных режимах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: piteff (---.broadband.kyivstar.net)
Дата: 28-06-12 01:26
cyril Калязин писал:
>
> У индуктивного датчика фронт импульса пологий - медленно ток в
> катушке нарастает, нет четкого времени срабатывания, вот и
> скачет импульс. Мне тоже не нравится как мотор работает с
> индуктивным датчиком, особенно в переходных режимах.
После индуктивного датчика ДОЛЖЕН стоять формирователь импульса с крутым фронтом, тогда и будет все ОК. А это усложнение схемы. Здесь же как правило хотят обойтись одним резистором и чтоб все работало и не требовало обслуживания. И нагружают индуктивный датчик на переход тиристора напрямую. Отсюда - все сказанное выше. Индуктивный датчик - вещь. Если использовать грамотно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cyril Калязин (---.vgtrk.com)
Дата: 28-06-12 01:44
Формирователь импульса не поможет. Просто этот формирователь будет также срабатывать то чуть раньше, то чуть позже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 28-06-12 01:55
Тогда объясните мне,каким образом при грамотном использовании индуктивного датчика,добиться его чёткого срабатывания в строго определённой точке маховика,при люфтах в основании магнето,и осевом и радиальном перемещении маховика,возможно и при слегка раздолбанном подшипнике,который зудит.
Причём здесь формирователь импульса,форма сигнала,скорость нарастания,крутизна,какая катушке разница,запустить в неподходящее время ждущий мультивибратор,управляющий электрод тиристора,или транзистор переключить,если она набрала искомые к примеру два вольта,мы сформируем лишь красиувю картинку для осциллографа,а время,вернее дёргание метки для стробоскопа никак не поправим.Конечно,если индуктивный датчик с отрыми полюсами,и замыкается тонким магнитопроводом,как в журнале Радио 5-6 1981 стр 20,он конечно ничем не уступает по точности.
2 lednic606 ,это схема зажигания о которой Стас говорил,я её просто нашёл в интернете,но не собирал,купил когда то готовую.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cyril Калязин (---.vgtrk.com)
Дата: 28-06-12 02:07
Это из метрологии, если погрешность датчика 0,1 мс, а погрешность формирователя 0,1 нс, то итоговая погрешность будет все равно 0,1 мс.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 28-06-12 02:29
Вот кстати,у этого уродца слетел свечной колпак,пробило коммутатор,решил всё переделать,там и искра была убогая и лампочки подключенные к нему постоянно помаргивали.
Сделал так же как в Салюте из ветки ИСКРА.Другая машина получилась,работает гораздо ровнее.
А индуктивный датчик очень чувствителен к разным люфтовым перемещениям маховика,особенно если люфтящая деталь останавливается с ударом,там в катушке наводится ЭДС неоходимая для срабатывания например тиристора гораздо раньше,чем положено,и не очень зависит от того пришёл уже магнит в то место или нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 28-06-12 06:44
Горыныч писал:
> А индуктивный датчик очень чувствителен к разным люфтовым
> перемещениям маховика,особенно если люфтящая деталь
> останавливается с ударом,там в катушке наводится ЭДС неоходимая
> для срабатывания например тиристора гораздо раньше,чем
> положено,и не очень зависит от того пришёл уже магнит в то
> место или нет.
Ога)))А ДХ типа нечувствителен, как же - держи карман шире.Забыл, как на зубилах первых выпусков стрельба в разные стороны начиналась при износе втулки, и на старых авдотьях/пассатах с трамблёром тоже?На них ведь ДХ ещё и сигнал на мозги подавал вместо ДПКВ, иногда через такую задницу работали, что ничего не сделать.Только замена трамблёра спасала.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igor-izm (---.broadband.kyivstar.net)
Дата: 29-06-12 03:24
Где-то видел оригинальное решение- правда, для двух цилиндров, но, может, и приспособишь. Три датчика ДПКВ расположить через 120 град. В маховик вкручиватся болт напротив датчика, в том положении, когда должна возникать искра. В противовес через 180 град. - болт из немагнитного материала(для баланса). Сигнал от ДПКВ идет на Волговский коммутатор. Дальше ясно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lednic606 (85.26.235.---)
Дата: 29-06-12 03:37
Игорь, спасибо. Про батарейное зажигание думал, но это наверное крайний вариант будет, когда все варианты исчерпаются :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igor-izm (---.broadband.kyivstar.net)
Дата: 29-06-12 06:10
lednic606 писал:
> Игорь, спасибо. Про батарейное зажигание думал, но это наверное
> крайний вариант будет, когда все варианты исчерпаются :-))
Так не обязательно батарейное...импульсом с датчика можно запускать тиристор в конденсаторном.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 29-06-12 06:55
Можно основание развернуть,что бы прерыватель в нужный момент не размыкался,а замыкался,зарядные катушки на 300 вольт перемотать,конденсаторы поставить по 1 мкф на 500-630 вольт,и разряжать конденсаторы в катушки зажигания через замыкающийся прерыватель,получится конденсаторная система,но без тиристоров,управляющих катушек и прочей ботвы.Контакты работают дольше чем в штатном варианте и не боятся всяческих загрязнений маслом и окислами.Дважды так делал.И для неэлектронщиков осуществить проще.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Н2 (217.175.148.---)
Дата: 29-06-12 17:03
Поищи поиском , бывал ранее на форуме Михаил Коваленко. Он утверждал что обошелся одним коммутатором и двумя катушками - одной двухискровой, и одной одноискровой.
На мой взгляд вариант кривой, о чем ему было и сказано. Но он уверял, что всё работает отлично.
Ссылка.
это тема от Коваленко
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lednic606 (85.26.232.---)
Дата: 30-06-12 02:05
Андрей Н2 писал:
> Поищи поиском , бывал ранее на форуме Михаил Коваленко. ... он
> уверял, что всё работает отлично.
> Ссылка.
> это тема от Коваленко
Андрей, Большое спасибо за ссылку!... изучаю :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lednic606 (85.26.232.---)
Дата: 02-07-12 00:52
Много чего почитал на форуме. Появилась идея:
Используя "родную" оптопару "запускать" коммутатор(ВАЗ) и по МИКу пользовать одноканалку на 3 цил. Нужна схема для преобразования импульса с ИК оптопары на коммутатор. Кто может реально помочь конкретной схемой с наименованием деталей(для сборки чайником) буду очень признателен, т.к. всё остальное грозит окончанием неначавшейся навигации....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 02-07-12 01:43
Чёто мне думается,если приёмный фотодиод включить непосредственно между 3 и 6 выводами коммутатора,то этого будет достаточно.Только что бы прямой свет извне не попадал.
И ток в коммутаторе вполне можно уменьшить с 7-8 ампер до 3-4,что благотворно скажется на общем потреблении,искра будет послабее,но более чем достаточная.Там в эмиттере мощного транзистора стоит резистор номиналом 0,08...0,1 ома,если его увеличить до 0,2 ома,потребляемый ток уменьшится,без ухудшения работоспособности коммутатора и катушки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lednic606 (85.26.232.---)
Дата: 02-07-12 01:47
Горыныч писал:
> Чёто мне думается,если приёмный фотодиод включить
> непосредственно между 3 и 6 выводами коммутатора,то этого будет
> достаточно.Только что бы прямой свет извне не попадал.
> И ток в коммутаторе вполне можно уменьшить с 7-8 ампер до
> 3-4,что благотворно скажется на общем потреблении,искра будет
> послабее,но более чем достаточная.Там в эмиттере мощного
> транзистора стоит резистор номиналом 0,08...0,1 ома,если его
> увеличить до 0,2 ома,потребляемый ток уменьшится,без ухудшения
> работоспособности коммутатора и катушки.
Горыныч спасибо, что откликнулся. А, можно поподробнее со схемкой?... Я в электрике и механике могём, а в электронике... ну не доучился :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cyril Калязин (---.vgtrk.com)
Дата: 02-07-12 01:54
Не выйдет из этого ничего. С фотодиода идут милливольты, коммутатор от этого не сработает. К тому же он включается по схеме с открытым коллектором. Резистор о котором вы говорите служит не для ограничения тока. С него снимается напряжение, для измерения тока через транзистор, которое подается на микросхему. Там оно подается на схему сравнения. Поменяете резистор, на нее будет идти вранье.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cyril Калязин (---.vgtrk.com)
Дата: 02-07-12 02:07
Вот схема, работает давно. Если вам не нужна модуляция, выкиньте DD1, DD2, R3 посадите на землю (запитайте светодиод постоянно). С коллектора VT2 запитайте коммутатор. Там при засвеченном диоде будет ноль. Не забываем, что для нормальной работы коммутатора скважность должна быть 75%.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lednic606 (85.26.232.---)
Дата: 02-07-12 02:15
cyril Калязин писал:
.. Не забываем, что для нормальной
> работы коммутатора скважность должна быть 75%.
Спасибо большое за схему! А, " скважность 75% " - это что? Сорри за темень :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 02-07-12 02:26
Фотодиод работает в двух режимах,измерение фототока,как бы режим солнечной батареи,от него точно коммутатор не сработает,и второй, изменеие сопротивления перехода,вот в этом режиме через фотодиод протекает приличный ток извне,способный даже включить слаботочное электромагнитное реле при освещении оного.
Насчёт резистора,он в любом случае отвечает только за максимальный разрывной ток,будь он подключен к оперу или базе транзистора,который базу выходного ключа тянет на землю при напряжении на этом резисторе более 0,6 вольта.Никакого вранья там быть не может.Проверено много раз при установке 08-го комплекта на ПЛМ.Общий ток потребления на полных оборотах снижается с 4 ампер до 1,5...2 -х.Только с оптикой я его не пробовал.
Схема включения такая :
1 нога коммутатора - один из выводов катушки зажигания.
2 - корпус
3 - "-" питание датчика Холла.
4 - "+" питание коммутатора,подключается к замку зажигания вместе с оставшимся выводом катушки зажигания.
5 - "+" питание ДХ.
6 - вход от ДХ.
Вот одна из схем,разъём слева и справа,на самом деле один разъём,просто так нарисовали.Правда будет проблема с временнЫми интервалами для нормальной работы коммутатора,по этому я их больше не применяю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cyril Калязин (---.vgtrk.com)
Дата: 02-07-12 02:27
Скачайте даташит к микросхеме L497 (микросхема коммутатора). Там есть осциллограммы. Длительность импульса к длительности периода - это скважность.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lednic606 (85.26.232.---)
Дата: 02-07-12 02:37
cyril Калязин писал:
Длительность импульса к длительности
> периода - это скважность.
Т.е. если "на пальцах"(для чайников), то размер каждой из трёх шторок = 75% от 1/3 части, а "прорези" = 25% от 1/3 окружности?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cyril Калязин (---.vgtrk.com)
Дата: 02-07-12 02:37
Я не знаю, что это за схема. Мне попадались коммутаторы только с микросхемами. Там на 13 ногу подается Vsense - напряжение с резистора в цепи эмиттера выходного транзистора. Возможно наши, в одной из конструкций упростили схему. Настчет фотодиода, я его пробовал включать и так и эдак, ток там маленький, может вы фототранзистор имеете в виду?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cyril Калязин (---.vgtrk.com)
Дата: 02-07-12 02:40
lednic606 писал:
> cyril Калязин писал:
>
> Длительность импульса к длительности
> > периода - это скважность.
>
> Т.е. если "на пальцах"(для чайников), то размер каждой из трёх
> шторок = 75% от 1/3 части, а "прорези" = 25% от 1/3 окружности?
Именно так, только 70% (щас в даташит заглянул)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lednic606 (85.26.232.---)
Дата: 02-07-12 02:41
cyril Калязин писал:
> lednic606 писал:
>
> > Т.е. если "на пальцах"(для чайников), то размер каждой из
> трёх
> > шторок = 75% от 1/3 части, а "прорези" = 25% от 1/3
> окружности?
>
> Именно так, только 70% (щас в даташит заглянул)
Спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cyril Калязин (---.vgtrk.com)
Дата: 02-07-12 02:43
Горыныч, а может ты и прав насчет резистора. Только работать это будет по другому. Больше резистор - больше напряжение с него - раньше сработает схема сравнения - раньше отрубится ток через катушку - станет меньше средний ток.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 02-07-12 03:11
Вот,нашёл,здесь VT2 сдерживает "разнос" выходного ключа,а в 497 -й этот камень спрятан внутрь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lednic606 (85.26.232.---)
Дата: 02-07-12 05:02
Блин... СПАСИБО Володе (Бешенный) сообщил инфу по "граблям" с Джониками + одноканальная зажигалка = не прокатывает!!!
Всем БОЛЬШОЕ СПАСИБО за схемы и ссылки, и как ни обидно, но придётся "сочинять" основание для ТРЁХ оптопар или д.Х. чтоб заделать "3х каналку"...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igor-izm (193.160.225.---)
Дата: 02-07-12 17:01
Ссылка. - изучи и станешь докой в зажигании... А по теме- дай фото, как выглядит в реале имеющееся зажигание , тогда можно подсказать конкретнее самое простое решение. Коммутатор Винницкий прекрасно работает со скважностью пропил-шторка 1:1, у меня так на вихре.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lednic606 (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 02-07-12 23:40
igor-izm писал:
дай фото, как выглядит в реале
> имеющееся зажигание , тогда можно подсказать конкретнее самое
> простое решение.
Вот так выглядит поворотная площадка с оптопарой:
Сегодня отдал её токарю, попросил сделать копию с высокими бортиками для возможности установки на неё 3х датчиков(на всякий случай).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igor-izm (193.160.225.---)
Дата: 03-07-12 00:33
Если это родная, то чего мудрить? Замени оптопару по приведенной ссылке и вперед! И дай фото родного модулятора (шторки или что там есть)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lednic606 (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 03-07-12 00:43
igor-izm писал:
дай фото родного модулятора
> (шторки или что там есть)
Легко :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igor-izm (193.160.225.---)
Дата: 03-07-12 00:55
Из фото не ясно, что собой преставляет сам датчик - не видно. Фото лучше располагать на специальных фотохранилищах, а здесь-ссылку на фото. Там нет ограничений на размер. например, радикал-фото.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|