|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 17:22:39 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 00:22:39 |
|
Автор: Kosta (95.173.147.---)
Дата: 26-06-12 20:07
Доброго всем времени суток..., в поиске перечитал все по данному корпусу и подборе мощности мотора..., обо всех проблемах с данным корпусом..., у меня получается следующее.., корпус 2004 года, мотор Хонда 90 2000 года, карбюраторная, винты пробовал 13Х19 и 13 1/4Х17 обороты не поднимаются больше 4400, скорость не более 45 км., мотор подвешен к транцу на 3 (сверху) отверстие, так что кавитационная плита ниже киля примерно на 2 см., есть возможность поднять еще выше, у соседа Нептун 500 2011 года с двухтактным мерком 75 по ЖПС скорость с двумя пассажирами 57 км., не могу понять где в моем случае собака зарыта, перепробовал практически все...., может что с мотором???, хотя работает ровно без провалов, или действительно мотор надобно поднять?, забыл написать что все тесты проводил до 24.06.12 на Азовском море (лиман), в августе поеду опять на месяц, хотелось бы понять может винт с шагом поменьше прикупить..., или действительно мотор покавырять или карбы порегулировать....., прошу сильно меня не пинать..., может есть какие практические советы...., заранее всех благодарю.., с уважением...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Aquaman (---.static.zebratelecom.ru)
Дата: 26-06-12 20:16
Если считать что с двигателем все хорошо, с 17 (alu) шагом за 5000 он должен крутить. Двигатель установлен нормально. Тримом пробовали поднимать на ходу? Корпус не сильно оброс? (На 500-х чувствуется) Заслонка до конца открывается?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kosta (95.173.147.---)
Дата: 26-06-12 21:31
двигатель установлен на 3 отверстие., тоесть кавитационная плита ниже киля на 2 см., в двигателе прочистил все карбы.., компрессию не мерил но без нагрузки прогаззоввывает ровно без провалов и стрельб..., свечи новые, но вот заметил что от 3/4 газа до полного обороты на ходу не меняются...., судя по тягам заслонки открываются полностью.., на счет корпуса дно все чистое на воде не стоит....., обрастание отсутствует напрочь...., у соседа на 75 мерке просто летает...., у меня при резком наборе и поджатом на прочь моторе нос задирает до выхода на глисс прям как мотоцикл с поднятый на дыбы..., и еще есть потраивание..., но при плавном наборе скорости мотор на звук работает ровно, может конечно я и ошибаюсь, и на глисс выходит без особой загрузки секунд 10, причем основательно притапливая корму, хотя в корме ничего тяжелого нет.., если сажаю двоих в каюту выход на глисс примерно сокращается вдвое..., но скорость не увеличивается..., тримом пробовал на ходу поднимал и прижимал прирост скорости 2-3 км.., но максимум 45...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (---.gprs.mts.ru)
Дата: 26-06-12 23:25
Скорость ОЧЕНЬ маленькая. Думается, дело в самом моторе. Полная диагностика двигателя- замеры компрессии, регулировка зазоров в ГРМ, ПРОВЕРКА МЕТОК!!!!!!!, проверка стробоскопом момента зажигания. Замена винта, установка мотора по высоте и углу- это уже последние мероприятия по НАСТРОЙКЕ инструмента (применительно к пианино, у тебя просто нет звука, а это уже не настройка), коим в данном разе является катер.
А вот интересна история данного мотора, раньше то как было? Или никак? Или не знаешь, потому, что только купил?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.aprelnet.ru)
Дата: 26-06-12 23:26
Kosta писал:
> двигатель установлен на 3 отверстие., то есть кавитационная
> плита ниже киля на 2 см
В смысле движок висел станиной на транце (т.е. максимально возможно низко) и видимо шпильки были засверлены в верхние отверстия, после чего мотор был переставлен на две дырки вверх, и теперь шпильки "сидят" в средних отверстиях, с возможностью поднять ещё на две "дыры"? Если так, то положение мотора более-менее нормальное, хотя можно поднять ещё на одну дыру - должно быть оптимально.
Но это никоим образом не может так сильно сказываться на огромном недоборе скорости/оборотов, который ты имеешь. Т.е. основная проблема всё же не в низко повешенном моторе, а в чём-то другом. Думаю, что дело исключительно в очень тяжёлом винте, т.к. (если память не подводит) у Хонды редукция 2.0:1, а на Мерк-75 2.33:1, и винт 13х19 он крутит до 5500 оборотов. Скорее всего тебе нужен винт полегче, что-нить типа 13х15 (15-й шаг), и тогда ты должен будешь увидеть что-то около 5300-5700 об/мин. Паспортные у тебя небось под 6000?
Ищи винт 13х15, а мотор пока не трож (не перевешивай и не "чини").
Тут была недавно тема про подбор винта на Н-500 или Н-550, так вот те, у кого редуктор 2.0:1 (Х-90 и Е-тес-90) говорили, что у них 15-е винты, а те, у кого Сузы и Мерки (и есс-но более медленные редукторы) пользуют от 19-го до 23-го винта.
Удачи.
П.С. Мотор раньше времени не ковыряй, сначала пробуй лёгкий винт!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 27-06-12 01:47
Александр уж больно большой недобор в оборотах у ТС, думаю дело тут не в винтах. Соглашусь с Михаилом из Саратова, нужно провести диагностику мотора. Судя по фоткам, мотор висит как надо а показатели ни к чёрту. У Андрея(Укус Акулы) был такой комплект, правда лодка поновее была, так у него на 19ом винте за 60км/час заваливала.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kosta (92.243.183.---)
Дата: 27-06-12 03:19
забыл написать.., мотор 3 года не заводил, может колечки залегли???кроме компрессии что еще в моторе смотреть???, я предполагаю ремень грм по меткам посмотреть..., искра везде цилиндры по свечам работают все...., вот только не знаю какие тонкости при снятии ремня грм, как сложно снять верхний маховик???, и если кто знает от чего подходит ремень грм, мне говорят от хонда цивик 1.6.., так ли это???, и какая должна быть компрессия???, может кто руководством по ремонту поделится???, заранее благодарю...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (81.200.10.---)
Дата: 27-06-12 03:22
Миха66 писал:
> У Андрея(Укус Акулы) был такой комплект, правда лодка поновее
> была, так у него на 19ом винте за 60км/час заваливала.
А не путаешь Миш, точно на 19-ом? Помнишь недавнюю тему про Н-500 с Е-тек и Х-90? Так вот там как раз под данную редукцию и пришли коллективным разумом к 15-ым винтам.
Ты просто возьми и пересчитай к примеру свой редуктор (С-90, 2.6:1?) в отношении со своим оптимальным винтом (21-23?), и получишь приблизительно тоже, что и 15-ым винтом на редукторе 2.0:1.
Косте: куда проще, прежде чем разводить весь геморой с ГРМ и т.п. попробовать 15-й винт. Найдёшь 17-й - смело пробуй и его, обороты подрастут, подрастёт и скорость. Но он наверняка окажется нЕсколько тяжеловат, а вот 15-й видится оптимальным. Возьми у кого-нит на пробу, неужель совсем не где? Можно и купить, не особо дорого стОит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kosta (92.243.183.---)
Дата: 27-06-12 03:58
можно и 15 купить..., только я в Ейске буду в августе..., пока зоачно пытаюсь узнать у кого были какие трудности..., и все таки мне кажется что то с мотором не так...., подскажите на хонде 90 все управляется электроникой (блоком управления)???, перво наперво через две недели полечу на выходные и попробую померить все параметры..., хочу купить ремень поменять, все жижы поменял передспуском на воду..., с редуктором все в порядке...., и еще вопрос как правильно регулировать карбюраторы я полностью разбирал и промывал все карбы ну и соответственно крутил все винты....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей-NV (---.danpro.ru)
Дата: 27-06-12 04:12
Так вот и накрутил походу. Двиг остался без должного питания и не крутит. Слышал такое понятие как "синхронизация карбюраторов"?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kosta (92.243.183.---)
Дата: 27-06-12 04:35
слышал..., вот по этому и прошу совета как правильно отрегулировать карбюраторы???, регулировку поплавков не трогал..., крутил только единственный винт на каждом карбе, на слух выставлял устойчивость работы на каждом цилиндре...., подскажите как надо...
заранее благодарю...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 27-06-12 05:58
Ссылка.
Александр, вот такие были замеры, правда потом выяснилось что было немного не корректно. А потом и на алюмишке 19ой пробовал человек, говорил что за 60 было
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kosta (92.243.183.---)
Дата: 27-06-12 06:10
и еще при синхронизации карбюраторов я так понял регулируется винт открытия заслонки или винт качества???, простите если вопрос знающим мастерам покажется глупым....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей-NV (---.danpro.ru)
Дата: 27-06-12 06:16
Синхронизируют карбы для более устойчивой и ровной работы двига на низких оборотах,выравнивается разряжение за дроссельной заслонкой у каждого карба. По сути дела эта синхронизация не особо сказываться на самой мощи мотора. Нужно скорее копать с регулировочными болтами(трогать их изначально не желательно было).Двиг недокручивает 1500об.мин до максимальных,т.е треть коней разбежались.
Винты не при чём тут, твои винты он должен раскручивать без особого напряга. Да и лодка лёгкая совсем,нет связи никакой. В общем ревизию делай мотору по полной(компрессия,зажигание,топливная)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kosta (92.243.183.---)
Дата: 27-06-12 06:47
спасибо..., по поводу синхронизации мне понятно..., по поводу тщательной ревизии подскажите норма компресии какая для Хонды 90???, хочу прикупить в Москве все запчасти и приборы измерения..., так как в Ейске вряд ли можно многое найти..., и еще есть ли рем комплект для бензонасосов вроде их на Хонде90 два???
заранее благодарю...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (81.200.10.---)
Дата: 27-06-12 07:53
Миха66 писал:
> Ссылка.
> Александр, вот такие были замеры, правда потом выяснилось что
> было немного не корректно.
Не Миш, это сильно старая тема (хотя я понастальгировал )) )
Та тема про 90-й мотор на Н-500, что имел в виду я, была пару месяцев назад. Ты должен помнить - там нас с тобой какой-то чел практически матом гнобил... ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леня Жушин (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 27-06-12 07:56
Kosta писал:
В мотор лезть ручками, последнее дело. Сначала надо исключить внешние факторы. Установка + подбор винта, днище проинспектировать, может деформировано. Потом уже крбюраторы и всё остальное.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (81.200.10.---)
Дата: 27-06-12 08:03
Kosta писал:
> можно и 15 купить...,
> перво наперво через две недели полечу на выходные и попробую
Вот полетишь - и попробуй 15-й винт. Ну вот уверен я, что около тысячи оборотов (800 минимум) и ~ 10-13 км/ч он тебе добавит.
Есс-но не исключаю проблем с двигателем, но объективно ж куда проще попробовать новые винты, чем лезть в движок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kosta (92.243.183.---)
Дата: 27-06-12 08:06
по внешним факторам кроме винта все в порядке..., днище в идеальном состоянии без прогибов и т.п., единственно не мерил компрессию и не пробовал 15 винт..., но эти эксперименты только в августе..., раньше ни как..., не верится что дело в винте, реально недокрут более1000 оборотов....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (81.200.10.---)
Дата: 27-06-12 08:26
Kosta писал:
> не верится что дело в винте, реально недокрут более1000 оборотов
По грубому расчёту разница в оборотах между 19-ым и 15-ым винтом (при одинаковом 13-ом диаметре) в твоих условиях должна составить порядка 700-1100 об/мин. Есс-но это моё субъективное мнение, и как ты видишь - коллеги со мной не за одно ))
Михе66: Миш - для чистоты эксперимента приведи пожалуйста свои цыфры по редукции ноги, шагу винта и максимальных при этом винте оборотах.
Ну а кто в ладах с математикой - сможет легко пересчитать это на Хонду или любой другой редуктор - корпус лодки-то один и тот же, мощности тоже, в виду чего отличаться будет только редукция...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леня Жушин (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 27-06-12 08:44
Kosta писал:
> не верится что дело в винте,
> реально недокрут более1000 оборотов....
Тут ничего нереального нет.
у мея если с 11,6х14 крутит 6000-6100 оборотов то с винтом 12.5 х15 другого производителя 5000 и больше ни в зубногой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей-NV (---.danpro.ru)
Дата: 27-06-12 13:06
Точно не знаю номинальную компрессию у хонды,нужно в мануале смотреть.Но думаю чтото в районе 11-12кг.см2 должно быть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 27-06-12 15:40
Блин,не спится вам, в такую рань уже ля ля. 15ый винт на такой комплект-охренеть можно. У меня на С30 ра презике 4м 15ый стоит и прет как надо. А тут аж на 90сил 15ый пробовать надо,ндаа,как то не верится мне что дело в винте,по крайней мере только в винте. У меня такой же комплект,только С90 с редукцией 2,56, с 21винтом обороты 5600-5650, с 23им обороты на 300меньше. Это при загрузе,в обоих случаях, два человека(около 180кг) и порядка 60л бенза, не считая аккума,постоянно живущих в лодке вещей(кг30)и литров 6-8 подсланевых вод. Вот и пересчитайте все на Хонду.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kosta (95.173.147.---)
Дата: 27-06-12 19:56
буду инспектировать мотор..., реально похоже на проблемы с мотором, между 19 и 17 винтом разница в оборотах составляла не более 400.... то есть 15 винт прибавит не более 900 оборотов и в общем состави не более 5000...., вроде мало..., да главное я ранее писал вот что заметил..., при резком наборе скорости мотор подтраивает...., при плавном все ровно.., может в каком то карбе бенза не хватает..., и синхронизация все вылечит???....., на холостом ходу хоть обгазуйся, все ровно, постреливает немного при сбросе газа и не более того...., может по данной симптоматике что подскажете???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (46.39.36.---)
Дата: 27-06-12 20:18
Метки ремня, правильно ли выставлено зажигание проверить, если постреливает, отсюда, при резком газе, и провальчики могут быть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kosta (95.173.147.---)
Дата: 27-06-12 22:54
за шесть лет владения данным мотором ремень не трогал...., и наработки мной не больше 100 часов.., ремень вроде без трещин но поменяю однозначно..., мне бы мануал по Хонде90..., чтоб с метками не промахнуться...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.aprelnet.ru)
Дата: 27-06-12 23:39
Kosta писал:
> ремень вроде без трещин но поменяю однозначно...,
> мне бы мануал по Хонде90..., чтоб с метками не промахнуться...
Да подожди ты мотор курочить, попробуй сначала винт поменять - это ж куда проще.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kosta (95.173.147.---)
Дата: 28-06-12 00:44
ремень все равно поменять надо...., староват он...., на счет ролик ничего плохого не скажу..., винт попробую...., но за мануал буду очень признателен....., надеюсь не придется потрошить двигатель.., но запастись запчастями придется... или весь отпуск будет на смарку..., где я в Ейске найду кольца и прокладки, сальники на Хонду 90....???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 28-06-12 01:25
\\\ за шесть лет владения данным мотором \\\
А как раньше это всё было? Или все шесть лет максималка была 45км/час и что на счёт подтраивания?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlexeyS (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 28-06-12 04:05
Александр\Москва писал:
> Не Миш, это сильно старая тема (хотя я понастальгировал )) )
> Та тема про 90-й мотор на Н-500, что имел в виду я, была пару
> месяцев назад. Ты должен помнить - там нас с тобой какой-то чел
> практически матом гнобил... ))
Во-первых, Посейдон-500;
во -вторых, не какой-то, а я;
в третьих - почему "практически"?
я бы мотор еще приподнял на одну дырку (в виде эксперимента), на фотках плохо видно. А вот на нептун 15-й шаг наверное маловат.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kosta (92.243.183.---)
Дата: 28-06-12 05:42
всем спасибо..., я понял что по моторам на данном форуме ни у кого проблем не было...., так чтоб уважаемым форумчанам было понятно, для меня 90 хонду перетряхнуть особого труда не стоит..., за свою сознательную жизнь перебрал не один автомобильный двигатель и 6 лодочных..., так что порядок разбора, сбора и протяжке мне понятен..., вот только прежде замерю все возможные рабочие параметры....,
я писал ранее что с Бореем который на 200 кг был тяжелее он бегал гораздо шустрее, но это было 3 года назад...., хоть мотор и хранился в теплом гараже может корозия поршневой или колечки залегли???, все может быть...., будем проверять......., еще раз всем спасибо....
удачи и добра...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlexeyS (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 28-06-12 06:25
Просто тебе предложили начать с более простых вещей. Но возможно ты и прав.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kosta (92.243.183.---)
Дата: 28-06-12 06:46
а спецы по лодочным моторам на форуме присутствуют?????.., или только пользователи...., простите если кого обидел но читая не один год все топики данного форума я пришел к выводу что в основном со всеми проблемами все ищут специалистов в сервис центрах..., да изживают свое наши кулибины..., где наша Советская или Российская черта пытливости ума?????.., так к слову в 1990 году у моего отца сгорел стартер на Форде Таунусе 1979 г.в., купить новый было практически не возможно, так я нашел людей в Москве на заводе которые мне просто перемотали за копейки весь ротор....., попробуй сейчас что то по аналогии проделать....-фигушки, купи новый поменяем..., весь ответ всех сервисмэнов....
всем удачи и добра...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леня Жушин (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 28-06-12 06:57
Да не получится дистанционно диагноз поставить.
Когда неисправность не явнвя, по любому надо действовать поэтапно, от простого к сложному исключать возможные причины. Которых уже множество перечислено.
Гадание на "кофейной гуще" всегда раздражает "общественность"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Aquaman (---.static.zebratelecom.ru)
Дата: 29-06-12 01:05
Спецы то может тут и есть, только дистанционно вряд ли кто поможет, слышать мотор надо как минимум. Можно конечно попробовать 15-й винт, но у меня яма 80-ка, крутит 23-й alu 5300, сейчас баллистик нержа 17, тоже 5300-5600 в зависимости от положения трима. Мотор у тебя стоит не ниже чем у 90% 500-х нептунов. Не хватает мощи все же, а может он разъездится еще, коль стоял 3 года. Но компрессию померить тоже стоит, хотя бы для себя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.aprelnet.ru)
Дата: 29-06-12 19:18
Миха66 писал:
> 15ый винт на такой комплект-охренеть можно. У меня на С30
> на презике 4м 15ый стоит и прет как надо. А тут аж на 90сил
> 15ый пробовать надо, ндаа, как-то не верится мне что дело в
> винте, по крайней мере только в
> винте. У меня такой же комплект,только С90 с редукцией 2,56, с
> 21винтом обороты 5600-5650, с 23им обороты на 300меньше. Это
> при загрузе,в обоих случаях, два человека(около 180кг) и
> порядка 60л бенза, не считая аккума,постоянно живущих в лодке
> вещей(кг30)и литров 6-8 подсланевых вод. Вот и пересчитайте все
> на Хонду.
Миш, коэффициент редукции - сильно важная штука в смысле подбора винта. Я сейчас тебя видимо удивлю, сказав, что на лодочке 5.6х2.30м (пустая без мотора и топлива весит 600 кг) на Мерке-150 (4-т, 3.0литра) я пользую 19-й винт? С 19-ым винтом (диам.14 то ли с половиной, то ли с 3/4) крутит около 5600 при максимально заявленных для мотора 5800. Редуктор-то там 1.92. Мотор висИт (АКП) на один см выше киля лодки.
Я пока особо винты не подбирал, вот думаю взять чуть меньше диаметр винта, т.к. такой упор при не очень большой для этого мотора лодке (мотор с превышением) не нужен. Пока не изучал вопрос наличия на этот мотор винта например 14-го шага, но если таковой имеется, то думаю стальной 14х21 был бы "самой деффке огурец", но сначала надо такой люминевый попробовать.
Но это всё так, баловство, в принципе и не обязательно вОвсе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 29-06-12 20:57
Саш, не удивил, скорее наоборот, ты сказал то что должно быть. Такой комплект на 19ом винте то что надо пробовать нужно обязательно 21ый. вот если б ты на 17ом не выходил бы на паспортные режимы - это был бы косяк.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.aprelnet.ru)
Дата: 29-06-12 21:30
Миха66 писал:
> Саш, не удивил, скорее наоборот
А я всё же нЕсколько удивился, когда дилер мне рекомендовал 17-й винт как оптимальный, я ему: "давай мне 23-й!", а он: "да ты чЁ?!", мол "не поедет", в итоге сошлись на 19-ом.
В результате его и пользую пока. Но думалось всё же, что хотя бы 21-й винт трёхлитровый мотор на таком относительно лёгком корпусе раскрутит. Он видимо и раскрутит, но диаметром поменьше. Вот только думаю - мне важнее лучшие показатели (по КПД, т.е. расход/скорость, точнее даже расход на пройденное расстояние) на крейсере, а сама по себе максималка вторична. А для крейсерских ~ 45 км ч может имеет смысл оставить винт с большИм диаметром? Ведь у бОльшего диаметра меньше проскальзывание должно быть?
Какие мысли в этом направлении имеются?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
