Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

Лодки и моторы в вопросах и ответах

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 01:32:50 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 08:32:50 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Кто знает что за лодка?
Автор: airstream (95.72.225.---)
Дата:   18-06-12 18:57


Длинна 4.2 м, ширина 1.6м, транец под длинную ногу.

Какой мотор сюда нужно поставить?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто знает что за лодка?
Автор: airstream (95.72.225.---)
Дата:   18-06-12 18:57


Еще

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто знает что за лодка?
Автор: dvp (---.mediaweb.ru)
Дата:   18-06-12 19:07

вид бы с кормы надо, а так похоже лодка под чистую водоизмещенку
если так - то лошадей 10
если корма под переходник (широкая, с плоским днищем без подъема) - можно лошадей 20-25

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто знает что за лодка?
Автор: Лёха Пермь (---.161.138.246.ipn.v4.saturn-internet.ru)
Дата:   18-06-12 19:49


Это Арктур 420, в Калининграде делали. Моторчик до 40л.с.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто знает что за лодка?
Автор: Лёха Пермь (---.161.138.246.ipn.v4.saturn-internet.ru)
Дата:   18-06-12 19:50


ещё

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто знает что за лодка?
Автор: Лёха Пермь (---.161.138.246.ipn.v4.saturn-internet.ru)
Дата:   18-06-12 19:50


корма

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто знает что за лодка?
Автор: Лёха Пермь (---.161.138.246.ipn.v4.saturn-internet.ru)
Дата:   18-06-12 19:51


вот

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто знает что за лодка?
Автор: dvp (---.mediaweb.ru)
Дата:   18-06-12 23:16

> Лёха Пермь
на Калинниградской четко выраженная скула,
на фото ТС - круглоскулые обводы с подъемом линий борта к корме (напрашивается не транцевая корма)
при всей похожести рубки - это разные лодки

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто знает что за лодка?
Автор: airstream (95.73.249.---)
Дата:   18-06-12 23:29


Не это другая какая то лодка
У меня вот какая

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто знает что за лодка?
Автор: airstream (95.73.249.---)
Дата:   18-06-12 23:30


Вот еще

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто знает что за лодка?
Автор: s (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата:   18-06-12 23:32

Интересная лодочка.. не продаёшь?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто знает что за лодка?
Автор: airstream (95.73.249.---)
Дата:   18-06-12 23:34

Корма с подъемом.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто знает что за лодка?
Автор: Maks (---.static.vega-ua.net)
Дата:   18-06-12 23:38

ТС мастер делать "суперинформативные" фотки

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто знает что за лодка?
Автор: airstream (95.73.249.---)
Дата:   18-06-12 23:41

Интересная лодочка.. не продаёшь?

Сам только приобрел, не знаю какой моторчик ставить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто знает что за лодка?
Автор: dvp (---.mediaweb.ru)
Дата:   18-06-12 23:47

чтобы понять надо видеть обводы в корме т.е. линию днища
как у Лёхи Пермь на 3-й фото
и лучше еще в профиль, но тоже чтобы было видно линию днища и саму корму.
Но скорее всего - водоизмещенка т.е. 10 л.с. (а то и меньше)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто знает что за лодка?
Автор: s (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата:   18-06-12 23:47

airstream писал:

> Интересная лодочка.. не продаёшь?
>
> Сам только приобрел, не знаю какой моторчик ставить.

Конечно же 5 сил.. пока.. наверняка и весит меньше 200-сот кг.... вопчем мечта..))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто знает что за лодка?
Автор: airstream (95.73.249.---)
Дата:   18-06-12 23:59

Сам долго искал.Очень хотелось маленький водоизмещающий катерок.Теперь может сдесь подскажут, что за зверь такой.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто знает что за лодка?
Автор: s (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата:   19-06-12 00:04

Скорее корни где то польские, откуда и Арктуры..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто знает что за лодка?
Автор: airstream (95.73.249.---)
Дата:   19-06-12 17:00

Если лодочка так и не найдет своего определения и производителя,
то как ее назвать при регистрации в ГИМСЕ.Или ее вообще не нужно регить?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто знает что за лодка?
Автор: Руфман (89.252.83.---)
Дата:   19-06-12 17:15

Может ВИШЕРА?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто знает что за лодка?
Автор: Kira (109.238.244.---)
Дата:   19-06-12 23:26

Вишера была АМГ. На базе Крым-3. То есть никакой имитации клинкера.
А лодочка забавная. Напоминает pop-up ducky :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто знает что за лодка?
Автор: Руфман (89.252.83.---)
Дата:   19-06-12 23:59

Да Кира точно, А пластиковая кажись называлась Лада и клинкера на ней не-было.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто знает что за лодка?
Автор: airstream (95.72.132.---)
Дата:   20-06-12 07:32

Сегодня забрал лодочку у продавца.Теперь сделаю более информативные фотки.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто знает что за лодка?
Автор: airstream (95.73.248.---)
Дата:   21-06-12 08:00

Забрав лодочку, Сам офигел , очень интересная оказалась.
Фоты сделал , размещу завтра. Много вопросов к сообществу назрело.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто знает что за лодка?
Автор: airstream (95.72.3.---)
Дата:   22-06-12 21:23

Нашел бирку на ней вот что написано " Chojnicka Wytwórnia Sprzętu Sportowego" chojnice ul.- bytowska
Год выпуска 1974.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто знает что за лодка?
Автор: tolik13579 (---.opera-mini.net)
Дата:   23-06-12 00:01

airstream писал:

> Забрав лодочку, Сам офигел , очень интересная оказалась.
> Фоты сделал , размещу завтра. Много вопросов к сообществу
> назрело.

Приветствую ,а скажите,чем лодка вас зацепила ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто знает что за лодка?
Автор: s (---.static-customer.samara.ertelecom.ru)
Дата:   23-06-12 00:07

airstream писал:

> Нашел бирку на ней вот что написано " Chojnicka Wytwórnia
> Sprzętu Sportowego" chojnice ul.- bytowska
> Год выпуска 1974.

Грю же польская..
Там где брали исчо нет случайно..?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто знает что за лодка?
Автор: airstream (95.72.3.---)
Дата:   23-06-12 01:19

Пока не знаю чем она зацепила, но у нас в стране водоизмещенок таких размеров практически нет. В процессе эксплуатации и доводки буду писать свои мысли и ощущения.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто знает что за лодка?
Автор: airstream (95.72.3.---)
Дата:   23-06-12 01:21

Не таких больше нет.Я вообще удивляюсь, месяц на авито висела ни кто не купил.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто знает что за лодка?
Автор: s (---.static-customer.samara.ertelecom.ru)
Дата:   23-06-12 01:30

airstream писал:

> Пока не знаю чем она зацепила.......

Даже не задумывайтесь, бесполезно...
Для меня например, как вижу скулы-губы, висящие над водой, теряется интерес к лодке вообще..))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто знает что за лодка?
Автор: airstream (95.72.3.---)
Дата:   23-06-12 01:45

Попробывать все же нужно., глисирующие лодки у меня есть. Хочется чего то новенького.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто знает что за лодка?
Автор: airstream (77.51.9.---)
Дата:   25-06-12 08:05


Ну чего какой мотор ставить? Сфоткал чего просили

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто знает что за лодка?
Автор: airstream (77.51.9.---)
Дата:   25-06-12 08:06


Еще

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто знает что за лодка?
Автор: Иван (SC)
Дата:   25-06-12 13:27

airstream писал:

> Ну чего какой мотор ставить? Сфоткал чего просили

15 сил, 4Т. Лучше "Мерк Бигфут".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто знает что за лодка?
Автор: dvp (---.mediaweb.ru)
Дата:   25-06-12 16:18

15 imho перебор тут же в сего 4.7м длины - 8-10 за глаза

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто знает что за лодка?
Автор: SerP (---.adsl.sta.mcn.ru)
Дата:   25-06-12 16:24

Иван писал:

> airstream писал:
>
> > Ну чего какой мотор ставить? Сфоткал чего просили
>
> 15 сил, 4Т. Лучше "Мерк Бигфут".
==========================
А смысл? Возить лишний вес и бензин? На глиссирование по-любому не выйдет.

Здесь четверки Sail Drive за глаза. Бензин выделяет в процессе работы. И генератор в них штатно установлен.
Высота транца какя?

Похоже, это родственник Корморану:
http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BD%20%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8-%D1%8F%D1%85%D1%82%D0%B0

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто знает что за лодка?
Автор: airstream (77.51.9.---)
Дата:   25-06-12 17:57

По моему 513 см, высота транца.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто знает что за лодка?
Автор: airstream (77.51.9.---)
Дата:   25-06-12 17:58


Еще фотка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто знает что за лодка?
Автор: SerP (---.adsl.sta.mcn.ru)
Дата:   25-06-12 18:27

Если 513 - такой моторчик в вариате Sail Power. Он с длинной ногой, специальным "ушастым" винтом шагом 6 дюймов, и генератором.

http://www.catalog.mercury-ms.ru/emc.php?production=mercury&type=4stroke&cat=F%204%20M

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто знает что за лодка?
Автор: airstream (77.51.9.---)
Дата:   25-06-12 18:41

четыре лошадки не маловато?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто знает что за лодка?
Автор: Кухтиев Вадим (---.opera-mini.net)
Дата:   25-06-12 18:47

Я бы искал все таки что то помощнее,то же в версии сайлпауэр.Боюсь 4х сил против ветра и течения может не хватить,должен быть запас мощности.Да и гонять малыша постоянно на полной дырке-не есть гуд.Я конечно,понимаю,что сравнение не корректно,но мой РИБ длинной в 420см и весом в 230кг с средненькой загрузкой при волне и ветре подходит к теоретической границе водоизмещения при мощности где то в 8-10л.с
Вообще,лодочка-прелесть,сам бы от такой не отказался бы-да вот,к сожалению,на водоизмещай времени нет-постоянно приходится куда то спешить

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто знает что за лодка?
Автор: Александр\Москва (---.aprelnet.ru)
Дата:   25-06-12 19:24

airstream писал:

> четыре лошадки не маловато?


Всю тему перечитывать уже лень, в виду чего спрошу (но мож ответ уже звучал): как планировал управлять - с дистанции, или румпель? Я бы предпочёл сколхозить какую-нить боковую консольку для дистанции, и управлять от туда. Тогда мотор брал бы в районе 10 л.с., под дистанцию и с эл.запуском (т.к. всё равно аккум нужен - в полурубке освещение сделать, ходовые/стояночные огни и т.д. Если десятки бывают с тримом - то обязательно именно такую. Ну и есс-но 4-т.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто знает что за лодка?
Автор: dvp (---.mediaweb.ru)
Дата:   25-06-12 20:00

У меня раньше был катер 8м водоизмещением 4т под чистую водоизмещенку и с достаточно большой надстройкой, 20 сил которые на нем стояли было много, реально больше 2/3 никогда не использовалось,
даже против ветра.

По теоретическим расчетам для лодки таких размеров должно хватать 3-4 л.с. для поддержания скорости в 10-12 км/ч (больше с такой кормой не получиться и то есть вероятность что корма уже на 8-9 км/ч просядет), можно еще добавить на не эффективность подвесного мотора с маленьким винтом - получим 5-6 сил, лучше конечно в варианте sail power..

попробуйте взять мотор напрокат у яхтсменов...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто знает что за лодка?
Автор: airstream (95.72.69.---)
Дата:   25-06-12 20:06

А моторы в десять лошадок, под дистанцию, с стартером и тримом бывают?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто знает что за лодка?
Автор: Александр\Москва (---.aprelnet.ru)
Дата:   25-06-12 21:04

airstream писал:

> А моторы в десять лошадок, под дистанцию, с стартером и тримом
> бывают?


Под дистанцию - точно бывают, с эл.запуском - наверняка, с тримом - не знаю. Погугли данный вопрос, ну иль ещё где поинтересуйся.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто знает что за лодка?
Автор: DenZ (---.121.nat.atknet.ru)
Дата:   25-06-12 21:58

1-1,5 года назад интересовался, штатный трим, на моторах менее 30 л.с. - не нашел...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто знает что за лодка?
Автор: Maks (93.79.181.---)
Дата:   25-06-12 23:17

MERCURY F 9.9 ELPT BigFoot

Специально для вас

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто знает что за лодка?
Автор: SerP (---.adsl.sta.mcn.ru)
Дата:   25-06-12 23:55

Четверки сайл пауэр уверенно толкают яхты по восемь - десять метров.. А уж эту малютку....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто знает что за лодка?
Автор: Александр\Москва (---.aprelnet.ru)
Дата:   26-06-12 00:16

DenZ писал:

> 1-1,5 года назад интересовался, штатный трим, на моторах менее
> 30 л.с. - не нашел...


Не, ну на некоторых двадцатках точно должен быть, даже вроде бы про пятнашку слышал (только слышал)...
Но в твоём случае более критично наличие дистанционной рулёжки, газ-реверса и электростарта/стопа. Присутствие трима желательно, но не обязательно, т.к. корпус у тебя классически водоизмещающий, с приподнятой относительно брюха кормой, пусть и без ярко выраженного кормового "подзора", но всё равно сам винт висит уже наверняка вровень с нижней точкой днища (брюхом), и паркуясь носом в берег, ты сначала "сядешь" на мель именно брюхом или упрёшься носом, а нога мотора (винт) при этом ещё до этой отмели не доползут. Но есс-но - при наличии возможности иметь и трим - грех не воспользоваться, полюбому.

Вот коллеги правильно подсказывают - Мерк 9.9 БигФут имеет все вышеперечисленные опции.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто знает что за лодка?
Автор: airstream (95.72.69.---)
Дата:   26-06-12 08:32

Да видно этот моторчик и придется искать. А если не новый? Такой вообще можно где нибудь найти под дистанцию. Купил бы с удовольствием. Или все же на новый нужно раскошелиться, кто что думает?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто знает что за лодка?
Автор: DenZ (---.121.nat.atknet.ru)
Дата:   26-06-12 08:49

Именно трим (дистанционная регулировка мотора, совмещенная с электро или гидродьемоником) - не нашел, гидроподьемеики возможно ставят или сейчас все гидроподьемники с тримом делают..?

Трим не очень нужен такому корпусу наверно, правильно Александр\Москва написал, но трим чертовски удобен, а если заходить в траву, то мелководный режим - совсем хорошо, трава большей частью слетает с винта.. очень нравилось ходить на 6-ти метровом деревянном катере со стационаром и 2-х лопастным винтом, забирался туда, куда легкие мотолодки с винтовыми подвесниками просто не лезли, им траву скидывать надоедало все время.. сейчас мелководный на большинстве моторов стоит.. ползут иногда.. но протоки еще сильней заросли.. без огромного желания и болотохода туда на моторе не пройдешь.. :)

ИМХО Подойдет любой 4Т мотор от 4-6 до 10-15 л.с. + выносной транец с тримом можно дополнительно купить...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто знает что за лодка?
Автор: Александр\Москва (81.200.10.---)
Дата:   26-06-12 08:50

airstream писал:

> А если не новый? Или все же на новый нужно раскошелиться


Если "ситуация позволяет" - конечно новый. Т.к. наврятли ты найдёшь б/у в приличном состоянии за 50 тыс.р., а брать его за 90 я бы точно не стал, т.к. новый уже в районе 120-130тыс стОит.
Но разумеется хозяин-барин, ну или там "на вкус и цвет..."

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто знает что за лодка?
Автор: Иван (SC)
Дата:   26-06-12 10:51

SerP писал:

> Если 513 - такой моторчик в вариате Sail Power.

Насчет такой четверки - несогласен.
Там один цилиндр и подвеска простейшая типа "труба в трубе",
вибрация на корпус передается адская, плавали-знаем.
Такие моторы хороши только для "кондомов" или как резервные.

Нужно ставить мотор с нормальной "взрослой" мягкой подвеской,
т.е, либо двухцилиндровый, либо "Сельвы Бигфут" 8~9.9 сил,
там хоть и один цилиндр, но подвеска нормальная.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто знает что за лодка?
Автор: SerP (---.adsl.sta.mcn.ru)
Дата:   26-06-12 19:49

Иван писал:

> SerP писал:
>
> > Если 513 - такой моторчик в вариате Sail Power.
>
> Насчет такой четверки - несогласен.
> Там один цилиндр и подвеска простейшая типа "труба в трубе",
==========================
Устриц ел, у меня такой же, но шестерка с короткой ногой. Да, на румпель вибрация передается на малых оборотах. На средних и высоких - все окей. На корпусе - никакой вибрации нет и в помине. Это на моей малютке.
А на корпусе ТС - этот мотор для него и создан.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто знает что за лодка?
Автор: s (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата:   27-06-12 04:06

К выбору мотора, из своих наблюдений.. наверное повторюсь..
4,5,6 - вполне достаточно по мощности, во всяком случае мои 2-е тонны тягает тока в путь - на трети газа, более половины не раскручивается, винт менять смысла не вижу, потому что от трети газа и дальше скорость почти не прибавляется.. Прёть против любого ветра и волны, а у нас волны как всем известно бывают огого..
Шумят тока гады, и вибрация.. структурно передается на корпус и увеличивает шум. С час терпеть можно.. дальше грузит.. Даже 2-тактная тоха 9.8 на порядок тише.. Но экономичность.. 12 литров на уикэнд! Ну и конечно комплект не представляющий интерес для ГИМСа...
Я бы поставил минимальный 2-х цилиндровый, с генератором.. 2т-4т.. до 9.8
9.9 смысла не вижу.. тока дополнительные вес-цена-расход..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто знает что за лодка?
Автор: airstream (95.72.225.---)
Дата:   27-06-12 07:18


Сегодня померил точный размер транца.От края транца до спускного отверстия ровно 50 см., Думаю можно и короткой ногой обойтись, на пример Хондой в 10 -15 л.с., у Хонды короткой нога все же подлиннее чем у других.
На крайняк можно и транец приспустиь на см. так 10 -ть.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто знает что за лодка?
Автор: Иван (SC)
Дата:   27-06-12 09:19

airstream писал:

> Сегодня померил точный размер транца.От края транца до
> спускного отверстия ровно 50 см., Думаю можно и короткой ногой обойтись

Нет, в корне неправильно думаешь.
Мотор с ногой "S" на этом транце нормально работать не будет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто знает что за лодка?
Автор: Руфман (89.252.83.---)
Дата:   28-06-12 19:52

ТС !Обрати внимание на фальшкиль на транце.Он может помешать в некоторых случаях правильно набегать потоку воды на гребной винт.Могут происходить аэрация винта,потеря упора и тп.Короткую ногу можно применить в сочетании с выносным транцем,он-же и спасет от проблем описанных выше тк винт удалится от фальшкиля.Для уменьшения "просадки" кормы при движении на скорости близкой к максимальной можно применить гидрокрыло.Оно-же может несколько уменьшить аэрацию винта при движении в сильное волнение.Написал все это исходя из личного опыта владения яхтой близких размерений.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто знает что за лодка?
Автор: SerP (---.adsl.sta.mcn.ru)
Дата:   29-06-12 23:13

Даже на такой посудине четверка сейл пауэр стоит:



И винт совсем не грузовой:



Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто знает что за лодка?
Автор: Иван (SC)
Дата:   30-06-12 12:13

SerP писал:

> Даже на такой посудине четверка сейл пауэр стоит:

Ну так, на то она и парусная яхта, чтобы ходить в основном под парусами.
А на чисто моторной лодке вибрация очень быстро надоест.

> И винт совсем не грузовой:

А вот это уже от неграмотности, либо деньги внезапно кончились.
Грузовой винт был бы явно уместнее.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто знает что за лодка?
Автор: Кухтиев Вадим (---.nwgsm.ru)
Дата:   30-06-12 13:46

Более того,на данной посуде,движок-докатка,причалить-отойти,ну в штиль дочапать.При хорошем ветре яхта под парусами идет,под двигом-ну если веревки лень дергать.У нас на Л-6 (кто не в курсе-12м длинны,килевая крейсерская яхта,осадка1.8м) стоял СМ-557Л,в нем 12.5 л.с.Так вот он,больше 7км/ч лодку не разгонял,под парусами,в бакштаг,на хорошем ветре,быстрее ходили.
Если на лодке ДВС-основное средство обеспечения хода-запас мощности должен быть всегда,пусть использоватся он будет только в редких случаях экстримальных условий-хороший мордотык,волна,течение...6-8л.с,максимальный об'ем и крутящий момент+бигфут.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто знает что за лодка?
Автор: airstream (95.73.36.---)
Дата:   01-07-12 08:04

Сегодня смотрел Хонду 10 биг фут, стартер, дистанция, трима нет.
Чего лучше Мерк 9.9. или Хонду 10 взять. Ценик космос и на ту и на ету.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто знает что за лодка?
Автор: viesis (---.iem.gov.lv)
Дата:   01-07-12 15:44

Хонда будет потише....
У меня 5 метров на 1,85 без рубки, ставил всё, что было, даже с короткой ногой:)) субЪективно - разници никакой, но в волнении выходит пропеллер из водицы:)) сейчас 15 лс, полёт норм, 10 км/ч креисерская скорость, расходом почти доволен:)) Но у меня корпус с зауженной кормой, неначто ему упереться, у вас скорость будет больше!!

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Данная тема закрыта по истечении времени неактивности.
    Для продолжения обсуждения откройте новую тему. 


Рейтинг@Mail.ru