|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 18:31:26 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 01:31:26 |
|
Автор: Aleksey_000163 (85.26.235.---)
Дата: 22-06-12 21:48
Доброго всем время суток! Подскажите что такое? Закусывает переднюю скорость при отводе ручки назад включается две скорости и матор глохнет при отпускании сцепления. ПОК после переборки и мастер который делал сказал что нужно отрегулировать огранечители скоростей под крышкой ручки подьема колонки, что я изделал поставил на грани включения и такое повторилось 2 раза на первый раз она остыла и с небольшим усилим выдернулась при приходе на парковку все повторилось ну сидеть ждать не стал ушел. Что может быть??? Предложений везти к мастеру не надо!!! Он думает пока!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр(Самара) (178.218.83.---)
Дата: 22-06-12 23:22
Какое масло в колонке залито? Там должно быть обыкновенное моторное масло !!!!!!! некакго редукторного туда лить ненадо это первое . Второе всегда следи за уровнем масла и если нет расширительного бочка то сделай, там особо морочится непридётся. Третье после того как пройдёш долго на передней скорости старайся задней не пользоватся пока редуктор немного не остынет ну и пусть тебе мастер проверит регулировку . И четвёртое снимаеш верхнюю крышку колонки и надо !@#$%^ануть молотком через отвёртку по муфте где вилкаи всё выдет из клина .Откроеш сам увидиш. Удачи!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кирилл (---.avtlg.ru)
Дата: 23-06-12 02:27
Было такое у знакомого две недели назад. Клинила передняя, при включении задней глох. Подтянул гайку пакета, верхнюю, что под верхней крышкой.
Ограничители ходы тут непричем. Они от износа муфты предназаначены.
Масло какое - не влияет. Просто на трансмиссионном выть будет колонка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 23-06-12 05:18
Первое, что надо сделать это проверить бронзовую вилку.
Возможно уши разбиты. Менять, но это дефицит.
Если вилка нормальная и тяга отрегулирована нормально, то вытаскивать муфту и тщательно осмотреть.
Возможно пружинка стоит неправильно, возможно дохлая пружинка.
И еще помню сам устранял такой дефект, но че та башка уже дырявая стала. Помню нижняя шестерня сама поднималась по валу как по резьбе. На валу были следы от роликов. Аккуратно стачивал следы и менял ролики.
А мастер то получается совсем и не мастер..... Да....
Не удержусь и ссылочки то вставлю про бачок:
Ссылка.
Ссылка.
Инфа пригодится...
:-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Aleksey_000163 (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 23-06-12 19:07
Спасибо за ответы!!! Масло залито синтетика ТНК трансмисионное колонка не воет все нормально. Уровень масло слежу постоянно чуть выше верхней отметки В! Кирил подробнее не можешь рассказать что за гайка? Вся проблема началась при подходе в паук при сильном ветре очень много раз включал перед, зад раз 8 туда сюда забрал всетаки людей и при приходе на место передняя не выключается! Мастер все еще думает! )))) Охото обойтись без снятия колонки и отвоза её к нему((((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Aleksey_000163 (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 23-06-12 19:13
Да еще выдергивал скорость снимая крышку где ручка поднятия колонки где ограничители влка стояла в верхнем положении опустил и все! Тоесть получается коромысло переключения скоростей ходит как положено а штука которая стоит где ограничитель не ходит тоесть чтото не зацыпляет чтоб отвести обратно????
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 23-06-12 19:49
Aleksey_000163 писал:
> Спасибо за ответы!!! Масло залито синтетика ТНК трансмисионное
> колонка не воет все нормально. Уровень масло слежу постоянно
> чуть выше верхней отметки В! Кирил подробнее не можешь
> рассказать что за гайка? Вся проблема началась при подходе в
> паук при сильном ветре очень много раз включал перед, зад раз 8
> туда сюда забрал всетаки людей и при приходе на место передняя
> не выключается! Мастер все еще думает! )))) Охото обойтись без
> снятия колонки и отвоза её к нему((((
Скорее всего разбиты уши вилки.
Проверить элементарно не снимая колонки.
Поднимаем колонку.
Откручиваем заднюю крышку.
Отсоединяем тягу.
Выкручиваем винты осей вилки - вверху снаружи ПОК с двух сторон.
В оси вкручиваем по болтику и за эти болтики вынимаем оси.
Очень аккуратненько, вынимаем вилку и за ней бронзовую вилку.
Смотрим не ее уши. Если разбиты, то менять.
Уши разбиваются по причине большого усилия при переводе ручки реверса вперед-назад при смещении ограничителей под задней крышкой.
Я поставил однорычажную систему. После регулировки, - передав на вилку просто исключен и ограничители не нужны.
Ссылка.
При штатной машинке газ-реверс надо хорошо затянуть ограничители и не давить сильно при переключении реверса.
Желательно рычаг реверса установить горизонтально:
- вниз - вперед
- вверх - назад
Тогда переключаешь вниз (вперед) передавить сложнее.
И еще по поводу масла.
Смазка ПОК рассчитана на жидкое масло - моторное М8.
При этом при вращении масло должно доходить до верхнего подшипника. Если густое, то может не доставать.
Бачок решает эту проблему.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кирилл (---.avtlg.ru)
Дата: 24-06-12 04:27
Aleksey_000163 писал:
> Да еще выдергивал скорость снимая крышку где ручка поднятия
> колонки где ограничители влка стояла в верхнем положении
> опустил и все! Тоесть получается коромысло переключения
> скоростей ходит как положено а штука которая стоит где
> ограничитель не ходит тоесть чтото не зацыпляет чтоб отвести
> обратно????
Так. Хочешь сказать, руками за вилку получается поставить в нейтраль ?
Откинь тягу фиксации заднего хода от коромысла переключения передач. Если заработает реверс - там где тяга управляет собачкой фиксации зацепа колонки при заднем ходу... бывает износ.
Если не заработает... А шпилька регулировки между осью коромысла переключения и вилкой не выкрутилась ? Ее видно через крышку которая с ручкой.
Может надо раскидывать верхний редуктор. Или были не зашплинтованы гайки стягивающие пакет, а это гайка большая под верхней крышкой или гайка на нижнем конце вала верхнего редуктора.
Или с пружинкой что, про которую Михаил писал.
Пробуй, пиши.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АМУР Днепровский (109.206.55.---)
Дата: 24-06-12 06:14
Да все проще:)
Уже народ писал. Причем даю 1000% гарантию, что В ДАННОМ СЛУЧАЕ - включены обе передачи и при попытке включить заднюю, передняя не выключается и мотор глохнет. Нейтралки у него сейчас тоже нет. Нехрен там регулировать. Нужно крышку открыть и через деревянную проставку сбить шестерню на место. Подклинила она.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 24-06-12 18:18
АМУР Днепровский писал:
> Да все проще:)
> Уже народ писал. Причем даю 1000% гарантию, что В ДАННОМ СЛУЧАЕ
> - включены обе передачи и при попытке включить заднюю, передняя
> не выключается и мотор глохнет. Нейтралки у него сейчас тоже
> нет. Нехрен там регулировать. Нужно крышку открыть и через
> деревянную проставку сбить шестерню на место. Подклинила она.
Хорошая метода....
А причина то в чем ? Иль это без разницы ?
Трахнул молотком и в путь.
Снова проявится - снова молотком....
Да...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Aleksey_000163 (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 25-06-12 06:39
Спасибо за ответы!!! Пришел в субботу скорость сук... сама вышла да после того как в ветер вытаскивал лодку из паука пару раз врубился в него. Путаю нечаянно ручки газа и скоростей так как выходил повторяюсь в ветер на не прогретом ДВС и она спокойно вышла!!! и не тривожила два дня, при приходе на станцию думал опять закусит так нет все нормально. Заметил что это на горячую происходит но сегодня пришел и все нормально. Открывать и даже не стучать а просто выдергивать напрягает )))))) Попробывать открыть верх. крышку и попробывать гайку???? Дальше просто очкую лезть. По поводу вилки мастер мне переберал колонку он же должен был увидеть что износ!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 25-06-12 14:46
Aleksey_000163 писал:
> Путаю нечаянно ручки газа и скоростей
Откручиваем винтик на ручках газ-реверс, вынимаем ручки.
Их ставить на ось можно под любым углом.
Ставим ручру реверса при нейтрали горизонтально вперед.
Ручку газа также как и была.
Закручиваем винтик.
Ручка реверса:
- вниз - вперед
- вверх - назад
После этого перепутать уже проблемно.
> Дальше просто очкую лезть. По поводу вилки мастер мне переберал
> колонку он же должен был увидеть что износ!
Разбить уши вилки можно на раз два, если с большим усилием толкать ручку реверса.
Если не найти причину, то неисправность себя проявит и, как всегда, в самый неподходящий момент.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Aleksey_000163 (85.26.234.---)
Дата: 25-06-12 17:16
Да это точно! Ручку я включаю нежно не ударяя и не впихивая её с силой сцепление как на машине отпускаю чтоб небыло удара в разгон выхожу плавно в кобру не ставлю. Одним словом после переборки я не насиловал колонку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 25-06-12 17:46
Aleksey_000163 писал:
> Да это точно! Ручку я включаю нежно не ударяя и не впихивая её
> с силой сцепление как на машине отпускаю чтоб небыло удара в
> разгон выхожу плавно в кобру не ставлю. Одним словом после
> переборки я не насиловал колонку.
Когда путаешь ручки, то может быть и не плавно.
Если разбиты уши, то это не наихудший вариант.
А вот если дело в смазке и масло вязкое - не смазывает верхнюю часть колонки, вот тогда ролики могут оставлять следы на вале и нижняя шестерня как по резьбе может уходить наверх.
Или в пружинке дело - установлена не так или дохлая.
Тогда придется снимать и разбирать.
Ведь можно просто снять заднюю крыху и внимательно понаблюдать перемещение серединки муфты с фиксацией и щелчком.
Но для этого надо отсоединить тяги реверса, рычаг перемещать вручную и смотреть.
Может просто надо подкрутить винт тяги вилки.
Что еще может быть:
Может конус сцепления нижней шестерни уработан и залипает на шестерню. Нормально - при их сцеплении видна светлая полоска конусной поверхности шестерни над конусом примерно 1 мм.
Хуже, если полоски не видно и конус полностью налезает на шестерню.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Aleksey_000163 (85.26.234.---)
Дата: 25-06-12 17:47
Отсутствие включения задней передачи. От простого к сложному.
- Пружина(ы) между скобой захвата колонки при заднем ходе и ушками на корпусе ПОК. Если пружины нет, скоба клинит механизм и мешает включить заднюю скорость. В принципе одной средненькой пружины хватает.
- Проверка привода. Отсоединить скобу крепления боуденов тросов управления от верхней крышки ПОК. На ЗАГЛУШЕННОМ моторе и можно поднятой колонке вручную за коромысло переключения включить до упора скорость. Покрутить за винт. В одну сторону крутится с натягом, а в другую клинит. Переключить скорость - также крутится и клинит, только наоборот. Все верно, это сцепляются конуса. Можно проверить и на ходу, вручную заранее включая передачу, и только потом заводя мотор.
Далее неисправности, вызванные износом муфт. Может наблюдаться включение как заднего, так и переднего хода с ударом, только при резком броске сцепления, или только на повышенных оборотах. Сопровождается наличием стружки металла в масле.
- Cнять заднюю (по движению) крышку ПОК. Там круглая пластина, на ней два упора, зажимающихся винтами. Шестерня заднего хода верхняя. Поэтому опустить вниз до упора нижний ограничитель или вовсе временно убрать пластину. Можно вручную за винт попробовать покрутить и повключать, или собрав, поездить. При положительном исходе отстроить ограничитель.
- Снять верхнюю крышку ПОК. Будет видна зашплинтованная гайка. Переключая реверс, посмотреть на появляющийся между гайкой, шайбой и верхней ведомой шестерней зазор. В такой ситуации зазор оценить трудно, но ввиду прогнозируемого износа - однозначно будем уменьшать. Расшплинтовать, закрутить гайку на 1 оборот и зашплинтовать. Собрать попробовать. Нет - еще на 1 оборот. И еще. Предел зажимания можно увидеть при прикрученной верхней крышке через заднюю, переключая реверс и наблюдая либо вертикальную подвижность верхней шестерни, либо общий люфт пакета. Но на практике шестерни часто свободно ходят в подшипниках и оценить люфт без разборки ПОК невозможно. Единственное, что возможно - при максимально посаженных в подшипники ведомых шестернях люфта быть не должно, но не должно быть и слишком сильного стяжения пакета. Перед тем как попробовать на ходу обязательно убедиться в наличии зафиксированного шплинта на гайке. Ездить аккуратно - сильно перетянутый пакет точно даст клин - одновременное включение обоих скоростей скорее всего на переднем ходу. На малом газу просто заглохнет, на большом порвет редуктор или сцепление.
Диагностика износа, не выправляющегося регулировками.
- Опустить колонку. Снять верхнюю крышку, расшплинтовать, скрутить гайку, снять шайбу под ней. Налить немного масла между валом и ведомой шестерней, чтобы смазать-склеить стоящие там один под другим два игольчатых подшипника. Далее не трясущимися руками аккуратным медленным движением строго вверх вынуть шестерню и сразу отвести в сторону, чтобы иглы подшипников ни в коем случае не упали внутрь редуктора - придется перерыть всю колонку. Можно воспользоваться трубкой подходящего диаметра, как внутренняя обойма подшипника, чтобы воспрепятствовать выпаданию игл, но она врядли под рукой. Шестерню осмотреть, не наклоняя от вертикальной оси, чтобы иглы не выпали, и поставить на горизонтальную поверхность. Ничего интересного, кроме состояния зубьев и наличия регулировочного кольца, не будет. Далее пошатывая, снять конус. Ведущая немного мешает, но процесс не сложный. На внутренней поверхности конуса нанесена спиральная дорожка, которая отвечает за прижатие. Если она изношена - конус менять. Последняя стадия износа - выкрашивание нижней внутренней части спирали и большое количество стружки в масле и внутри конуса. Но ! Т.к. задним ходом пользуются редко, то и детали заднего хода изнашиваются меньше. Либо механизм был неправильно отрегулирован и сработался, что врядли, либо, если Вы только что купили катер, хитрый предыдущий хозяин поменял местами нижний (переднего хода) изношенный и верхний конуса и впарил катер.
Однако, если все нормально, но не работает - читаем ниже.
Весь ремонт реально произвести у себя дома на полу. Кроме обыкновенного инструмента нужны ключи-шестигранники на 5 и на 6. Для замены шестерен или подшипников реально обойтись газовой плитой для разогрева и холодильником (или зимой за окном) для охлаждения. Основная герметизация осуществляется хорошим импортным герметиком, только в одном месте два кусочка паранита толщиной в 1 мм.
Спасибо Сергею Хребтову, Игорю Дудкину за этот черчеж и отдельная благодарность начальнику отдела поставок КнААПО Н.А. Постригану за содействие. Ошибки в рисунках есть, но не существенные. Внизу менее подробный рисунок.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 25-06-12 17:51
Алексей, сайт Кирилла известен давно Амуроводам.
Он молодец - постарался все расписать.
Так что вперед....
А вот здесь кроме ссылки на сайт Кирилла еще масса ссылок по Амуру:
Ссылка.
:-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|