|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 18:23:06 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 01:23:06 |
|
Автор: IcyGhost (188.43.2.---)
Дата: 18-06-12 15:56
День добрый форумчанам! Приветствую Вас из далекого сибирского города на реке Лена. Решил спросить совета и попросить помощи у знающих людей как зарегистрировать казанку без булей в ГИМС. Имеем обычную "метлу" и нептуновский движок. Лодка и подвесник достались от деда, но никаких документов ни на лодку, ни на мотор я никогда не видел, регистрации она точно никакой не проходила и не стояла никогда на учете, дед был капитаном различных типов судов и эти формальности (регистрация) даже и не обсуждались. Да и не было никогда такой уж и нужды в этом. Лодка пролежала на даче лет эдак под 15-20, но состояние, практически идеальное. Решил ее восстановить, уже как месяц с ней занимаюсь, вопросов много, так как никогда не занимался подобными вещами. Если что, то наверное, буду спрашивать здесь ваших советов. Техническую часть в плане клепки и подобных работ я на форуме нашел, много литературы уже перелопатил, но что касаемо по теме регистрации именно "метлы" без документов, я не смог найти. Просьба сильно не ругать новичка в этой области, да не дать совершить нелепых ошибок на этом поприще.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Феоктистов (---.gprs.mts.ru)
Дата: 18-06-12 16:36
Так и не регистрируйте, вешайте на неё мотор в 10л/с и катайтесь на здоровье...
Если же хотите больший мотор повесить (оставить дедушкин Нептун) - регистрировать уже надо, тогда вся проблема с оформлением документов встанет в беготню со свидетелями и судом, без которого не обойтись в данной ситуации.
Сначала идите в ГИМС с подобным описанием ситуации (то же самое что тут написали), затем после официального отказа ГИМСа (осмотра лодки и мотора, пробития номеров на угон) с этой бумажкой в суд. Там Ваши свидетели (чем больше тем лучше) подтвердят что лодка Ваша с самого рождения и.т.п. Далее суд обяжет ГИМС зарегистрировать - вот и вся процедура (то же самое про дедушкин движок - его тоже туда включить нужно). Все номера лодки (с шильда) и номера мотора включите в заявление о регистрации. Вот и вся процедура...
Если Вас ГИМС просто заставит дубликат паспорта делать - посмотрите производителя на шильдике (сами пишите - лодка в идеальном состоянии и шильд должен быть). Если на шильде "ЗиГ" стоит, то паспорт можно продублировать - это тогда ко мне в личку со всеми реквизитами. Но думаю всё же без суда не обойтись - паспорт тогда не обязательно восстанавливать (там суд подскажет).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: IcyGhost (188.43.2.---)
Дата: 18-06-12 16:43
Самое интересное, что когда я счищал краску и осматривал корпус никакаких табличек, а тем более номеров на ней я не обнаружил. Я читал что можно как то договор купли-продажи через комиссионный магазин или ИПэшника сделать, есть ли знающие люди?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Феоктистов (---.gprs.mts.ru)
Дата: 18-06-12 16:52
Без паспорта с ДКП Вас не зарегят.. Да и вопросы будут, где мол лодка 50 лет валялась? Хотя в 500 приказе подноготную не велено выискивать, там четко сказано - доказательство купли-продажи, паспорт (дубликат) и судовой если был. У Вас с этой лодкой если шильд не сохранился, совсем плохо - как докажете что лодка не соседская? Шильд и дублирующие номера должны быть - не найдете ничего - только в суд...
Либо самый первый вариант без регистрации (но только мотор до 10 сил)!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: IcyGhost (188.43.2.---)
Дата: 18-06-12 17:02
А где должны быть номера на корпусе? И может ли так быть, что их вообще на лодке нет? Тех.паспорт-это руководство по эксплуатации? Я где то здесь скачивал ее, но там на метлу с булями, там был прописан заводской номер, технические данные и руководство по эксплуатации, это он и есть?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Феоктистов (---.gprs.mts.ru)
Дата: 18-06-12 17:13
Да! сначала руководство, потом паспорт с печатями номером и датой выпуска (месяц) и гарантийный листок. Вот это и есть" паспорт". Номер дублера на 5х казанках ставят на транце слева у борта и на днище у края транца посередине (у кормовой накладки), у метел может и в другом месте (например на шпангоуте у миделя как у 2й Казанки). Ищите - там может быть номер как 4х значный, так и больше "Казанку М" к прмеру уже видел номера почти в 134000 (здесь на форуме сам показывал недавно - вот почитайте Ссылка.)
P.S. Возможно паспорт на метлу найти не удасться - дублер можем сделать только с Казанки М. Ваша уж больно древняя - на "М" то еле нашли...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: IcyGhost (188.43.2.---)
Дата: 18-06-12 17:28
Дублер с Казанки-М я могу переделать на обычну, вот только вопрос, нужен обязательно оригинал паспорта или ксерокопии, если ксерокопии, то легко можно в фотошопе все исправить. Нашел в поиске пару тем где должен быть номер, сегодня посмотрю. А если их не найду то как быть? И я собирался були на мою ставить, т.к есть донор в виде Казанки-М, но она в плачевном состоянии, но були нормальные, как тогда быть? Извиняюсь заранее, что так много вопросов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Феоктистов (---.gprs.mts.ru)
Дата: 18-06-12 17:35
Паспорт пееделать нехорошо, там куча всего именно с булями - и размеры и вес и проч... , а раз "хочите" були приклепать, тогда и доки нужно восстанавливать как Казанка М, но без номеров никуда не деться - только через суд. Паспорт (дублер) тут без номеров тоже не нужен - филькина грамота получится, т.к. завод без номеров лодки не выпускал никогда... Да и подлог получится если номер найдете - в "природе" могут оказаться 2 лодки под одним номером (с булями и без).
Ищите номера, там посмотрим что делать...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: IcyGhost (---.transtelecom.net.2.43.188.in-addr.arpa)
Дата: 19-06-12 10:12
Нашел на крышке лючка дату и номер, немного краской закрасили и не было видно, т.е теперь есть шанс обойтись ДКП и паспортом (копией)?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 19-06-12 10:31
Начался новый сезон - и вот уже эти "Казанки" вновь собирают свои жертвы...
Мой совет - не стоит связываться с регистрацией, катайтесь под 10-ю силами, целее будете.
А под "Нептун" купите или постройте более безопасную лодку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: IcyGhost (---.transtelecom.net.2.43.188.in-addr.arpa)
Дата: 19-06-12 11:21
Без головы можно и в луже утонуть, если с чем то, потенциально опасным, имеешь дело, нужно стараться продумывать наперед дальнейшее развитие событий. Я, например, любитель на спортбайках погонять когда есть где и с кем, там немного поболее опасно чем на воде. Всегда нужно знать с чем имеешь дело, учиться на чужих ошибках и меньше допускать своих.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: IcyGhost (---.transtelecom.net.2.43.188.in-addr.arpa)
Дата: 19-06-12 12:53
Договор купли продажи должен быть какой то особый или просто бумажка где гр. Иванов продал такую то лодку, с таким то номером гр. Петрову, подписи и всё? А ксерокопия паспорта на лодку должна быть заверена каким либо магазином (обычным или специализирующимся на продаже подобных товаров) с печатью и подписями?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Феоктистов (---.gprs.mts.ru)
Дата: 19-06-12 15:44
Договор купли-продажи подойдет простой, от руки (но там все данные должны быть описаны по лодке и мотору), Паспорт (дубликат) должен иметь печать либо офф. диллера предприятия изготовителя, либо магазина торгующего лодками (специализирующегося естественно - не "Булочной" же) с печатями и подписями, там и номер и время выпуска. Ещё лучше прямо от завода изготовителя....
Вот только на лючке номер и год выпуска не ставят (лючёк сменить легко или потерять), найдите номер на корпусе. Шильд на метлах ставили на приборке посередине, там отверстия хотя бы от клепок должны оставаться. Шильд примерно должен быть по размерам как на фото ниже, я прилеплю...
Без шильда в ГИМСе могут дать отказ, тогда последующая дорога в суд.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Феоктистов (---.gprs.mts.ru)
Дата: 19-06-12 16:01
Вот шильд на первые лодки (может быть уже с булями, совсем первых чертежей не сохранилось)
Ниже повешу 2й вариант
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: IcyGhost (---.transtelecom.net.2.43.188.in-addr.arpa)
Дата: 19-06-12 16:09
Вот первое попавшееся фото сдернул с инета. В этой выштамповке у меня приклепан круг, а в самом низу этого круга у меня дата выпуска и номер выбиты, старушка моя 68 года выпуска.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Феоктистов (---.gprs.mts.ru)
Дата: 19-06-12 16:27
На этом фото люк разрезан (прям как шкаф соорудили с дверками), обычно люк цельным устанавливался. Номер конечно могли там продублировать, но сами же понимаете этот люк мог со временем оказаться и от другой лодки.
Шильд с номером должен быть прямо по стрелке вверх, но на передней панели (там где серым покрашено).
К сожалению набитие дублеров никакими документами на заводе не регламентировано (это чистое удобство в производстве было, сейчас это помогает, а раньше просто отслеживание изделия в цехе до приклепки шильдика). Поэтому точно где как и в каком месте нужно искать дублеры на старые Казанки не могу.
С 5 серии Казанок место уже определилось, но опять же нет на это документации (заведено просто в цехе и всё).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Феоктистов (---.gprs.mts.ru)
Дата: 19-06-12 16:35
Вот тоже из тырнета, там в левом углу чуток видно часть шильда и "ваша" крышка люка, но она цельная как и должно быть
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: IcyGhost (---.transtelecom.net.2.43.188.in-addr.arpa)
Дата: 19-06-12 16:48
Юрий, т.е Вы считаете, что для ГИМСа будет недостаточно этого шильдика на лючке? На верхней панели, там где стекло стоит, точно никаких табличек нет, нет никаких отверстий под заклепок, над лючком никаких шильдиков нет, если честно их вообще на всей лодке я нигде не видел, а все отверстия под клепки я просматривал, т.к некоторые протягивал, кое-где новые клепал.
По поводу тех.паспорта на лодку-можно же переделать с Казанки-М его, вписать туда мой номер и дату производства, только изменить тех.данные, да пару строчек удалить про були. На мотор ведь тоже нужно искать сканы паспорта. Есть ли у кого возможность отсканировать и кинуть в личку? Буду очень признателен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Феоктистов (---.gprs.mts.ru)
Дата: 19-06-12 17:26
Я не имею скан паспорта Казанки М - в типографии нашли какие-то оригиналы в А4 формате (это их хлеб, они могут распечатать в правильном размере за "фунты-стерляди" и всё). Отсканировать смогу только когда оплачу книжечку.
Переделать с М на простую, вряд ли получится, так как в "паспорте" кроме текста про "Казанка М" всех технических данных (вес, ширина в корме) ещё и куча картинок как собирать и обслуживать. Поэтому там придется в корне всё менять, а как вообще паспорт выглядел на простую Казанку я не знаю.
Проще тогда сочинить самому весе руководство по эксплуатации с картинками - и вперед..
А сам конкретно паспорт - это только технические характеристики лодки и графы о контрольной приемке (ОТК) с печатями и подписями.
Скан паспорта (руководства) Воронежской "Казанки М" - в интернете есть, я давал ссылку выше, там в топике титульный лист лежит. Но Воронежский "паспорт" отличается от нашего и очень существенно.
Наши лодки продавались за границу и всё было строго с этим, были у нас переводы руководства по эксплуатации (с продолжением в паспорт и гарантийные листки) и на английском, и на французском языках - на чертежах шильдиков всё это видно, есть и предупреждающие надписи, я их только ещё нигде не публиковал за ненадобностью.... Переделывать - долго это
Поэтому если сочинять свое - можно просто напечатать технические характеристики лодки её ограничения, внизу поставить номер, год выпуска лодки, печать и подпись "гаранта" (Фукса) и на регистрацию....
Либо дубликат в типографии заказать, тогда вся переписка в личку...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: IcyGhost (---.transtelecom.net.2.43.188.in-addr.arpa)
Дата: 19-06-12 18:08
Спасибо за информацию! Очень подробно и ясно изложили! Буду думать как сделать все грамотно, вот где бы еще скан на подвесник найти, нигде здесь на форуме не выкладывали картинки?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: iceman Самара (178.45.68.---)
Дата: 19-06-12 23:01
Юрий, подскажите плз. где на К2М могут быть номера? на форштевне поискал нема. транец пред. хозяин переделал под рецесс и там то же ничего не найти.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ОВР (95.72.96.---)
Дата: 20-06-12 00:42
Писал уже как-то:
1. Заключаете с женой/соседом/другом договор купли-продажи в простой письменной форме. Для номера лодки и года выпуска можете оставить пустые поля.
2. Везете лодку с мотором на осмотр в ГИМС. Найдут номера - впишете, не найдут, напишите "н/у". Требуете у инспектора акт осмотра. При отказе звоните главному гос. инспектору области, в ЦРЦ, МЧС, Путину :)
3. Берете акт, два экз. ДКП, квитанцию о госпошлине, копию своего паспорта и в приемные дни в ГИМСе требуете оформить заявление о регистрации судна. При отказе звоните прямо от них сами знаете куда.
4. Через 3 рабочих дня приходите забирать либо судовой, либо письменный отказ. Если не дают - звоните все туда же.
99%, что лодку Вам зарегистрируют. Для этого надо знать и иметь при себе телефоны главного гос. инспектора области, ЦРЦ округа, горячей линии ГУ МЧС области и горячей линии МЧС России.
Все телодвижения работников ГИМС должны соответствовать Административному регламенту, а регламент этот должен быть в свободном досупе в помещении ГИМС. Так что берите его и сверяйте написанное с действительностью.:)
На любые слова, призывы и увещевания радостно кивайте, соглашайтесь, но твердо просите изложить это все в письменном виде со ссылками на действующие документы.
На Вас законом возложено два обязательства - предоставить документ о приобретении объекта недвижимости (это ДКП) и в течении 30 дней представить этот объект на государственную регистрацию. Все остальные танцы с бубном - дело работников ГИМС.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Феоктистов (---.gprs.mts.ru)
Дата: 20-06-12 03:38
iceman Самара писал:
на
> форштевне поискал нема. транец пред. хозяин переделал под
> рецесс и там то же ничего не найти.
Посмотрите на мидельном шпангоуте слева (у К2 там тоже набивалось) если на мидельном нет и на днищевом листе у кормы (снизу) нет, (он должен быть набит на самом краю у транца вдоль килевой накладки) - лодка будет б/н, так как вряд ли где ещё дублировался (больше уже нигде никаких номеров не били)....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: IcyGhost (---.transtelecom.net.2.43.188.in-addr.arpa)
Дата: 21-06-12 17:06
Проект восстановления вот такой, постепенно иду к намеченной задаче.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей (Сыктывкар) (---.dynamic.komi.dslavangard.ru)
Дата: 21-06-12 19:12
На безбульные казанки ещё в 70-е годы ограничили мощность ПМ до 14 л.с. Так что Н-23 могут и не зарегистрировать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Феоктистов (---.gprs.mts.ru)
Дата: 21-06-12 19:48
Сергей (Сыктывкар) писал:
> На безбульные казанки ещё в 70-е годы ограничили мощность ПМ до
> 14 л.с. Так что Н-23 могут и не зарегистрировать.
Где это ограничение прописано? Нет нигде данных!
Паспортов как понимаю ни у кого не сохранилось.... В ГИМСАХ не помнят, доков на спецограничение нет, то есть забылось.....
А у Казанки М (Д) ограничение в паспорте - 25 сил....
Другое дело сами себе ограничат 10 силами не регистрируя судно, это уже как пожелают сами хозяева.
По определению если були к простой Казанке прикрутить будет "Казанка М", если ещё дистанционку прикрепить будет "Казанка МД" - паспорт тогда туда от МД подойдет, только шильд нужен и номера с месяцем выпуска...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей (Сыктывкар) (---.dynamic.komi.dslavangard.ru)
Дата: 21-06-12 21:28
Юрий Феоктистов писал:
>
> Где это ограничение прописано? Нет нигде данных!
> Паспортов как понимаю ни у кого не сохранилось.... В ГИМСАХ не
> помнят, доков на спецограничение нет, то есть забылось......
КиЯ № 73 за 1978 г. ,с. 5. Может быть ограничение и не действует , ТС лучше узнать в местном ГИМС.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Феоктистов (---.gprs.mts.ru)
Дата: 21-06-12 22:08
Побликация в КиЯ - это не документ!
Ограничение может быть только по ГОСТУ 19105-79, надо пересчитать по графику....
У меня получилось К = 5,74, по графику ГОСТа выходит даже больше чем 30л/с!
Завод давал 25, соответственно нет других аргументов на снижение мощности. То что многочисленные ... и прочее. В авариях каждый день люди гибнут из за того, что на газульку неправильно давят, однако ж никто не ограничивает мощу на машинах из-за этого.
Если каким то указом в ГИМСе ограничили, но я не слышал об этом....
То что можно перевернуть лодку резким поворотом румпеля, тут и 10 сильного мотора хватит, было бы желание.....
Були и поставили для того чтобы остойчивость повысить, но и с ними народ переворачивается.
Поэтому и начали К2 выпускать паралельно, затем уже 5 серия пошла на смену этим.
К2М конечно на сей момент по всем характеристикам лучше всех, так как она просто больше остальных, однако ж повторять её в старом варианте нет никакого смысла.
А новую может быть уже не сможем сотворить - экономическая ситуация уже не та....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Феоктистов (---.opera-mini.net)
Дата: 23-06-12 07:18
Может быть помогу.
Надо в понедерник идти узнавать, как раз забирать некоторые надо...
Скорее всего будет копирайтный дубликат. Шлите номера в личку, год и месяц постройки со своими почтовыми реквизитами. Там спишемся, как получится....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей (Сыктывкар) (---.178-65-2-121.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 24-06-12 19:35
Паспорт на безбулевую Казанку выложен на моторке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 1ый лодочник (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 25-06-12 02:41
Может это"дежавю", но мне кажется, что у купленой в1968 г. (уже б.у.) казанки был круглый шильд, приклепаный по центру люка багажника, там и ребра жесткости были отштампованы в виде Х с кругом в центре
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Том-Ям (---.kosnet.ru)
Дата: 25-06-12 06:12
Через суд это геморой такой,что концов ненайдешь и с ума сойдешь бегать и доказывать,что не баран.
ДКП,чек,товарный чек,накладная-выправляются в магазине(фирме)имеющей вид деятельности по продаже лодок и моторов.Чтобы этот вид деятельности был зарегестрирован в налоговой.Иначе большие проблемы от той же самой налоговой в виде незаконной предпринимательской деятельности.А этот десятки тысяч штрафа,если не уголовное дело.Тут шутить не стоит.Документы из ГИМСа идут прямиком в налоговую.
Но даже с этими комиссионными документами лодку б/у без родного заводского паспорта,в котором прописан номер лодки,не зарегестрируют.Необходим заводской паспорт лодки.Ксерокопия чужого паспорта лишь рассмешит специалистов ГИМС по регистрации.Необходим родной(или неродной,но от этой модели)паспорт на лодку.
В моей коллекции такой заводской паспорт есть.Но по понятным причинам я недаю ни ксерокопии,ни сканы с этого паспорта.Паспорт именно на "КАЗАНКУ"без булей,1965г.в.
Если интересно,то могу поделиться,если уж безвыходная ситуация.
8(905)152-77-15
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Феоктистов (---.gprs.mts.ru)
Дата: 25-06-12 08:56
Паспорта у нас печатают в заводской типографии по оригиналу. На сей момент имеются образцы; Казанка М(МД), Казанка 5, Казанка 5М2, Казанка 5М3, Казанка 5М4, ну естественно Казанка 5М7 (5 и 6 серийно не выпускались).
Есть даже Казанка 5 с английским переводом (продавать видимо планировали бужуям. Интересная особенность, там в тексте мотор "Нептун" изъят (военные видать не разрешили продавать), Вихрь только стоит и то в скобочках Штормом кличут...
Из коллекции нет "Казанка", "Казанка 2", "Казанка 2М", "Казанка 5М"
Насчет поделиться - мне бы скан полный кажНого недостающего паспорта... Ваши реквизиты с номерами и подписями я бы затер и отдал для печати не сильно жадным типографистам, они бы тогда кому-то помогли в сейчастное нелегкое время борьбы за выживаемость перед своими ГИМСами.
Предыдущие коллеги к сожалению много чего не уберегли в лихие 90е. Сейчас всё что осталось я перевел в "цифру", но к сожалению только то, что осталось. Бумага со временем ветшает и боится сырости, а наше КБ с начала смерти СССРа 5 лет дождем проливало. А потом как переехали от дождей на другие более мелкие площадя, за оставшуюся недолгую историю постсоветского периода уже горячим отоплением 6 крупных (банных) аварии перетерпели...
Сейчас слава богу в компах всё запрятано, кроме самих доков с
печатями разумеется. Ну а проблемы владельцев старых Казанок решать как то надо, вот и ищу где могу....
Если могёте помочь можно скан выслать мне в личку, ваши же форумчане будут благодарны за это...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
