|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 23:43:16 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 06:43:16 |
|
Автор: d.j.E (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 23-06-12 07:36
Как уже тут постил - загнул вал, срочно ремонтирую.
Отдал редуктор в бот-сервис на лодочной ул., т.к. разобрал почти весь, но без обратного молотка снять вал не смог. Они отзванивают - правили 12 тонным прессом, выгибает обратно. В понедельник повезу на предприятие. Там отпускать, править и калить.
Отсюда вопрос, кто знает, какая сталь на судзуковских моторах (150 сил), поверхностная закалка или в массе, режим отпуска. Думаю, разберутся и так, там закальщик опытный, но хотелось бы более подготовиться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: keparik (178.218.27.---)
Дата: 23-06-12 15:25
Вряд ли кто-то точно скажет про марку стали. Скорее всего это коммерческая тайна.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: викториан (---.wildpark.net)
Дата: 23-06-12 16:15
если это горизонтальный вал для гребного винта,то могу посоветовать марку стали и режимы термообработки,т. к. работаю уже 40 лет термистом в инструментальном цехе и деталей на лодочные моторы переделал много,но надо хотя бы габаритные размеры этого вала.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tollin (---.sares-net.ru)
Дата: 23-06-12 18:21
"правили 12 тонным прессом, выгибает обратно"
1. как его можно было погнуть, коли пресс не деформирует?
2. а если он действительно погнут, то значит и отпускать/калить не надо. просто в правильное место усилие приложить
Если Вы не видели вал на призмах и с индикатором - надо лично посмотреть и убедиться в том, что он погнут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: d.j.E (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 23-06-12 19:31
Вал точно погнут, видно на глазок при прокручивании.
Вал мм 15-16, длина около 60 см
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: викториан (---.wildpark.net)
Дата: 24-06-12 05:01
надо этот вал показать опытному термисту-он сориентируется что надо делать,а если делать новый,то уго делать надо из нержавейки марка стали 14Х17Н2.с общей термообработкой на твёрдость 40-45HRC,ну само собой припуски на шлифовку там где надо.Если бы его пощупать руками-то можно было бы и окончательный вердикт вынести,но я живу далеко-аж в Николаеве.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asn (---.178-65-213-140.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 24-06-12 05:26
d.j.E писал:
> Вал мм 15-16, длина около 60 см
Быть такого не может, при таких диаметрах и не отрихтовать вал да на прессе - чудеса или лапша на уши. Будь то Суза или Яма или хоть что, валы накогда не калятся "насмерть", твердость их, как правило, составляет 42-48 HRC, как правильно заметил "викториан", сталь - нержавейка, которая никак не может работать, как пружина, это пружину нельзя отрихровать без отжига и последующей закалки, но гр. вал - сказки для не совсем грамотных в технике взрослых людей, из расчета развода на деньги. Других объяснений не вижу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Феоктистов (---.gprs.mts.ru)
Дата: 24-06-12 16:44
Может вал цементированый - тут Сузука только рулит... А самому догадаться - если распилить только и твердость померить и марку материала искрой и прочими анализаторами определить. При цементации вал внутри помягче будет, а сверху очень твердый, вот и будет пружинить. Отпускать такой вал нельзя - только править на более мощном прессе...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 24-06-12 16:54
" Там отпускать, править и калить."
Странный техпроцесс тут предлагается. А то, что этот вал уже начисто обработан после термообработки уже неважно? И что после правки и повторной термообработки потребуется повторная чистовая обработка, а припусков нет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: викториан (---.wildpark.net)
Дата: 25-06-12 03:48
при рихтовке таких вещей я пользуюсь несколькими видами рихтовки,а прессом при твёрдости больше 45HRC можно вал отправить на погост.Отжиг и повторная термообработка исключена.Технология рихтовки деталей после цементации немного другая,но все эти вещи должны делать специалисты при наличии необходимой оснастки и инструмента.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ерёма (83.149.2.---)
Дата: 25-06-12 04:21
Правили вал Сузуки-30 на прессе. Даванули - мало, даванули ещё - опять мало, даванули побольше - много, лопнул.
Викториан всё правильно написал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asn (95.54.219.---)
Дата: 25-06-12 04:42
Юрий Феоктистов писал:
> Может вал цементированый - тут Сузука только рулит... А самому
> догадаться - если распилить только и твердость померить и марку
> материала искрой и прочими анализаторами определить. При
> цементации вал внутри помягче будет, а сверху очень твердый,
> вот и будет пружинить. Отпускать такой вал нельзя - только
> править на более мощном прессе..
Я вас уважаю, как специалиста по лодкам, но в данном вопросе, простите, вы дилетант, популяризирую: 1."При цементации вал внутри помягче будет, а сверху очень твердый,
> вот и будет пружинить." Очень неверное утверждение, все до наоборот, цементированный вал легко гнется и рихтуется, имея высокую поверхностную твердость.
2. Померить твердость, согласитесь, не всякому есть возможность, да и нужно ли? И уж тем более "марку
> материала искрой и прочими анализаторами определить."
Это могут далеко не все в современном мире (особенно марку материала по искре без спектрометров).
3."только
> править на более мощном прессе.." Еще одно заблуждение, не нужен мощный пресс для вала диаметром 16 мм, нужен просто хороший токарь и его станок, типа 16К20 или около того, индикатор ИЧ и желание. Все.
Словом, человек правильно обратился к форуму за советом, тут явно намечался развод его на деньги, они (спецы), может и сделали бы вал за д-цать секунд, но дабы оправдать запрошенную сумму навешали человеку лапши на уши, ну а мы постарались эту лапшу снять. Удачи ТС.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: викториан (---.wildpark.net)
Дата: 25-06-12 06:39
у нас в цехе помощь водномоторникам в части термообработки,координатной расточки и некоторым другим работам абсолютно безплатная т.к. мы все когда то оказываемся в подобной ситуации.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: d.j.Е (62.118.127.---)
Дата: 25-06-12 22:39
Сегодня отвез вал на производство. Нормализовали вал, отрихтовали почти в ноль (все равно пружинит сильно), далее закалка и отпуск. Мужик по закалке хороший спец, не думаю, что переборщит. Токарь провозился минут 20.
Плоскости под подшипники и сальники уберем от окалины просто шкуркой нулевкой на токарке. Это уже небо и земля по сравнению с тем, как я отходил на убитом валу половину прошлого лета.
Сальники новые от хендай портер подходят, купил уже.
Завтра поставлю вал на место. Думаю, если не цеплять более винтом, то на сезон хватит, а там куплю новый.
Насчет развода, не думаю. Весь техпроцесс - пачка сигарет и одна тысяча рублей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аралин Макс (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 25-06-12 22:57
d.j.Е писал:
> Сальники новые от хендай портер подходят, купил уже.
Вот главная ошибка многих неосведомленных.
Автомобильные сальники годятся на редуктор только в том случае если мотор готовится на продажу. Пружинка там железная и быстро сгнивает. Посмотри на старых сальниках пружинку, может получится переставить. на новый.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: d.j.Е (62.118.127.---)
Дата: 26-06-12 00:19
Спасибо, учту.
В принципе, старые сальники тоже на глазок ничего, но фиг знает.
У портеровского сальника маслосгонная канавка, поэтому ставить его приходится как на моторе, канавкой по переднему ходу, родной стоит наоборот. Но их 2. Что-нибудь придумаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: keparik (178.218.27.---)
Дата: 27-06-12 21:33
Аралин Макс
а если её как следует "засалидолить"? Покрыть например смазкой густо?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|