|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 00:29:10 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 07:29:10 |
|
Автор: Greihan (212.98.166.---)
Дата: 30-07-04 18:10
Всем привет!
Не далее как вчера, задетый за живое упреком в безотрывности от клавы, плюнул на сомнения, поехал на рынок и на разборке приобрел в личное пользование ТХ-193 , при мне извлеченный из приборной панели довольно свежей (по словам продавца) шестерки. Торговец заверил в абсолютной работоспособности прибора - "а че там сломатся то может?", и гарантировал, что если случится невозможное, прибор будет немедленно заменен или произойдет возврат денег.
Доставив сей высокоточный прибор к месту постоянной дислокации, решил все-таки проверить его работоспособность в штатном режиме, что при наличии ВАЗ 2121 не составило труда. Все происходило под капотом. ТХ, подсоединенный тремя проводами соответственно к "+" и "-" АКБ и к катушке зажигания, добросовестно выдавал совершенно монопенесуальные показания со штатным тахометром Нивы во всем диапазоне оборотов, чем доказал свою полную исправность и пригодность к ипользованию (не хотел продавца подводить наверное...).
На этом можно было бы и закончить с сухопутным вариантом, но тут взгляд задержался на ВВ проводе катушки и логично двигаясь далее, уперся в трамблер, с жизнерадосно прущими из него опять же ВВ проводами в количестве четырех штук. Не найдя принципиальной разницы между этими проводниками высокого няпряжения и их коллегами на Н23, решил испытания продолжить, не покидая надежной тверди в угоду зыбкой пучине.
Следуя рекомендациям участников уважаемого собрания, и трезво рассудив, что раскурочить тах я всегда успею, решил опробывать вариант намотки импровизированой катушки на ВВ провод.
Блин, штото меня несет. Буду краток.
Итак:
намотка 40 витков провод 0,3 на ВВ провод 1 цилиндра, обороты по штатному тах. - 1500 в минуту, показания испытуемого прибора - слабое подергивание около 0.
намтока 100 - один хрен.
намотка 50 провод 0,15 на центральный ВВ, обороты 2000 - то же слабое подергивание около 0, с чуть большей амплитудой и периодическими но бессистемными подпрыгами до 1200 - 1500.
намотка 100 туда же - о.х.
На этом этапе Жора (работали вдвоем) сказал "все это херня, надо мотать больше". И как предложивший идею, стал её воплощать в жизнь.
Вообще его это увлекло, в то время как у меня настроение катастрофически падало...
Далее мотали так - 150, 200, 400, 500
Результат примерно одинаков, после 400 и без того слабое дергание стало сходить на нет и Жора сдался...
Кстати, было замечено следующее - все эти подергивания и подпрыги наблюдались в диапазоне оборотов 700-2000, при увеличении оборотов до 2000 - 2500 и далее стрелка пытаемого прибора становилась вялой, теряла прдвижность, ну а при 3000 совсем успокаивалась и не подавала признаков жизни. Настроение делает тоже самое...
Неужели искра в авто так разительно отличается от искры в водномото? У людей же работает!
На этом эксперимент был приостановлен в связи с поздним временем и в состоянии всеобщей усталости и разочарования...но с готовностью продолжать борьбу в приближающиеся выходные.
Такой вот, господа, опыт. В какую его копилку? :-(((((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Черномор (---.odessa.ua)
Дата: 30-07-04 19:11
Провод надо мотать только на центральный провод. Результат неудачный это тоже результат. Надо пробовать следующий вариант, втотой конец наматываемого провода надо посадить на массу. И опять подобрать кол-во витков начиная с 30. Второй конец который мы бросаем в воздухе не совсем изолирован от массы , но это отдельный разговор. К стати надо иметь ввиду и следующее: и распредоление намотки по проводу, чем больне мы при намотке покрываем площадь ВВ провода тем сильне получаемый сигнал. Эта система должна работать даже если ничего не мотать а использовать кусочек латунной фольги к которой припаян провод идущий к тахометру.Этой фольгой покрывается участок ВВ провода. Но надо помнить, что если ВВ провод не качественный т.е. пробивает , то пробой на эти датчики выведет из строя тахометр.
Так, надо бежать.
Удачи и добра!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dantes (---.ab.ru)
Дата: 30-07-04 20:39
Привет ! Вариантов несробатывания много.
1. На авто мотать надо на центральный провод причем ближе к катушке тк провод на авто отличается от лодочномоторного.
2. При намотке на провод одного из целиндров получается один импульс за два оборота коленвала плюс ток идет через уголек , резистор в бегунке провода там тоже особые помехозащитные.
Мне так кажется.
Пробуйте на лодочных моторах отечественного производства.
Я намотал 45 витков медного провода 0.25 ничего не подбирая ,тахометр заработал, точно показывает или нет буду определять в выходные.
И опыт, сын ошибок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sauwa (---.dial-up.kraft-s.ru)
Дата: 31-07-04 00:13
Да мужики!!!!! Хреновая ситуация!!!! Я то ведь тоже сие пробовал сегодня!!!!
На моторе Бийск 45. ТО ЖЕ САМОЕ что и у Автора- Greihan !!! Все один в один! Правда больше 200 витков то не наматывал. При присоединении к кат. зажигания, трахометр тоже молчит!!! Чего делать не знаю! Странно, что до сих пор ВСЯ БРАТИЯ форума не может выдать гарантированных алгоритмов использования сего нужного в лодке прибора!!! Уповаю на советы УВАЖАЕМОГО ФОРУМА!
Помогите советом, ведь у нас все же в прошлом страна Советов!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леон (212.120.168.---)
Дата: 02-08-04 04:34
Только что вернулся с природы, прочитал, подумал...
Мужики, раз с намоткой не получается, то придется разбирать. Сразу говорю это как 2 пальца... пять минут работы острой отверткой осторожно развальцовывая ободок. Далее 2 варианта , наверное правильный это поэксперементировать с ключами, как советует Лукич. Вот вариант схемки на 2 транзисторах для смешивания сигнала от 2 цилиндров, как раз для Бийсководов и двухцилиндровых моторов с контактным зажиганием. Переключатель на схеме это для 2 моторов. Для МБ22 оставляем один транзистор.
Второй вариант это как сделано у меня. До инверсии сигнала я тогда не допер, просто повысил чувствительность по входу увеличив примерно в 10 раз входную емкость (получаем 6800), и резистор делителя который на корпус (до 12-15к). Все работает на двух моторах второй сезон. Зажигание у меня самодельное по схеме Ивана, но однозначно должно работать и с МБ22. Импульсы можно снимать с катушки (ТЛМ), но тахометр у меня устойчиво читает и с выхода генераторной катушки туда же подключена и кн. СТОП, т.е. дополнительных проводов тянуть по лодке не нужно.
Вообщем если сами паяльник в руках держать умеете, не проблема, если нет, то берете схемку и обращаетесь к киповцам, связистам и т.д. Пару бутылок пива я думаю все решит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леон (212.120.168.---)
Дата: 02-08-04 05:09
Важное уточнение в догонку!
номиналы резисторов которые на схеме это для подключения к катушкам освещения, где 12-16 вольт. Если подключать к генераторной катушке электронного зажигания, то там вольт 400, поэтому и резисторы которые последовательно по входам нужно увеличить ком до 80-100.
Постораюсь сам проверить в следующие выходные на практике такое подключение и сообщу результаты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений. (---.esir.ru)
Дата: 02-08-04 15:27
В Жигулевских проводах для борьбы с радиопомехами ставится
безиндукционный провод в нем на гибкий сердечник из углепластика
наматывается центральная жила. Такой провод по конструкции не
должен излучать и соответственно в катушке наводиться ничего не будет.
На лодочном мотре ставится простой провод с прямой жилой и снятие наведенной ЭДС при помощи катушки возможно. Для проверки на авто
просто нужно заменить один из проводов на обычный и на нем проводить
изыскания. Только нужно иметь в виду, что в радиусе 200метров затрещат
все радиоприемники и Ваш в том числе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леон (212.120.168.---)
Дата: 02-08-04 16:38
Провел некоторые испытания, вынужден признать, что идея с инвертором себя не оправдала. После инвертора импульсы не более 12 вольт, котрые тахометр в упор не видит.
Второй вариант в силе, только есть опечатка, емкость я увиличивал с 6800 до 68н.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Greihan (212.98.166.---)
Дата: 02-08-04 17:10
А вот это интересная мысль! В ЗИПе к старушке-Москве есть кусок дореволюционного высоковольтного провода - ишшо в тканевой изоляции! Там точно никакого углепластика не присутствует...
Воткнуть его в катушку, а далее на родной силиконовый и в трамблер.
Поеду попробую. Понедельник день нормальный...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Greihan (212.98.166.---)
Дата: 03-08-04 22:10
Хочется не мяукать, а орать будто я...ца прищемили! Этот трахометр решил взять меня на измор... Значитца докладываю - высоковольтный провод времен Очакова и покоренья Крыма элегантно вписался между катушкой и трамблером, длины хватило. Уверен - углепластиком там и не пахнет, и защитой от помех особо никто не озабочивался. Намотал на него 50 витков ПЭЛа 0,25 и оставил ишшо около 70 см - ну, типа на массу.Все опять подключил, проверил на всякий случай в штатном режиме - тах пока работает, можно издеваться дальше.
Результаты:
Обороты по штатному тахометру - 800
-дергания и подпрыгивания мучаемого прибора стали интенсивней и жизнерадостнее.
Оброты по штатному - 2000
-наблюдается стремление стрелки пытаемого прибора к отметке 2000, но периодическое и очень неустойчивое. Если бы я не знал точно, что обороты 2000, то глядя на подключенный тах, утверждать что-либо не рискнул бы...
Кстати, подключение второго конца обмотки к массе заметного влияния не оказывает...
Доматываю остаток провода на ВВ провод. Получилось витков 80 - 90, точно не считал - результаты те же.
И самое главное расстройство - если в диапазоне 800 - 1500 оборотов этот вражеский прибор и пытается что - то показать , (как умеет), то с повышением оборотов к рабочему диапазону - стабильно ложится спать и не подает признаков жизни, как и в предыдущем эксперименте. То есть как раз там где он и нужен - он не работает.
На этот раз, надеюсь радикальных отличий от условий на ПЛМ нет?
Такое ощущение - без лоботомии не обойтись...
Но прежде чем приступать к вскрытию тела, хотелось бы услышать мнения участников уважаемого форума, особенно у кого есть удачный опыт...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Greihan (212.98.166.---)
Дата: 03-08-04 22:26
Уважаемый Леон! Такая просьба - набросайте пожалуйста схемку подключения ТХ-193, кнопки "СТОП" и изменений номиналов деталей ТХ -193 используя, скажем, картинку из статьи на сайте про ТХ-193, в таком виде, как это реализовано у Вас, но в варианте для одного двигателя, если конечно это не военная тайна. Эти хлопцы -связисты, которые с паяльником на "ты", от пива не отказываются, от водки тоже, но вникать не хотят, кричат -"схему давай!"...Буду очень благодарен, и очевидно, что не я один!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леон (212.120.168.---)
Дата: 03-08-04 23:04
Хорошо Сергей, постораюсь нарисовать. Но только учти, у меня панели электроники, а у тебя помоему контактное? С кулачковым я в том году попробывал мой вариант на скорую руку, не пошло... Да я думаю, мне и не к чему, и не стал углубляться. А сейчас ни одного объекта под рукой с кулочками нет, чтоб поэксперементировать, у меня еще один прибор есть, неприпарированный.
Одно скажу, вчера пробывал подключить его к МБ22 в первозданном виде, не считает ни с генераторной катушки, ни с ТЛМ. Без вскрытия короче не обойтись.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Черномор (---.odessa.ua)
Дата: 04-08-04 00:12
Так мужики бросайте бояться. Будет он гад работать. Емкостные датчики типа витков на провод без ухищрений не проканают. Этому зверю, по моим подсчетам, нада подать на вход положительный ипульс величиной около 350В. В батарейной схеме это само собой разумеется, в конце концов тах и делался для нее. Давайте искать нужный импульс. В МБ 22 тах будет работать если импульс взять с первичной обмотки катушки зажигания. Я к сожалению этого девайса не имею и не знаю величины импульсов но думаю что они не менее 300В. В этом случае работа тахометра будет не устойчива. Для приведения его в чувство надо лезть внутрь и уменьшить величину резистора R1 с 43 кОм до 36 кОм. и усе заработает штатно. В МБ2 надо будет делать тоже, но еще+ поставить вместо входного конденсатора 6800 пик конденсатор емкостью 0.22 мкФ. Далее от каждого провода идущего к катушке зажигания (там их две) взять сигнал через конденсаторы 6800 пик (по одному на катушку) вторые выводы конденсаторов объеденить и послать их на вход тахометра. Почти уверен, заработает.
Если не хочется иметь дело с высоким напряжением то надо установить R1 вместо 43к - 500Ом входной конденсатор поставить величиной 0.22-0.5 мкФ паралельно С4 поставить стабилитрон Д814А носом к Д803(странный диод нет такой марки в справочнике, но тем не менее) или катодом к массе. вход подключить к катушке освещения до моста.
Удачи и добра!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sauwa (---.dial-up.kraft-s.ru)
Дата: 04-08-04 04:49
Пробовал убрать всю входную часть схемы до входа на транзистор, а на вход подавать импульсы с датчика на в/в проводе! Не работает ГАДИНА, при подключении питания стрелка сразу уходит в область 8000 об. и там стоит, на подачу имульсов на вход не реагирует! Че с ним делать не знаю! Или у кого то работает или все врут! Я В отчаиньи с горя купил за 320 руб. новый тах. ( старый то был со схемой до 1983 г., но работал!) а вот как подключать ответа то пока нет!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dantes (---.ab.ru)
Дата: 04-08-04 14:20
Привет. Попробуйте вот так.
Разбираем тахометр и меняем во входной цепи: Резистор 43к (большой такой) на 10к, резистор 1,5к на 6,2к, конденсатор 6Н8 (6800) на 1Н0 (1000 пф). Сигнал мы брали со первичной обмотки высоковольтной катушки. При такой схеме подключения обороты показывает точно, в настройке не нуждается.
Писал. Starik. недели две назад.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sauwa (62.213.25.---)
Дата: 04-08-04 19:06
Ты сам то это пробовал!? А то Леон предлагает немного другую схему!! Интересует только опробованный вариант, а не измышления на эту тему!
Как сказал Леон:-"За базар надо отвечать"!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dantes (---.ab.ru)
Дата: 04-08-04 20:10
Привет ! Короче, я намотал на всякий случай на вч провод около 100 витков.
Далее, перепаял все как сказано. Провод от мотора до ТХ метра 4, 50 омного
коаксиала. Кажет на полных оборотах примерно 2300 - 2400 . Больше не эксперементировал, порвал связки на ноге при катании на ватрушке . Буду пробовать на днях, подключать к катушке. За базар отвечаю. Опробовано в течении двух дней.Думаю нужно брать сигнал все таки с двух катушек схемка уже спаяна, попробую отпишусь.
Да забыл сказать, без перепайки на коротком проводнике он у меня и без перепайки работал. Проводник порядка 30 см. Намотал 45 витков провода 0.25 медь хотите попробуйте. Есесно вч провод окабновенный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smoll (---.portpc.spb.ru)
Дата: 05-08-04 00:13
Сергей!
Раз есть Жигуль я бы попробывать подключить к нему данный тахометр не штатно, а намотав катушку на центральный провод и посмотреть результат.
У меня есть старый автомобильный прибор (Пр-во "Светлана") на 2109 я его использовал для диагностики - х.х. выставить,. напряжение померить. Штатно он должен был подключаться к катушке,. но так как было лень пользовться ключами я мотал катушку на центральный провод МГТФ-ом 0.15 витков 10, не больше и все работало. Я понимаю, что приборы несколько разные и тем не менее я бы попробывал учитывая то что МГТФ плотно на провод не намотаешь-он расползается. а все работало.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|