|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:14:48 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:14:48 |
|
Автор: Mischel (---.bigtelecom.ru)
Дата: 20-06-12 19:18
Выбираю новый 2 тактный иномотор 30 л.с с дистанционкой и стартёром. Посоветуйте, может есть среди тридцаток решительно удачный мотор, который лучше других? Или наоборот может какая-то модель с врождённым косяком? А то читаю, читаю- кроме формы колпака отличий не вижу :)
Кстати, предложения о продаже в Москве можно в мейл. Важное добавление- мне было бы удобно платить с кредитки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (217.118.66.---)
Дата: 20-06-12 19:23
На какую лодку и какие задачи ставятся. ИМХО, выбирал бы между Ямой и Сузой, у них и кубатура и редукция, Тоха послабже будет, за Мерк не скажу ничего, хотя это тот же Тох, видимо и разницы не будет. У Хонды 2т нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (---.gprs.mts.ru)
Дата: 20-06-12 19:32
В данном случае выбрал бы Ямаху. 30 -ка у них- очень надёжный и отработанный мотор, хотя и несколько тяжеловат. По весу меньше всех, если не изменяет память, Тохацу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (80.234.118.---)
Дата: 20-06-12 19:44
Миша,да выясняли мульён раз-не слабже Т30,теже 30 л.с. на винте.Другое дело в чьи руки он попадает.А вот то,что тоха немного тише и у него самый удобный мелководник,это плюс.
Покажи мне пример с одной и той же лодкой и одной загрузкой на разных моторах,где Т30 проиграет при условии,что винты на всех моторах подбирались под максимальные паспортные обороты с одинаковой загрузкой и с какой скоростью,какой комплект пошёл.
А делать выводы ссылаясь только на объём и редукцию,не беря в расчёт продувку с компрессией,а так же обороты и винты считаю не правильно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (217.118.66.---)
Дата: 20-06-12 20:02
Дим, на одинаковых лодках, моторы просто плюхнуты на транец, с одинаковыми винтами, 13ый шаг, при максимальной загрузке, лодка под Тохой значительно проигрывала и при выходе на глист и в дальнейшем движении, лодке под Сузой. Наблюдения личные. Считаю это самые правильные замеры, лодка и мотор безовсяких подгонов и прочими танцами с бубнами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (80.234.118.---)
Дата: 20-06-12 20:10
Миш,а я так не считаю.Винт должен быть подобран.Если бы стоял на Тохе шаг 12,то не в скорости, не при выходе на глисс не было бы разницы.
И в твоём примере есть большое НО!Нагрузку взвешивали или тоже на глазок? При максимальных нагрузках уже и 10 кг разницу почуствуешь на одном и том же моторе.
зы Винты были одного производителя?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (46.39.36.---)
Дата: 20-06-12 21:24
Дим,лодки с одинаковыми моторами должны ехать безовсяких каких либо подгонов,так сказать в сыром виде. А добиваться идеальной ситуации можно долго. Загруз у Сузы был даже немного больше,на глазок,винты стояли оригинальные. Ну если Тоха, при одинаковом занрузе,пойдет так же как и Суза,но только с винтом на шаг меньше,думаю выводы понятны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.static.vega-ua.net)
Дата: 20-06-12 22:10
Миха66 писал:
> Дим,лодки с одинаковыми моторами должны ехать безовсяких каких
> либо подгонов,так сказать в сыром виде. А добиваться идеальной
> ситуации можно долго. Загруз у Сузы был даже немного больше,на
> глазок,винты стояли оригинальные. Ну если Тоха, при одинаковом
> занрузе,пойдет так же как и Суза,но только с винтом на шаг
> меньше,думаю выводы понятны.
Да нихрена не понятны выводы.......
Вы редукцию сравните, а потом и рассказывайте про слабость мотора.
У моих друзей Прогрессы вторые и моторы 30-ки 2т. У одного Мерк лайтинг, у другого Суза 30 с мега кубатурой. С 11-ми винтами и равной нагрузкой прут один в один, только Суза орёт,что потерпевшая...
Так,что не нужно тут сказок про слабость Тохо Мерка 30, я лично на лыжах катался за этим П2 с Мерк 30 и 11-м винтом, а вешу я 90 кг.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (46.39.36.---)
Дата: 20-06-12 22:29
Эээ,хорош волну нагонять. Оно и понятно что редукция,поэтому Суза и интересней. И внимательно читайте тему а не вопите. В первом посте я задал вопрос про то,на чем будет прльзоваться мотор и какие ставятся задачи. ИМХО,если два разных мотора олинаково заявленой мощности едут по разному,то лучше тот что выдает лучшие показатели на разных режимах и пох почему это происхолит. А то разорались-редукция,да хоть менструация,если один едет хуже,значит он и хуже и весь сказ. Кули тут еще рассуждать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (178.45.62.---)
Дата: 21-06-12 01:24
Ну если Тоха, при одинаковом занрузе,пойдет так же как и Суза,но только с винтом на шаг меньше,думаю выводы понятны.
===========
Миш,а какие выводы?Что у Сузы 30 л.с. максимум на 5600,а у Тохи 30 будет при 5850-т.е. как раз на шаг по оборотам.Скорость и тяга во всех диапазонах будут одинаковые,только у Тохи на 250 об/м больше.
Но вот если поставить эти же моторы на лёгкие лодки,то Сузы может не хватить шага,чтобы Тоху догнать.Что вобщем-то и видно по соревнованиям.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (46.39.36.---)
Дата: 21-06-12 01:42
Дим,ну все абсолютно прпвильно. Еще раз говорю-внимательно читай мой первый пост где я сразу спросил на какую лодку мотор и под какие задачи а потом пошли примеры про загруженые лодки,где я выделил Сузу. Потому как вряд ли ТС подбирает такой мотор под трехметровый кондом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alik ivanov (---.pppoe.chelny.ertelecom.ru)
Дата: 21-06-12 01:58
Дим,ну все абсолютно прпвильно. Еще раз говорю-внимательно читай мой первый пост где я сразу спросил на какую лодку мотор и под какие задачи а потом пошли примеры про загруженые лодки,где я выделил Сузу. Потому как вряд ли ТС подбирает такой мотор под трехметровый кондом.
И все-таки, Вы, немного не до поняли, редукция и определяет шаг винта, и это шаг не привязывается к весу и т.п. Т.е. вал выдает 30л.с., но у одного мотора, например 500 об/мин, а у другого 600 об/мин. На первый Вы вешаете, например, 13 шаг, а на другой 12-й, и скорость у обоих, в итоге одинакова. А в Вашем примере (2 разных мотора с одинаковыми винтами) тот мотор, что выдает на редуктор меньше оборотов (но, соответственно, чудь больше крутящего момента за счет большей редукции), заведомо проиграет тупо по оборотам именно винта. Но этот же мотор сможет потянуть винт потяжелее, с которым и нагонит более скоростной (по гребному валу) мотор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: xxx (2.93.186.---)
Дата: 21-06-12 02:29
Если мотору не подходит родной винт, то это автоматически удорожает мотор от 5 до 10 тыс. Что уже является достаточным критерием выбора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (46.39.36.---)
Дата: 21-06-12 02:33
Да все это понятно что Тохе нужно оборотов поболее,что не может сказаться на расходе. Мне всегда импонировали моторы,когда можно поставить винт большего шага,прилично экономя на крейсере. Особенно это актуально при больших переходах. Можно усираться сколько угодно,но практика показывала что путевой расход у лодки с Тохой30 был больше чем у лодки с Сузой30. И Нептун500 с С90 уходил значительно дальше чем Нептун500 с Х90. Углубляться в теорию можно сколько угодно,я в такие полемики не люблю вступать,образование не то. У меня практика а не книжные термины.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (94.79.4.---)
Дата: 21-06-12 02:44
Морис и я на Крымах достигли скорости 50 км/час. Моторы Мерк-30 интернейшенел, он же Тоха он же Ниссан, он же маринер. Очень удачная мотоголовка, не зря его под разными марками продают. Не меняя винт (Солас 14 пиленный) мотор вытаскивает мои 85 кг на лыжах. Лыжи импортные не наши широкие Дельфин, на Дельфине я бы вылетал как пробка. Правда катаюсь я давно. 12 винт просто стреляет, но скорость поменьше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: xxx (2.93.186.---)
Дата: 21-06-12 03:08
Еще немного информации для размышления. Мощность равна произведению крутящего момента на угловую скорость. Другими словами у мотора с меньшим крутящим моментом на малых оборотах будет меньше мощность. Соответственно эластичность такого мотора будет тоже меньше. Разгон хуже. Это не всем понятно. Но это так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 (с планшета) (---.30.167.84.usernat.ip.net.ua)
Дата: 21-06-12 04:35
xxx писал:
> Еще немного информации для размышления. Мощность равна
> произведению крутящего момента на угловую скорость. Другими
> словами у мотора с меньшим крутящим моментом на малых оборотах
> будет меньше мощность. Соответственно эластичность такого
> мотора будет тоже меньше. Разгон хуже. Это не всем понятно. Но
> это так.
Ну тогда и я скажу.
Есть моторы с механическим приводом опережения зажигания, а есть с электронным изменением угла относительно оборотов.
Так вот у Тохи Меркури 30 именно механический привод, что и добавляет резвости.
Это тоже не всем понятно.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: xxx (2.93.186.---)
Дата: 21-06-12 05:53
У сузы как не странно тоже механический привод. Кстати и у Вихря. Помоему, только Волгарь пытался отказаться от механического привода, среди малых мощностей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: T-4 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 21-06-12 06:21
Mischel
Ищи 3-х цилиндровую Яму-30 , 2 такта и будет тебе счастье. Все остальные тридцатки рядом не стояли. Только бери с тримом, тяжелая она.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сосед (---.nwgsm.ru)
Дата: 21-06-12 07:59
Ага, где он найдет яму о трех цыл, да еще с тримом??Б.у. и то проблема, на авито РАЗ в год продают..., так же как и 40вки --о 4 цыл. с тримом 4 такта..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сосед (---.nwgsm.ru)
Дата: 21-06-12 08:02
Лучше сразу к Арбату или Вталию Уфа в личку постучать...и то навряТли...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Mischel (---.bigtelecom.ru)
Дата: 22-06-12 03:23
Конкретизирую задачу. На Прог-2 заменить "Вихря" на что-то, что не хочется утопить к чёртовой матери :) Причём Вихрь-30 по мощности с задачей справляется. Задача - выезды на рыбалку и путешествия по воде до 20-50км. Главный критерий-надёжность и по-возможности чтоб был потише. Ну и по-возможности не сильно дорого, поэтому про 4т можно забыть.
Нагрузка будет относительно небольшая- 2 человека, барахла два станковых рюкзака и бензуса две канистры. Сам "Прогресс" утяжелён только тентом и калиткой, никаких сложных переделок не делалось, ну разве что два дополнительных брызгоотбойника а-ля редана по днищу приклёпано.
На лыжах не езжу, и под мои 130кг как-то для лыж мотор всяко мощнее нужен :) Ну может ватрушку как-нибудт попробую потаскать и то когда дети подрастут.
Для рыбалки есть "докатка" в 2 лошади.
Мотор берётся себе и надолго, посему хочу взять новый или совсем свежий.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.95-54-252-135.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 22-06-12 03:44
xxx писал:
> У сузы как не странно тоже механический привод. Кстати и у
> Вихря.
Это не так...... Уж не знаю,к сожалению или счастью.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей/Самара (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 22-06-12 03:49
Принципиальной разницы между брэндовыми тридцатками Вы не найдете, удовольствие получите в любом случае, потому что сравнивать будете не их между собой, а одну из них с убитым временем Вихрем. Мне всегда нравилась Ямаха, и не вызывало доверия Тохацу, но это на уровне субъективных ощущений. У меня Прогресс 2 с Ямой 30 HWCS. Я ОЧЕНЬ доволен. Среди соседей по острову, где живем летом, еще 2 таких мотора. Один на РИБе 360-м и второй на такой же двойке, как у меня. Все довольны. На РИБе в прошлом и позапрошлом году висел Тохацу 30. О причинах замены не спрашивал.
Расход у меня на комплекте порядка 10 литров в час на полняке, максимальная скорость чуть за 40, это с двумя пассажирами и снаряжением. Основной винт 13 шаг, пару раз пробовал грузой 11-й.
Эти винты перекрывают весь мыслимый диапазон загрузок. Винты Turning Point, покупал набор на badger.ru. Транец укрепил двумя накладками из 4 мм алюм. листа и поставил 2 шпильки в переборку.
От стандартной высоты транец сначала поднял на 40 мм, но не понравились прохваты в поворотах, в этом году переделал на 25 мм, теперь идеал. Мотор установлен с родными тросами 15 фт. из комплекта, рулевое справа, трос 14 футов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: xxx (2.93.186.---)
Дата: 22-06-12 07:07
STORM писал:
> Это не так...... Уж не знаю,к сожалению или счастью.....
На новых не поворотное? У меня при добавлении газа происходит поворот зажигания через тягу. Мотор 7 года.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.95-54-252-135.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 22-06-12 07:13
На Сузе ДТ 30 вроде испокон веков электроника..... На моей 2006 года-так точно.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮНК (46.158.25.---)
Дата: 22-06-12 09:48
На Сузе ДТ-40 в зажигании ни чего механического не предусмотрено. Одна электроника.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nik99 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 22-06-12 13:01
я хоть и люблю мерк , но 30 яма лучше ,один минус у мерка супер пупер троса с одной стороны троса японо подключение с другой мерковское подключение, ещё один минус, тяжелая машинку включать скорость ,сколько не смазывал машинку газ-реверс всё равно тяжело включается , ещё минус цвет что на сузе что на мерку дейвуд быстро белым налётом покрывается имхо,яма хоть и проигрывает по силе ,но гимора нет,а вообще как я понял ямаха есть ямаха,серенький ,тоненький,и всё работает имхо
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 (с планшета) (---.30.167.83.usernat.ip.net.ua)
Дата: 22-06-12 15:19
nik99 писал:
> я хоть и люблю мерк , но 30 яма лучше ,один минус у мерка
> супер пупер троса с одной стороны троса японо подключение с
> другой мерковское подключение, ещё один минус, тяжелая машинку
> включать скорость ,сколько не смазывал машинку газ-реверс всё
> равно тяжело включается , ещё минус цвет что на сузе что на
> мерку дейвуд быстро белым налётом покрывается имхо,яма хоть и
> проигрывает по силе ,но гимора нет,а вообще как я понял ямаха
> есть ямаха,серенький ,тоненький,и всё работает имхо
А Вы мануал прочтите к этой машинке и озарение придет к Вам.
Дело не в смазке, а в том, что у мерковской машинки троса ходят в диапазоне 30-ти градусов на выходе из машинки. Вот как только
Освободите метр троссов от машинки из бандажа, так она сразу и заработает легко.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sedoy99 (85.26.241.---)
Дата: 22-06-12 16:06
Я за Яму. 9 лет на 30-ке отъездил - ни одной проблемы. А ща на Тохе слегка мучаюсь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 23-06-12 09:11
Откатался 4 года на Сузе-30, замечаний нет, всегда "с полтыка" и без отказов.
Если б брал мотор сейчас то выбрал бы Тоху 40 С - 40сил в том же весе и объёме что Я-30 и С-30.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: andre72 (---.dynamic.mv.ru)
Дата: 23-06-12 15:10
BOBKA
>Если б брал мотор сейчас то выбрал бы Тоху 40 С - 40сил в том же весе и объёме что Я-30 и С-30.
Заманчиво конечно при тех же килограммах, но где они взяли еще10 л.с ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|