|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 14:42:31 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 21:42:31 |
|
Автор: Ивaныч 59 (---.perm.ertelecom.ru)
Дата: 20-06-12 07:06
Наткнулся на иностранном форуме на похожую тему. С одной стороны, если двигатель на стоянке поднимать - не будет наростов.С другой пишут, что на воздухе не работают аноды и ускоряется коррозия.
А Вы как храните?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: va300677 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-06-12 07:18
храню всегда откинутым.(а аноды не работают и в воде,если мотор не запущен и не подключен к бортовой сети)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Otto Frija (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-06-12 07:21
Аноды что, активные, что ли? Я думал, у большинства магниевые пассивные, и пофиг им на ботсеть.
Не, есть активные титановые, понятно, но за отдельные деньги и крайне редко.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Batiok (---.aido.ru)
Дата: 20-06-12 07:22
У нас хранят вот так.
А по поводу анода - не понятна формулировка.
Где ускоряется коррозия если мот в воздухе?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: munduruk (188.134.41.---)
Дата: 20-06-12 08:33
---На сколько я помню электротехнику,анод работает при наличии электрополя,т.е. при работающей электроцепи.Значит при неработающем двигателе,отключенном от электропитания анод не нужен,т.к.реакции нет.---Значит двигатель из воды -нормальное положение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-167-135.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 20-06-12 09:35
munduruk писал:
> ---На сколько я помню электротехнику
+++ А химию? Вода, даже дистиллированная, диссоциирует на Н+ и ОН-. Ну и таблицу электролитических потенциалов вспомнить. Ток будет вырабатываться сам, как в аккумуляторе...
На мой взгляд, подняв "ногу" ПЛМ из воды при стоянке, сокращаем вероятность обнаружить водичку в редукторе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий1 (---.109.13.lanrusinvest.msk.ru)
Дата: 20-06-12 12:31
что то намудрили. Аноды устанавливаются на корпус судна или мотор для снятия статического заряда, который образуется из-за трения корпуса о воду. Если на корпусе есть потенциал то пойдет реакция электролиза и следовательно разрушение корпуса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 20-06-12 15:13
Аноды устанавливаются на корпус судна или мотор для снятия статического заряда, который образуется из-за трения корпуса о воду.
Возьмите две монеты из разных металлов,прижмите их друг к другу через мокрую бумагу,замерьте напряжение вольтметром,лучше цифровым.Тереть об воду ничего не нужно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кирилл (---.avtlg.ru)
Дата: 20-06-12 15:23
Ну вы блин даете. То аноды работают от электрической сети, то статика из-за трения корпуса об воду. Шутите, надеюсь.
Электрохимическая коррозия это называется, возникающая из-за разности потенциалов металлов. Самое худшее - стальной понтон и люминиевая лодка, соединенные цепью. Люминию пипец, понтону кайф. При контакте же люминия и магния первым разрушается магний, предохраняя таким образом лодку или мотор от коррозии.
На воздухе эл-химической коррозии нет, так как нет электролита, т.е. воды.
По существу.
Не обрастает редуктор на воздухе, в этом прелесть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Jekson221 (---.238.226.173.teleru.net)
Дата: 20-06-12 16:43
Если мотор в воде, то при остывании редуктора, в него может тянуть воду через сальник ГВ. Сталкивался с этим явлением на Суз 2,2. Теперь стараюсь всегда (ну или почти) поднимать мотор при остановке на воде.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: horoshilov (195.94.248.---)
Дата: 20-06-12 17:07
Добрый день,
а как быть с поворотными колонками, которые из воды не поднимаются? Весь сезон в воде (уже 3 сезона) и ни разу не было воды в редукторе. Может быть необходимо вовремя менять уплотнительные манжеты? Своевременное грамотное ТО - ключ к победе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ивaныч 59 (---.perm.ertelecom.ru)
Дата: 20-06-12 17:54
В общем, если я правильно понял, при поднятии мотора корродировать нечему, т.к вода по сути вся вытекает из системы охлаждения. Зато ничего не обрастает, поэтому храню так
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аrt-63 (85.26.234.---)
Дата: 20-06-12 17:54
Лучше скажите, а есить те, кто не поднимает движок на стоянке? Я на своей таких не видел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ивaныч 59 (---.perm.ertelecom.ru)
Дата: 20-06-12 17:57
Ну у меня на стоянке таких полно, не меньше половины. Стоят моторы весь сезон, полностью обросшие. Есть наверно такой стереотип - типа гидроподъем и трим от долгого "стояния" раньше выйдут из строя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Студент с другого (---.233.75.188.95.dsl.krasnet.ru)
Дата: 20-06-12 18:08
а у нас вода такая, что ничего не обрастает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: levinson (---.nts.su)
Дата: 20-06-12 18:13
у нас на стоянке синие водятлы лодок могут винт погнуть или редуктор испортить, поэтому из воды не поднимаю. всякие наросты и тому подобное осенью смываю проформом 1000, потом керхером. дно, кстати, тоже так отчищаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Batiok (---.aido.ru)
Дата: 20-06-12 20:32
По поводу угловых колонок и их состояния.
Так вот они в большей степени подвержены агрессивным условиям среды и значительно быстрей корродируют в сравнении с редукторами подвесников. Особенно в таких загрязненных химией водах как река Волга. Видел огромное количество угловых редукторов покрытых развитой коррозией (образование соли) причем страдают не только детали редуктора но и элементы гидравлики (цилиндры) трима и поворота..
Подвесники в большинстве своем все таки находятся в лучшем положении.
А отношение к "своему добру" у некоторых наших водномоторников известно - пох....ское.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 20-06-12 20:43
Горыныч писал:
> Аноды устанавливаются на корпус судна или мотор для снятия
> статического заряда, который образуется из-за трения корпуса о
> воду.
Еклмн, смотр талантов :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: qz (109.226.69.---)
Дата: 20-06-12 21:06
Batiok писал:
> У нас хранят вот так.
> А по поводу анода - не понятна формулировка.
> Где ускоряется коррозия если мот в воздухе?
тольятти, ладья??)) знакомая картинка. сам храню опущенным в воду, подъем ручной, подхожу, тент снял, завел и погнал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Suh2 (---.83.237.43.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 20-06-12 21:54
Запутали.
Так понимаю. Защита от коррозии (электрическая) бывает:
- катодная (ей нужно электричество), применяется для защиты трубопроводов и пр.
- протекторная (анодная), на разности потенциалов металлов, она применяется на лодках.
Трение, совсем, не причём.
Когда нога в воде, работает (изнашивается) протектор. Когда поднята – не изнашивается.
Поднимают (или не поднимают) на стоянке, из других соображений.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Honder (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 20-06-12 22:07
Господа! Есть еще один аспект - недалее как в прошлое воскресенье у нас на лодочной 5 винтов с моторов спи..крали. Как раз у тех, у кого были подняты. Увы, у меня тоже...
А на счет некоторых постов по электрохимии ничего не могу сказать кроме как: "Торжество науки над разумом!" :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Suh2 (---.83.237.43.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 20-06-12 22:17
Еще. Если на лодке не установлены протекторы, а на ноге имеются, то протектор ноги может (в определенной степени) защищать корпус лодки. Для этого он должен быть опущен, и обязательно нужен гальванический (электрический) контакт между лодкой и мотором.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: horoshilov (195.94.248.---)
Дата: 20-06-12 22:43
Три сезона на воде, коррозии не заметил не только внешней, но и внутренней - разбирал редуктор т.к. снес перо и изуродовал винт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Batiok другой комп (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 20-06-12 22:47
Протектор обычно устанавливается в двух местах (на моторе)
1.Это непосредственно на корпусе редуктора в зоне дополнительного выхлопа
2. На струбцинах (снизу) системы подвески мотора.
По этому протекторная защита работает не зависимо поднят или опущен мотор.
При этом между подвеской и непосредственно дейдвудной частью мотора имеется провод(тросик) для электрической связи (массы)
Но все же для лучшей защиты (не от шаловливых ручек) мотор поднимать из воды.
Однако не все так считают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аrt-63 (85.26.164.---)
Дата: 21-06-12 00:07
Если не секрет, это на какой стоянке 5 винтов сняли. Автор Вы из Самары?
Кстати, после этой темы заметил, а ведь в инсирукции к движку помойму ни чего не сказано от том, что поднимать или не поднимать при простое катера, или я этот момент пропустил, т.к. всегда считал, что двигатель поднимать надо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ГОГАru3 (178.204.122.---)
Дата: 21-06-12 00:43
Batiok другой комп писал:
> Протектор обычно устанавливается в двух местах (на моторе)
>
> 2. На струбцинах (снизу) системы подвески мотора.
> По этому протекторная защита работает не зависимо поднят или
> опущен мотор.
> При этом между подвеской и непосредственно дейдвудной частью
> мотора имеется провод(тросик) для электрической связи (массы)
>
Вот ведь просветили хоть ))...а я то пень ))...думаю ,а чо у меня снизу подвески поперечина какая то вся изъеденная ,...надо исправить ...снял...загрунтовал и покрасил ))) ,красота...ладно еще шпаклевать не стал))....и что ...снимать ,сдирать краску (...?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alik ivanov (---.pppoe.chelny.ertelecom.ru)
Дата: 21-06-12 01:12
Поднимать полезно, чтобы при остывании редуктора не всасывалась водичка, когда сальники уже подуставшие.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей 2 30 (---.nwgsm.ru)
Дата: 21-06-12 03:38
""Поднимать полезно, чтобы при остывании редуктора не всасывалась водичка, когда сальники уже подуставшие.""
---А когда раскалится на солнце тут его и опустить :))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Honder (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 21-06-12 07:56
2 Аrt-63
Сие проишествие случилось в Кременчуге (см.профиль). "Противоугонная" гайка нашлась на eBay.
Ссылка.
Но стоит около 90 у.е.. Думаю теперь....
Варианта два - купить готовую или колхозить самопальную.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yoric (---.cn.ru)
Дата: 21-06-12 18:52
Сергей 2 30 писал:
> ""Поднимать полезно, чтобы при остывании редуктора не
> всасывалась водичка, когда сальники уже подуставшие.""
>
> ---А когда раскалится на солнце тут его и опустить :))))
>
Вот-вот именно))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: озерянский (---.pool.mediaWays.net)
Дата: 21-06-12 20:45
p78-5 Поддерживаю вас В принципе только для этого и поднимали . Чтобы вода не попала . Ведь редуктор то нагревается в работе а при нагревании сами знаете что происходит
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ozerianskyi (---.pool.mediaWays.net)
Дата: 21-06-12 20:49
Юрий1 Магниевые пластины ставятся на дюралевый корпус для того чтобы не было карозии которая разрушает дюраль А трение мне кажется тут не при чем
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ozerianskyi (---.pool.mediaWays.net)
Дата: 21-06-12 20:57
Кирилл В принципе вы правы только не сталь с алюминием так как их не возможно ни сварить в ни склепать в месте .а сталь с дюралем так как они хорошо соединяются при помощи заклепок изготовленных к стати из другого материала что тоже поддается карозии
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ozerianskyi (---.pool.mediaWays.net)
Дата: 21-06-12 21:14
Honder Вы знаете ведь у нас народ если не украдет то спать не может А поднят мотор или нет это не помеха В городе Киеве на лодочной стоянке РОП -2 называлась и где я тоже держал свою лодку .под носом у дежурного находилась перевернутая днищем в верх лодка прогресс 2 .так с нее сняли киль и ни кто ни чего не видел и не слышал а там не одна заклепка .А вы говорите винт сняли Вот такие у нас профи воришки
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: horoshilov (195.94.248.---)
Дата: 21-06-12 21:44
Откидные то они откидные, да только даже в транспортном положении (макс. вверх) выше воды только половина кормового среза ступицы винта. Так что поднимать ПОК не имеет смысла, только резиновые гофры на максимальную деформацию напрягаешь. А вот если она лопнет, то пароход может затонуть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Honder (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 22-06-12 00:51
Моя история закончилась благополучно. Сегодня мне на лодочной выдали новый винт и комплект крепежа. Поставлю "секретку", и мотор буду по-прежнему поднимать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cobolt (---.dynamic.lenobl.dslavangard.ru)
Дата: 22-06-12 07:31
Вот блин почитал....!!!! И вспомнил анегдот Почему нельзя бабу иметь на Красной Площади - потому что советы дают.
Продать мотор и лодку нафиг проблем меньше и не згниет не обростёт а самое главное что и винт не спиз...т и.т.д .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FISHER (---.customers.u-l.ru)
Дата: 22-06-12 08:51
Ивaныч 59 писал:
> А Вы как храните?
Мы домой их носим а то вдруг погода измениться ,дождь пойдет и он от воды весь зарастет до неузнаваемости ,что и вам советуем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: baltiec (---.westcall.net)
Дата: 22-06-12 14:48
ozerianskyi писал:
> Кирилл В принципе вы правы только не сталь с алюминием так
> как их не возможно ни сварить в ни склепать в месте .а сталь с
> дюралем так как они хорошо соединяются при помощи заклепок
> изготовленных к стати из другого материала что тоже поддается
> карозии
так для общего развития , сталь с алюминием варится без проблем , но по особой технологии , через латунную проставку.
а клепается вобще элементарно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SGK (---.static-customer.samara.ertelecom.ru)
Дата: 22-06-12 17:16
ИМХО поднимать стоит все-таки - чаще всего лодка на приколе что на стоянке, что на берегу остается без присмотра. Есть вероятность повредить винт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ROMZES (---.nvg.ru)
Дата: 23-06-12 00:23
Я не увидел или действительно никто не сказал о том (на мой взгляд, самом главном), что написано на цилиндре гидроподъема?
Цилиндр находится под высоким давлением в опущенном положении. Если "ногу" поднять то это давление падет. Так что если беречь цилиндр, а стоит он не хило, то надо поднимать. На встречу любимого винта с пидорасами- ворами... :(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: озерянский (---.pool.mediaWays.net)
Дата: 23-06-12 04:51
Я конечно дико извиняюсь но по моему что в триме что в подемнике мало мальское давление но есть
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.nwgsm.ru)
Дата: 23-06-12 04:58
Давление создаётся электрическим насосом...... Когда он не работает-соответственно и не будет давления в системе,тем более при опущенном моторе.....
Другое дело гидропомощник.... Это цилиндр(два),где жидкость с газом находятся под большим давлением (вспомним упоры поднимающие капот или багажник на автомобилях).....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: N-sk.Pro. (95.67.175.---)
Дата: 23-06-12 05:47
Поднимаю всегда кроме случаев - вода +5 или заморозки.
Из версий не поднятия наиболее реальной причиной считаю ускоренное старение резинотехнических изделий на воздухе.(жаре и воздухе)
Ни что по сравнению в какое говно превращается металлическая часть мотора под водой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Batiok (---.aido.ru)
Дата: 23-06-12 08:31
На самом деле находясь в опущеном положении гидросистема находится при большем давлении. (с учетом развесовки и принципом рычага) Но это в сравнении с поднятой ногой.
И это не означает критичности давления в системе т.к. при движении лодки с в штатном режиме упор гребного винта создает давление в гидросистеме значительно превышающее статическое.
Но и это не критично, ведь гидросистема на для этого и предназначена.
А вообще то в мануале к "нормальным" мотам написано что при длительном неиспользовании мотора и нахождении его в приподнятом положении используется специальный механический упор специально установленный на подвеске мотора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Брат с Севера (83.149.35.---)
Дата: 23-06-12 17:41
Меркурий-15 4-тактный если держать долго поднятым, особенно на жаре, то у него в карбюраторе деформируется лепесток который прижимает иглу, игла не закрывается до конца... проявилось на двух идентичных моторах. Эти лучше хранить в рабочем положении. Другое дело, что условия могут не позволять.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Mik-fisherman (---.yota.ru)
Дата: 24-06-12 07:38
В Северной Европе всегда у всех мотор в воде. Я тоже не поднимаю уже третий сезон. Особенно, если минус за бортом, то подъем вообще противопоказан
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vital-777 (178.216.8.---)
Дата: 24-06-12 17:32
Mik-fisherman писал:
> В Северной Европе всегда у всех мотор в воде.
а в южной Европе у всех поднят
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ROMZES (---.nvg.ru)
Дата: 26-06-12 00:22
STORM писал:
> Какое нафиг там давление? Наверное путаешь трим с
> гидропомощником.....
Вот ведь! И главное так уверенно говорите, что некоторые и поверят. Особенно те кто из принципа не читает мануалы...
Пребывайте и дальше в своём счастливом неведении относительно устройства "гидроцилиндра управления дифферентом". На нем (на цилиндре) английским по белому написано: "Находится под высоким давлением в положении "НИЗ"!!! Открывать только в положении "ВЕРХ"!!
Прошу расказать что же такое гидропомощник на моторе допустим 90 кобыл??? Например Мерк? Где он стоит? Парт намбер было бы конечно лучше всего!! Тактность не важна.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.178-65-221-213.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 26-06-12 01:39
ROMZES писал:
> STORM писал:
>
> > Какое нафиг там давление? Наверное путаешь трим с
> > гидропомощником.....
>
>
> Вот ведь! И главное так уверенно говорите, что некоторые и
> поверят. Особенно те кто из принципа не читает мануалы...
***************************************************************************
Могу я увидеть скрин страницы мануала с предупреждением о наличии в неработающем триме опасного давления???...
> Пребывайте и дальше в своём счастливом неведении относительно
> устройства "гидроцилиндра управления дифферентом". На нем (на
> цилиндре) английским по белому написано: "Находится под высоким
> давлением в положении "НИЗ"!!! Открывать только в положении
> "ВЕРХ"!!
**************************************************************************
Ещё раз,как художник-художнику,объясните мне,откуда в неработающем,опущенном до упора триме давление?Что его создаёт? Если снять нагрузку-шток выстрелит вверх?
На заборе йух написано,а там дрова лежат......)
> Прошу расказать что же такое гидропомощник на моторе допустим
> 90 кобыл??? Например Мерк? Где он стоит? Парт намбер было бы
> конечно лучше всего!! Тактность не важна.
****************************************************************
Что такое гидропомощник и как он работает-вам расскажет Яндекс..... И откуда взялась эта мощность и модель мотора? Мне показалась что конкретики в теме не было....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ROMZES (---.nvg.ru)
Дата: 26-06-12 02:25
> Что такое гидропомощник и как он работает-вам расскажет
> Яндекс..... И откуда взялась эта мощность и модель мотора? Мне
> показалась что конкретики в теме не было....
Ну что сказать... Тогда и страницу из мануала наверное тоже Яндекс сделает..
Мощность и модель взята для примера.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.178-65-221-213.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 26-06-12 02:49
Понятно..... Кроме как *сам дурак и нефига не знаешь* я ничего в ответ и не услышал..... ( Да и ладно,мне как то безразлично на это....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.178-65-221-213.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 26-06-12 02:56
Напоследок..... Гидропомощник от Johnson 50,выглядит так..... Вот в нём давление-*мама не горюй*....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ROMZES (---.nvg.ru)
Дата: 26-06-12 21:06
Смотрите почту. Отправил сервис мануал по системе Power Trim.
Не знаю как выложить здесь ПДФ файл... Стр. 5В-25
|
|
Ответить на это сообщение
|
|