|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 23:49:45 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 06:49:45 |
|
Автор: deniss Р80-48АА (---.pools.atnet.ru)
Дата: 13-06-12 00:53
Почему на полном газу(н23), П2М(оренбург) начинает рыскать из стороны в сторону руль становиться как "ватный" крутится без напряга -как будто троса с роликов слетели,
люфта нет,Н23-отжат от транца на последнее отверстие(ближе П2М роет носом) винт 280, 2чел., скулы,днище,киль,без дефектов,
При попытке выровнять на полном газу начинаются прохваты
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Mihail (77.121.194.---)
Дата: 13-06-12 00:59
Вы забыли лафет от лодки отсоединить :) Вот и не едет...
Либо мотор установлен неправильно... либо лодка с дефектом... чудес не бывает, тем более с таки мотором...
Сделали бы фото установки мотора, или ролик как на ходу идёт... а так без подробных симптомов - как на кофейной гуще...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: deniss Р80-48АА (---.pools.atnet.ru)
Дата: 13-06-12 01:45
средняя 3-я вроде "дырка" брызги на среднем газу до половины высоты родного стекла, по глади, начинаются от передних уключин
видео надо сделать, да только или оператора или рулевого нет
транец на ходу мотором немного отгибается(поставлю стяжки) и наверно мотор на одно-полтора отверстие прижму
а едет быстро имп.моту 18л.с на п4 ручкой помахал правда не долго мой прог мотыляться начал пришлось газ сбросить
попробую еще натяжные ролики вставить на рулевку
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: deniss Р80-48АА (---.pools.atnet.ru)
Дата: 13-06-12 01:49
может мотор криво поставил или подвеска перекосо*бленая
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Саша Ростов (П 2 + Suz30) (---.2.165.109.donpac.ru)
Дата: 13-06-12 02:45
Доброго всем времени суток!
У нас на лодочной попались мне стоящие рядышком П4, П2 и П2м. Единственным сильно бросающимся в глаза отличием формы днища (редан на П4 не в счет) является стык днища и борта. У П4 он параллелен палубе, у П2 отогнут вниз, у 2М отогнут сильнее. Т.е. образуют как бы тоннель между килем лодки и "отбортовкой". Больше ни у какой модели лодок стык днища и борта так не выполнен. Не является ли это причиной рысканья и т.п.??? Может кто отгибал на своей двойке этот стык?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 13-06-12 03:22
Эти отгибы одинаковы у П2 и 2м. Вам просто такие экземпляры попались. Вроде этого:
С ЛБ явно шарнули углом где-то, вот край и загнулся. А ПБ такой же как и у П2. ИМХО, не там приключения себе ищите.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: deniss Р80-48АА (---.pools.atnet.ru)
Дата: 13-06-12 04:19
Саша Ростов (П 2 + В30) я тоже думаю что так когда был П4 там скула-место склепки параллельно днищу, у дядьки моего П2 с пахабными кнехтами старющий, у него чуть вниз, у моего почти вертикально
вот думаю все равно в июле вытаскивать надо на (юга подаюсь) по приезду прогреть феном, не двумя лучше, разогнуть их в верх заодно протянуть клепки
кстати дядька на свой П2 не жаловался и не переварачивался
arkie -у меня как на фото ЛБ,оба борта такие,а у дядьки отогнуты намного больше,даже больше чем на фото
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 13-06-12 06:00
Вот чертёж из мануала П2. Отгиб идёт точно по бисектриссе угла. У П2М точно так же. Если у кого-то иначе, значит уже "правили".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KAPER (195.144.210.---)
Дата: 13-06-12 06:11
фак вам в руки...то бишь читайте литературу... реально помогает не задавать кучу глупых вопросов
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: озерянский (---.pool.mediaWays.net)
Дата: 13-06-12 06:28
Я много лет отходил на прогрессе 2 с 25 вихрем Прогресс правда был Куйбышевского завода И проблем с рысачеством не было Я думаю что отгибы тут не причем это надо правильно выставить мотор Прогресс 4модель более скоростная чем ПР2 и 2м Обводы более по лучше лучше на глиссер выходит и по моему он чуть длиннее .ПР 2м на мой взгляд это самое не удачное из Прогрессов карма утяжелена и не удобный рицес А отгибы не зря под разными углами и самый не удачный отгиб на ПР 2м Это мое личное мнение
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: siddor (---.msk.skylink.ru)
Дата: 13-06-12 15:35
deniss Р80-48АА писал:
> Почему на полном газу(н23), П2М(оренбург) начинает рыскать из
> стороны в сторону руль становиться как "ватный" крутится без
> напряга -как будто троса с роликов слетели,
> люфта нет,Н23-отжат от транца на последнее отверстие(ближе П2М
> роет носом) винт 280, 2чел., скулы,днище,киль,без дефектов,
> При попытке выровнять на полном газу начинаются прохваты
Может нос перегружен? Загляни в люк, нет ли там чего лишнего, а то может там воды по самую крышку. :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 13-06-12 15:40
" Н23-отжат от транца на последнее отверстие(ближе П2М роет носом) "
Лодка неправильно отцентрована. У П2М нужно больше грузить корму. Оптимальное положение Н23 должно быть средним.
Не пытайтесь выравнивать дифферент лодки мотором - только грузом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 13-06-12 18:28
Антикавитационная плита мотора всегда тупо параллельна килю.
Чтобы корпус носом не пахал груз назад.
Пружины на рулевом тросу возле мотора стоят?
Подвеска Нептунов сделана так, что с повышением нагрузки (т.е. добавлением газа) мотор начинает крутится труднее.
Идешь на полном, крутишь рулём 5-7см - пружины сжимаются а мотор не реагирует - подруливать не получается.
Корпус рыскает не из за мотора, из за своих обводов. Особенно явно выражено если косая попутная волна.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 13-06-12 18:31
arkie писал:
> Вот чертёж из мануала П2. Отгиб идёт точно по бисектриссе угла.
> У П2М точно так же. Если у кого-то иначе, значит уже "правили".
==========
Это не сборочный чертёж, это рисунок не претендующий на точность.
На нём у П2 реданы стоят, а их нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 13-06-12 19:08
" Это не сборочный чертёж, это рисунок не претендующий на точность."
Причём тут сборочный-не сборочный. Это чертёж общего вида, допустим. Ну и что, думаете для паспорта кто-то делал специальные рисунки? Взяли копии и вставили. Там, между прочим, многие важные размеры имеются.
Да плевать на рисунок. Сейчас уже немного осталось людей, которые видели НОВЫЕ П2 и П2М РЯДОМ. Я вот видел, имел и подтверждаю соответствие натуры этому чертежу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 13-06-12 19:20
"Сейчас уже немного осталось людей, которые видели НОВЫЕ П2 и П2М РЯДОМ. Я вот видел, имел и подтверждаю соответствие натуры этому чертежу."
Да я тоже смотрел-смотрел.... разницы изгибов днища не углядел.
Но на ходу чувствовал реально, по честному.
Эта пресловутая бОльшая зарываемость носом оренбургских лодок скорее на уровне качества изготовления корпусов. Например у меня на оренбургском одна полка на 1,5см в корме ниже была чем другая :). Почему? Ведь вроде отверстия в бортовом листе кондуктор сверлит. Или мужик с дрелью ходит? Вот может и днище вогнутое на 5-10мм под средней переборкой, как проверишь?
А на куйбышевском косяков не обнаруживал соовсем. Но у него Знак Качества был, тогда это что то значило.
Допишу. Арки, а стык листов в носу как нарисован у п2м на "чертеже"?
Он ведь разный с п2
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 13-06-12 19:52
" стык листов в носу как нарисован у п2м на "чертеже"? "
На П2М нет таких "чертежей". Конструкция киля в носу у П2М (и др. оренбургских Прогрессов, видимо) аналогична скуловым накладкам, это и без чертежей видно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 13-06-12 20:19
На п2 ( не М) оренбургских в носу на киле специальный профиль с изменяющимся сечением как и у куйбышевских п2.
И реданы в чертежах оренбургской инструкции присутствовали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Mihail (77.121.194.---)
Дата: 18-06-12 11:09
Ну не может "доска" (крыло чайки или как еще оно там называется) лететь по воде с дифферентом, она будет стремится выровняться с плоскостью воды...
хоть две тёщи посадите, не поедет как хотите, да и пресловутые "гидрошайбы" не спасут... :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: deniss Р80-48АА (---.pools.atnet.ru)
Дата: 18-06-12 13:57
Mihail скорее всего соглашусь с вами впринцыпе кроме того что некрасиво идет притензий уже нет,
рысканье убрал-просто трос должен быть натянут сильно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KRNL (91.227.74.---)
Дата: 18-06-12 18:44
Не должен так П2 идти на отжатом моторе.
Брызгообразование на В-25 всегда было в районе спинок передних сидений.
Может в гермоотсеке вода? В бомболюке бомба спит?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenZ (---.121.nat.atknet.ru)
Дата: 18-06-12 20:10
При управлении с румпеля, он лучше идти должен, кормовая загрузка обычно этому способствует, причем на 2-й из 3-х крайних фотографий Дениса, я не уверен в глиссере - больше на переходный похоже. Так же (субьективно) - П2 с Тох-9.8, с загрузкой 2-х человек - таскает. Но тут может фото неудачное, утверждать не буду..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: A.L.F. (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 18-06-12 21:32
arkie писал:
> А что, нормально глиссирует. С Н-23 только так.
Аркадий, вы издеваетесь??))) глиссом тут и не пахнет.
Сдается мне, Денису с мотора надо начать. нет там 23л.с. заблудились где то, вот и не вытаскивает прога.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 18-06-12 22:00
" Аркадий, вы издеваетесь??))) глиссом тут и не пахнет."
А кто сказал, что на фотках ТС полный ход? Или цифры скорости (оборотов). У меня так сложилось впечатление, что он где-то на разгоне. При исправном моторе на полном картинка будет веселее. Если это не так, то ТС нужно заняться мотором или дистанцией.
Вот есть картинка полного хода пустого прогресса-2 под Н-23
 .
Примено так и должно выглядеть, но тут центровка более носовая, чем нужна П2М.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Mihail (77.121.194.---)
Дата: 18-06-12 23:13
arkie, а вы согласитесь с тем, что на вашем последнем фото у лодки есть крен в сторону седока, от этого сторона с которой снимали фото идёт выше чем с обратной... но лучше чем на этом фото прогрессы 2е ходить не могут физически... только разве что с тотальным перегрузом на корму и до определённой скорости...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 18-06-12 23:54
Крен есть конечно, но незначительный. Вряд ли это будет больше пары см по скуле. Насчёт хода могу заметить, что тут как раз оптимальная центровка - загрузка кормы скорости не прибавляла.
Это куйбышевский П2.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 19-06-12 01:56
Насчёт носа... Правильный П2 вот так под не новым пермским в30 бегал. Между прочим шмоток достаточно для четверых с одним маленьким ребёнком на пару ночёвок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: озерянский (---.pool.mediaWays.net)
Дата: 19-06-12 04:12
s494 Так это нормальный ход правильного прогресса2 с правильным мотором так как 23 н слабоват
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (94.79.4.---)
Дата: 20-06-12 04:10
Днище смотри, походу его как нибудь разгружали и звизданули о твердь в районе последнего шпангоута (не транца) А может меж щпангоутом и транцем вмятинка.
Сосед по гаражу ставил на МКМ сорокет, усиливал фанерой. Фанера была почти вровень, ну совсем малёк выступала за днище и ещё было небольшое углубление меж фанерой и транцем, где эпоксидки не хватило. Ходила лодка точно как на твоём фото, пока фанерку не спилили, теперь всё шеколадно.
Твой транец поднят гидродинамически. любой рывочек и его уводит в сторону. И у соседа лодка тоже рыскала, страшно было полный давать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
