|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 00:25:26 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 07:25:26 |
|
Автор: tolik13579 (---.opera-mini.net)
Дата: 05-06-12 02:17
Приветствую всех . Товарищи , а кто как кокпит усовершенствовал .
Есть мысля сделать уютным но в голову ничто не лезет .Если можно фото Буду признателен .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vdv (2.95.61.---)
Дата: 05-06-12 03:15
хм... это смотря что понимать под уютом. Лодка для чего используется?
Моя, например, для рыбалки. Чтобы стало уютнее, я вырезал кормовой диван, и сделал тент, закрывающий лодку до самого конца, до транца. В результате увеличилась лежанка, освободилось очень много места для рыбалки, а также для просушки промокшей к вечеру одежды.
А еще лодка стала 2-местной, что повысило уют еще в 2.5 раза :)
Так что советую начать с постановки задачи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tolik13579 (---.opera-mini.net)
Дата: 05-06-12 03:27
vdv писал:
> хм... это смотря что понимать под уютом. Лодка для чего
> используется?
>
> Моя, например, для рыбалки. Чтобы стало уютнее, я вырезал
> кормовой диван, и сделал тент, закрывающий лодку до самого
> конца, до транца. В результате увеличилась лежанка,
> освободилось очень много места для рыбалки, а также для
> просушки промокшей к вечеру одежды.
>
> А еще лодка стала 2-местной, что повысило уют еще в 2.5 раза :)
>
> Так что советую начать с постановки задачи.
Для рыбалки ,ночью на леща люблю встать на Лбище .Ну ес-но ,что-бы заночевать .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Феоктистов (---.gprs.mts.ru)
Дата: 05-06-12 03:39
Только надо учитывать что срезанный диван участвовал в силовой конструкции и как поведет себя лодка на кручение при полной загрузке (400 кг) в хорошую волну, одному богу известно, так как в обрезанном варианте лоду никто не испытывал... Следующий шпангоут (8) слишком низкий и гнутый в плане, нагрузку держит гораздо хуже. Силовая коробка образуемая задним диваном исчезла -остается только транец.... Самый большой блок непотопляемости в лодке, так же исчез. Как Вы нашли способ увиличить жесткость конструкции и добавить блоки....
Одно единственное решение в таком случае - забить всю корму пенопластом и скрутить спинку сиденьем болтиками - т.е. образовать заново короб...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Зуек (109.169.141.---)
Дата: 05-06-12 04:48
Фпиндюрить бак от УАЗа-буханки 55 л (желательно с короткой горловиной) под задний диван...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tolik13579 (---.opera-mini.net)
Дата: 05-06-12 05:12
Зуек писал:
> Фпиндюрить бак от УАЗа-буханки 55 л (желательно с короткой
> горловиной) под задний диван...
Пётр ,спасибо за совет , но всётаки хочется родной оставить .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cobolt (---.dynamic.lenobl.dslavangard.ru)
Дата: 05-06-12 05:24
Родной Ямаховский бак не лезет - но есть баки других производителей которые входят хорошо.Я сделал под задним сиденьем отсек для разного шмурдяка ( на фото только как обрезал) внутрь приклепал два уголка и постелил лист 9мм ламменированой фанеры и сверху 3мм строительный утеплитель чтоб не гремело и фанера не царапалась.С блокали пловучясти пришлось распрощятся.Мотор в 112 кг всёровно утопит даже если бы они остались.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mik500 (---.pools.atnet.ru)
Дата: 05-06-12 05:35
---Мотор в 112 кг всёровно утопит даже если бы они остались.
если все блоки наместе, то не утопит!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tolik13579 (---.opera-mini.net)
Дата: 05-06-12 05:38
cobolt писал:
> Родной Ямаховский бак не лезет - но есть баки других
> производителей которые входят хорошо.Я сделал под задним
> сиденьем отсек для разного шмурдяка ( на фото только как
> обрезал) внутрь приклепал два уголка и постелил лист 9мм
> ламменированой фанеры и сверху 3мм строительный утеплитель чтоб
> не гремело и фанера не царапалась.С блокали пловучясти пришлось
> распрощятся.Мотор в 112 кг всёровно утопит даже если бы они
> остались.
Спасибо , суть дела понял .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zuK5M4 (---.opera-mini.net)
Дата: 05-06-12 05:39
Заполнил пенопластом подсланевое пространство и борта_ спать в лодке стало теплее ( еще надо чем то стенку заднего дивана обклеить, а то ноги достают до холодного металла) и шума меньше, внутри борта обшил рейкой ПХВ, и моется легко и весит мало. Под передними сидушками сделал рундуки для НЗ продуктов и прочей мелочевки. Под задним диваном справа АКБ, посередине термоконтейнер- проверено, полторосуток держит замороженную полторашку воды, слева- рундук для всяких мелочей и удочек в клеточку. Конструкцию конечно ослабил, но не сильно, старался оставить как силовой набор. Держатели удочек сделал съемными из канализ. трубы- оч. нравится- удобно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cobolt (---.dynamic.lenobl.dslavangard.ru)
Дата: 05-06-12 05:51
Я конечно спорить не буду - не проверял . Но мне кажется (это моё мнение) что когда Казанку придумали то могли проверить только навесив на неё два Вихря.После этого не чё не изменилось кроме цифр в названии и обводов, блоки пловучясти - мне кажется остались без изменнений.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Феоктистов (---.gprs.mts.ru)
Дата: 05-06-12 06:03
Насчёт ПХВ рейки, это симпатишно придумано, за ней желательно так же пенопласт кроме как между "клюшками" напихать ещё и в сами пилоны побольше. Тогда он хоть под сланями переворачивающуюся силу немного скомпенсирует, иначе в случае затопления или опрокидывания лодка будет стремиться перевернуться днищем вверх...
Одна большая проблема с пенопластом марки ПС - самыми разными растворителями как снег растворяется, включая бензин. Ну и крошиться очень хорошо, для этого защищать его нужно - самый бюджетный вариант - заматывать упаковочной пленкой, затем ещё и феном осадить. Таким образом пленка и герметизирует и не дает крошиться...
Еще вопрос: Ветровое стекло без подкосов не продавливается с такой дверкой? Сделано аккуратно, но по моему с обоих сторон надо подкосики устанавливать...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zuK5M4 (---.opera-mini.net)
Дата: 05-06-12 06:06
Под рецессом примерно так. Размещается 75 литров бензина. Я когда то, лет шесть назад назад перелопатил весь инет в поисках доработок этой лодки, поэтому и выкладываю свои теперь доработки- может людям понадобится. Ну и конечно помпа с принудительным включением, освещение кокпита, розетки и пр. мелочи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zuK5M4 (---.opera-mini.net)
Дата: 05-06-12 06:13
По поводу пенопласта. Сейчас не помню его марку, но когда искал, нашел в городе только одну контору, его выпускающую. Он какой то самый прочный из всех существовавших тогда. Очень вонючее производство. Они мне там его и нарезали в размеры. Вот уже пять лет живет без всего ( пленки и пр.) На зиму снимаю( кроме бортов ) и в подвал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zuK5M4 (---.opera-mini.net)
Дата: 05-06-12 06:21
Подкосы есть просто фотка старенькаю- зимняя. Вот с петлями сплоховал, сделал из нерж. 1мм, полениля пилить большой лист 1,4мм. Гнутся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Феоктистов (---.gprs.mts.ru)
Дата: 05-06-12 06:27
Судя по подсланевым кускам - там видны гранулы, соответственно полистирол, как раз растворяется хорошо.Есть ещё полистирольный, но уже не в гранулах, а экструзионный - он не крошится и лучше держит химию. Более прочные и нерастворяемый это ППУ (пенополиуретан) и есть еще много всяких экструзионных выпускаемых промышленностью, но тут надо смотреть по степен наполняемости водой, все то что пропитывается до 2% подходит, остальное нет.
Например нельзя монтажную пену применять - воду впитывает очень хорошо. Зато есть 2х компонентные ППУ в баллонах, так те отлично работают, заодно и герметизируют и упрочняют сам корпус (98% закрытых ячеек)...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zuK5M4 (---.opera-mini.net)
Дата: 05-06-12 06:35
Освещение кокпита из плафонов освещения салона Нивы, ходовые фонарики родные, только лампочки с цоколем на 12в перепаяны, вот топовый после форточки пока не придумал куда присобачить. Ищу варианты. Сигналы установил в бомболюк, сирену под переднюю панель. Прожектор всегда лежит под передним сидением, включаю теперь часто, так как однажды ночью на полном ходу влетел в каршу- так у нас называют дерево на мели. Прикупиватель, эхолот, размыкатель массы на "-." Проводка двухпроводная.Хочу поставить приемник ( антенну уже поставил), но смущает перебор напряжения. Позавчера наблюдал 16,2 вольта. Думаю пока.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tolik13579 (---.opera-mini.net)
Дата: 05-06-12 06:55
zuK5M4 писал:
> Освещение кокпита из плафонов освещения салона Нивы, ходовые
> фонарики родные, только лампочки с цоколем на 12в перепаяны,
> вот топовый после форточки пока не придумал куда присобачить.
> Ищу варианты. Сигналы установил в бомболюк, сирену под переднюю
> панель. Прожектор всегда лежит под передним сидением, включаю
> теперь часто, так как однажды ночью на полном ходу влетел в
> каршу- так у нас называют дерево на мели. Прикупиватель,
> эхолот, размыкатель массы на "-." Проводка двухпроводная.Хочу
> поставить приемник ( антенну уже поставил), но смущает перебор
> напряжения. Позавчера наблюдал 16,2 вольта. Думаю пока.
А где стоят плафоны от Нивы ,можно по подробнее .И что за прожектор ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zuK5M4 (---.opera-mini.net)
Дата: 05-06-12 07:00
Завтра сфоткаю, покажу. Прожектор китайский фонарик 6в, аккумулятор умер почти сразу, выкинул, поставил галогенку на 12в от ПТФ, светит похуже чем было, но пойдет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tolik13579 (---.opera-mini.net)
Дата: 05-06-12 07:10
zuK5M4 писал:
> Завтра сфоткаю, покажу. Прожектор китайский фонарик 6в,
> аккумулятор умер почти сразу, выкинул, поставил галогенку на
> 12в от ПТФ, светит похуже чем было, но пойдет.
Спасибо большое за обстоятельные ответы .
Буду ждать фото . Есть ещё вопрос ,а днище усилял ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tolik13579 (---.opera-mini.net)
Дата: 05-06-12 14:45
Юрий Феоктистов писал:
> Тут усилять нечем, все усилялки во вред пойдут (вес нагонять ни
> к чему).
Ребята на стоянки усиляли днище , металл играть перестал .
Люди довольные. А ваше мнение стоит усилять или нет .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Феоктистов (---.gprs.mts.ru)
Дата: 05-06-12 16:12
tolik13579 писал:
> Ребята на стоянки усиляли днище , металл играть перестал .
>
> Люди довольные. А ваше мнение стоит усилять или нет .
Как они усиляли?
Металл играет за счет своей толщины, если добавлять шпангоуты и стрингера - работы много и дыр лишних. Мы например сейчас новые Казанки пеним полиуретаном - тут действительно лодка греметь перестала. Вот такое "усиление" вроде работает....
Время конечно подскажет на сколько жизнь лодки удлиннилась. Но пока 3 года скаканий по волнам с максимальным мотором на днище лодки ничем не отразилось - пена держится как новая. Дальше будем посмотреть....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tolik13579 (---.opera-mini.net)
Дата: 05-06-12 16:30
Юрий Феоктистов писал:
> tolik13579 писал:
>
>
> > Ребята на стоянки усиляли днище , металл играть перестал .
> >
> > Люди довольные. А ваше мнение стоит усилять или нет .
>
> Как они усиляли?
> Металл играет за счет своей толщины, если добавлять шпангоуты и
> стрингера - работы много и дыр лишних. Мы например сейчас новые
> Казанки пеним полиуретаном - тут действительно лодка греметь
> перестала. Вот такое "усиление" вроде работает....
> Время конечно подскажет на сколько жизнь лодки удлиннилась. Но
> пока 3 года скаканий по волнам с максимальным мотором на днище
> лодки ничем не отразилось - пена держится как новая. Дальше
> будем посмотреть....
Совершенно верно добавляли шпангоуты и стрингера .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Феоктистов (---.gprs.mts.ru)
Дата: 05-06-12 16:45
tolik13579 писал:
> Совершенно верно добавляли шпангоуты и стрингера .
Работа утомительная и не совсем на пользу днищевым листам - мы всю дорогу стараемся лишних дыр не сверлить. В прошлом пришлось правда в носу добавлять пару полушпангоутов, когда рифты иногда на волнах в носу трещали (в начале 90х). В К5М4 и так больше 3000 заклепок, куда там ещё добавлять.
Сейчас химии напридумано разной - вот пеним и это лучше чем стрингера и шпангоуты, заодно блоки непотопляемости вечные стали.... Хотя время покажет - конечно железяки надежнее, но друшлаг из днищевых листов делать, это и удорожание и как-то нелогично. Нам проще толщину листов добавить, хотя получиться уже другая лодка. тогда уж проще новую сочинить А-ля "Казанка 2М2" или ещё какая
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tolik13579 (---.opera-mini.net)
Дата: 05-06-12 16:55
Юрий Феоктистов писал:
> tolik13579 писал:
>
>
> > Совершенно верно добавляли шпангоуты и стрингера .
>
> Работа утомительная и не совсем на пользу днищевым листам - мы
> всю дорогу стараемся лишних дыр не сверлить. В прошлом пришлось
> правда в носу добавлять пару полушпангоутов, когда рифты иногда
> на волнах в носу трещали (в начале 90х). В К5М4 и так больше
> 3000 заклепок, куда там ещё добавлять.
> Сейчас химии напридумано разной - вот пеним и это лучше чем
> стрингера и шпангоуты, заодно блоки непотопляемости вечные
> стали.... Хотя время покажет - конечно железяки надежнее, но
> друшлаг из днищевых листов делать, это и удорожание и как-то
> нелогично. Нам проще толщину листов добавить, хотя получиться
> уже другая лодка. тогда уж проще новую сочинить А-ля "Казанка
> 2М2" или ещё какая
Пена держит хорошо ,металл не трескается,я правильно понимаю?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Феоктистов (---.gprs.mts.ru)
Дата: 05-06-12 17:37
Да, вдобавок звук от волн в кокпите становиться как в пластиковой лодке (без металлического барабана).
Соответственно лист не дребезжит и клепки не расшатываются (естественно и не потекут в дальнейшем)
Фотки накидаю попозже - к вечеру по Москве...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tolik13579 (---.opera-mini.net)
Дата: 05-06-12 18:00
Юрий Феоктистов писал:
> Да, вдобавок звук от волн в кокпите становиться как в
> пластиковой лодке (без металлического барабана).
> Соответственно лист не дребезжит и клепки не расшатываются
> (естественно и не потекут в дальнейшем)
>
> Фотки накидаю попозже - к вечеру по Москве...
Спасибо ,буду ждать .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Boris.b (---.ru)
Дата: 05-06-12 18:21
А можно узнать марку или название пены, чтоб поискать в магазинах.
Казанка 5М2 1980 года, отец хочет под слани бутылок пластиковых напихать, пытаюсь доказать, что пена лучше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vdv с работы, пароль непомнящи (---.gamma-s.ru)
Дата: 05-06-12 20:25
Юрий Феоктистов писал:
> Только надо учитывать что срезанный диван участвовал в силовой конструкции...
по обрезке дивана. Юрий, Вы как в воду смотрели :) Проход в моторный отсек зашил - как продолжение спинок сделал. Полагаю, короб восстановился, хотя бы отчасти. Во всяком случае, сезон проходил без нареканий.
К этому сезону сделал усиление днища (хоть оно и дорого). Палубу усилил в носу. Проклепал панель между кокпитом и носовым багажником к бортам - она не была приклепана - еще один короб.
А если учесть, что у меня К5М1 из более толстого металла и с более высоким транцем - оцениваю жесткость достаточной. Хотя бы на уровне "авось прокатит" :)
Кстати, спасибо за Ваши многочисленные комментарии здесь и в других постах! Приятно слушать профессионала, да и полезно
Успехов Вам!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Феоктистов (---.gprs.mts.ru)
Дата: 06-06-12 02:41
Вот сама схема запенивания - пеним сейчас только Казанку 5М7 - днище у неё такое же как и у К5М4, так что тут поудобнее видно.
Попозже поясню как это делается - в архиве фоток море, надо выбрать правильные, для этого время нужно....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Феоктистов (---.gprs.mts.ru)
Дата: 06-06-12 03:11
В общем поясняю чем пеним и как:
Пеним двухкомпонентным составом с помощью американской установки GRACO. Пена с 98% закрытых пор. Пеним 2мя компонентами (смола и изоционат) из 2х 200 литровых бочек поставляемых производителями. Компоненты забираются прямо из бочек пунжерными пневматическими насосами, затем пена подогревается в установке и давиться гидронасосами с нормированным давлением (130атм), затем по подогреваемым шлангам высокого давления подаются в пистолет, где в закакаленной калиброванной камере компоненты смешиваются под большим давлением и только после этого вылетают в распыленном виде на наносимую поверхность. Из-за того что сами компоненты практически не контактируют с воздухом пока не перемешаются и создаётся качественный пенополиуретан при правильной рекомендованной производителем температуре... Пистолет самоочищающий (сжатым воздухом). Поэтому сама процедура запыления днища занимает не больше 20 минут (нужно чтоб не загадить пеной чего лишнего аккуратно работать и не спеша).
Для частного бюджетного запенивания 1й лодки или её части проще воспользоваться одноразовыми системами, либо балончиками, я это описывал много раз на форуме - вот ссылка что писалось в феврале:Ссылка.
Сейчас попробую еще поискать фотки про пену...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Феоктистов (---.gprs.mts.ru)
Дата: 06-06-12 03:47
Далее фото отдельных частей лодки в самом начале организации работ (сейчас пеньщик более ровно работает, а тут бугров было заначительно больше
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Феоктистов (---.gprs.mts.ru)
Дата: 06-06-12 04:42
vdv с работы, пароль непомнящи писал:
Проход в
> моторный отсек зашил - как продолжение спинок сделал. Полагаю,
> короб восстановился, хотя бы отчасти. Во всяком случае, сезон
> проходил без нареканий.
> К этому сезону сделал усиление днища (хоть оно и дорого).
> Палубу усилил в носу. Проклепал панель между кокпитом и носовым
> багажником к бортам - она не была приклепана - еще один короб.
> А если учесть, что у меня К5М1 из более толстого металла и с
> более высоким транцем - оцениваю жесткость достаточной. Хотя бы
> на уровне "авось прокатит" :)
Короб отчасти восстановился, но не бойтесь добавлять легкие поперечные уголочки...
Подскажите как усиливали само днище (мне очень интересно)?
Панель между копитом и носовым багажником наши сборщики называли для удобства "кремлем" - это так называемый 3й шпангоут, хотя он в принципе 3,5 так как кривой. Боковые стенки у него никогда не проклепывались - почему-то в самом начале проектирования самой первой К5 конструкторы посчитали что это более правильно, типа "крутильные" напряжения на тонкие боковые панели не захотели передавать...
Пишите про "К5М1" - подскажу что её в природе не существовало :-(((, Ваша лодка наверное просто "Казанка 5М" цифры 1 в Казанке не было, там потом сразу К5М2 начала выпускаться - уже без выносного транца.... Уточните в своих документах....
Более толстого металла тоже не было, всю жизнь на 5х Казанках металл был одного ассортимента (даже левым способом не могли лично себе наштамповать). Вся оснастка на данную серию разрабатывалась с учетом толщин и пружинения металла именно с определенными толщинами применяемых листов дюраля (марка Д1)
Мы даже Д16 не смогли бы применть. Сами подумайте - например в стыковом боковом узле 4 листа пересекаются, да ещё поверх надевается скуловой профиль,при изменении толщины сразу же поплывет весь пакет и даже не это, а ширина лодки даже измениться. Корабь просто не соберется в стапеле....
Металл в прошлые года - от тот был лучше, не то что сейчас (экономный наверное как всё вокруг)
Основная толщина применяемых листов - 1,8 мм, только 2мм - на транце (9 шпангоут).
Мы всю жизнь мечтаем утолщить до тех же 2мм, но всю оснастку переделывать очень дорого. Проще и лучше новую лодку сочинить - типа а-ля Казанка 2М с какой нибудь цифрой 2,3,4.... Кстати у той толщина днища как раз 2мм...
Новую лодку можно сочинить, но где её делать? Штамповать листы дюраля сегодня можно только на авиазаводах (такова технология).
Но сегодняшнее состояние производства любого авиационного предприятия в стране вообще - .... (у мня на это нет слов, одни матюки только).
Вот и пыжимся - модернизируя только старое, поэтому и родилась Казанка 5М7 используя оснастку К5М4.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Феоктистов (---.gprs.mts.ru)
Дата: 06-06-12 05:00
В доках на пену пишут "писят лет", но сколько прослужит проверить можем только временем. Все что пенили раньше до лодок примерно работает лет 25 уже, и пока серьёзных изменений не видим. Но тут у нас вибрация присутствует, надо думать об этом.
Подскажу, что пенополиуретан сильно боиться ультрафиолета, поэтому его надо защищать (просто красить или в закрытых полостях исползовать) . Мы после запенивания дополнительно красим его тем же полиуретаном, которым сейчас днище покрываем, а затем уже сверху закрываем пластиковой "ванной" - 2й лодкой в принципе....
Если всё сложиться в дальнейшем с производством на заводе нормально, собираюсь часть лодки (а может быть и целиком) притащить в испытательный цех и там за следующую зиму растрясти до разрушения всего чего сможем. Т.е. смоделировать 2000-4000 часовую тряску на волнах (примерно средний налет на лодках у пользователей - не более 100 часов в год). Там посмотрим, что с пеной будет и самой конструкцией. Если жива останеться, на воду потом спустим - погоняем....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Феоктистов (---.gprs.mts.ru)
Дата: 06-06-12 05:33
tolik13579 писал:
> Юрий , про толщену металла понятно .А качество говорят раньше
> лучше было.
Качество чего? Металла - однозначно было лучше, там % содержание всех компонентов скорее всего точнее выдерживалось, сейчас не знаю, думаю всё значительно хуже чем догадываемся...
Вообще в нашей Раше надо ГОСТовикам хвосты накрутить - Михаил Жванецкий очень давно уже их обо...ал, - с ножницами, которые не стригут....
Как лодки сами клепают - думаю раньше какие-то зихеры и походили, когда гонка за массовостью была - тогда всё значительно сложнее было, хотя справлялись...
Технология отрабатывалась все 65 лет, в самом начале может быть и чего-то не досматривали, но специалистов-то выбирали сначала с авиазавода. Это потом производство в Лениногорск передислоцировали в помощь голодающим нефтянникам и их семьям. Потом в 90е уже снова на КАПО вернули, тут снова авиационный контроль возобновился. Так что про качество - это только в "консерватории" надо поправлять, на заводе вряд ли чего ухудшилось...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b64 (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 06-06-12 05:48
Вода под пайолами навечно? Или туда ей запретили попадать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Феоктистов (---.gprs.mts.ru)
Дата: 06-06-12 06:34
b64 писал:
> Вода под пайолами навечно? Или туда ей запретили попадать?
Это про запенку?
В К5М7 сверху пластковый корпус поставлен (как бы 2я лодка). Вода под неё может попасть только с носового рундука и у заднего дивана Там отверстия для слива воды из кокпита сделаны, которые можно заткнуть если днище случайно пробъете - непотопляемость лодки вырастет в разы. Для слива воды к корме (там помпа крепится)специально отверстия имеются в шпангоутах - вода стекает поверх пены. К носовому днищу воде не пробраться - там герметично всё...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tolik13579 (---.opera-mini.net)
Дата: 06-06-12 06:53
Юрий,а до какого года прокат качественный шёл ?
У меня К5м4 1992г.в. Я сравнивал с более поздними выпусками ,на моей лодке даже днище моленько по другому проклёпано .
Вобщем различия есть по сравнению с более поздними К5м4 .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Феоктистов (---.gprs.mts.ru)
Дата: 06-06-12 07:13
Как проклепано и качество проката - это разные вещи...
Замечено как только в стране очередной дефолт - качество проката падает (от некоторых производителей приходилось даже отказываться).
Всё зависит от партии к партии, иногда присылали листы с закатанной грязью - отбраковывать приходилось. Вообще отечественные материалы качеством от буржуйских отличаются очень серьёзно (задиры, закаты грязи, коррозия и проч..). Но мы то тут живем, куда ж нам от нас самих деваться?
Правда уже давно все люминивые заводы прихватизировали Дерипаски всякие, а те что листовой материал катают и трубы давят - "мериканцы" скупили.. Но с качеством там пока ничего не изменилось, так как на этих фабриках работают наши РосиЯне.
Естественно в СССРе все немного по другому делалось и применяли материалы более качественные и контролем всей промышленности сверху (плановое хозяйство было). Например раньше лодки тиоколкой герметизировали, а в новое время тиоколка осталась в Украине и пришлось заменять её на АБРИС, он хоть и работает, но Тиоколка была лучше....
То же самое с лентой У20а, её Ярославль делает, раньше самолеты ей герметизировали и нам доставалось немного. Сейчас самолеты делают один в 2 года (не как раньше 37 в год) и эту резиновую тряпку приходится покупать самостоятельно - стоит она дорого для нашего производства, вот и ищем сейчас замену, либо технологию будем менять на более прогрессивную....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zuK5M4 (---.opera-mini.net)
Дата: 06-06-12 21:17
Юрий, а каково Ваше мнение по поводу предлагаемых на форуме вот таких вот доработок для уменьшения шума и повышения прочности корпуса? Просто заводской вариант запенивания невыполним в любительских условиях( нет подобной установки).
- швы внутри лодки СИКОФЛЕКС / этой хренью вклеивают лобовые -задние стекла в машины /. Толщина шва около 0,5 см , ширина шва около 3 см . 2 упаковки . Через сутки, когда все застыло, следующий этап
- все поверхность днищи и борта БОДИ 950 / антигравийка /, нужен компрессор для распыления.
- или Сикофлекс разбавить растворителем и пройти по всей внутренней поверхности кистью.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tolik13579 (---.opera-mini.net)
Дата: 07-06-12 02:00
zuK5M4 писал:
> Завтра сфоткаю, покажу. Прожектор китайский фонарик 6в,
> аккумулятор умер почти сразу, выкинул, поставил галогенку на
> 12в от ПТФ, светит похуже чем было, но пойдет.
Дружище ,фотки покажешь:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zuK5M4 (---.opera-mini.net)
Дата: 07-06-12 04:48
Извини, жена фотик куда то утащила, только сегодня сделал. Кстати ребята ставят туда светодиодную ленту, и светит лучше и экономнее для АКБ. Мне нравится, но пока такая не попадалась, а эти плафоны я ставил в 2007г. от Шнивы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Феоктистов (---.gprs.mts.ru)
Дата: 07-06-12 15:15
zuK5M4 писал:
> Юрий, а каково Ваше мнение по поводу предлагаемых на форуме вот
> таких вот доработок для уменьшения шума и повышения прочности
> корпуса? Просто заводской вариант запенивания невыполним в
> любительских условиях( нет подобной установки).
>
> - швы внутри лодки СИКОФЛЕКС / этой хренью вклеивают лобовые
> -задние стекла в машины /. Толщина шва около 0,5 см , ширина
> шва около 3 см . 2 упаковки . Через сутки, когда все застыло,
> следующий этап
> - все поверхность днищи и борта БОДИ 950 / антигравийка /,
> нужен компрессор для распыления.
> - или Сикофлекс разбавить растворителем и пройти по всей
> внутренней поверхности кистью.
Извиняюсь, не всегда оперативно могу отвечать, так как работы бывает много и по нескольку дней....
Кроме заводского варианта запенивания существуют одноразовые системы, как и просто баллончики (по размеру баллончиков как у монтажных пен). Я давал ссылку выше.
По поводу антигравийки - это только от шума может спасёт, так чтобы вибраций листов не было, нужно достаточную толщину "сэндвича" создавать... Герметик для вклейки лобовых стёкол очень удобная вещь, адгезия у него одуренная (ели технологию правильно соблюсти).
У нас один конструктор на заводе разработал конструкцию лодки, в которой прямые дюралевые листы к силовому каркасу он приклеивал подобным герметиком (однокомпонентным полиуретановым) - листы держат на отрыв 70 кг на дециметр (10х10). Таким образом он предлагал уйти от штампованых листов (и тогда уже можно обходится без авиазавода - это основная проблема использования дюраля). Сделали у нас в КБ пробный образец в 2007 году, но лодка оказалась не технологичной в массовом производстве, соответственно дорогая в изготовлении... Позже принимались раза 3 разные компании в городе организовывать производство этой лодки (даже Владимир Матяж с его пластиковым производством пробовал), но как то получалось у всех изготовить по 1й лодке и в дальнейшем производство сворачивалось. Сейчас только один предприниматель пыжиться, но думаю ничего путного у него вряд ли получиться. Лодку назвали: "Казанова" (новая Казанка в переводе).
Вот в принципе про "стекольный" герметик такая практика. Сам герметик - замечательный, а работать с ним утомительно (он требует зазор между деталями, иначе прочность склейки резко падает)... Просто этот герметик использовать в виде резиноподобного ковра - думаю дороговато будет, да и вес вырастет значительно. Хотя не исключаю некий положительный эффект, но и поверхность покрываемого очень тяжело будет подготовить (обезжирить, покрыть праймером и прочее (а там еще до этого и краску всю смывать надо...).
Мы например наоборот, ищем вариант покрыть днище снаружи (для этого и установки 2 покупали, одной сейчас пеним, второй красим)
Идея заключается в нанесении на дюралевый корпус (днище) слоя полимочевины. Для этого подобрали конкретную марку материала - фиг поцарапаешь!
Одна проблема возникла - полимочевина прилипает к металлу плохо, нужен соответствующий праймер (грунт по нашему). Но уже несколько лет не можем подобрать соответствующий, который имеет хорошую адгезию к дюралю. Полимочевина сходит с дюраля чулком. Сама к себе - очень прочная, а с дюраля сдирается довольно легко. Сейчас ждем информации от всевозможных химиков - производителей полимочевины (вернее замешивальщиков, так как отечественной нормальной полимочевины в России нет).
Сами мы эксперименты устали делать, даже успели "запортить" целую Казанку 5М4 - в результате получили 2 лодки (одна в другой)...
Сейчас покрываем днище лодки полиуретаном (типа мастики), тоже хороший материал (лучше краски), но всё равно это пока не то что задумывалось....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vdv (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-06-12 15:55
Юрий Феоктистов писал:
>Короб отчасти восстановился, но не бойтесь добавлять легкие поперечные уголочки...
Спасибо! Клепал не сам, посмотрю. Если будет повод еще поклепать, дополню.
>Подскажите как усиливали само днище (мне очень интересно)?
Фактически были установлены дополнительные шпангоуты между основными. Между всеми основными. Уголок, выгнутый под профиль днища - к днищу. К нему лист (косынка) с загибом для жесткости по верхней кромке.
>Пишите про "К5М1" - подскажу что её в природе не существовало >Уточните в своих документах....
хм... посмотрел. В судовом действительно 5М... Откуда ж я единичку взял? Ладно, будем считать - потому, что она теперь одна такая :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vdv с работы, пароль непомнящи (---.gamma-s.ru)
Дата: 07-06-12 19:51
Выносной транец на 5М4? Сильно! Результирующая длина побольше, ходовые качества должны, по идее, немного улучшиться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 08-06-12 02:20
vdv с работы, пароль непомнящи писал:
> Выносной транец на 5М4? Сильно! Результирующая длина побольше,
> ходовые качества должны, по идее, немного улучшиться.
----------------
Это типа чем не дальше мотор от транца, тем ходовые лучше???
Слегка заблуждаешься.
Или если метрах в пяти от корпуса транец сделать, так с 30й как с полтинником побежит?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zuK5M4 (---.opera-mini.net)
Дата: 08-06-12 05:14
Что то глохнет тема, а жаль! А-у, казановоды, отзовитесь! Кто и как совершенствовал свои корабли?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Феоктистов (---.gprs.mts.ru)
Дата: 08-06-12 18:42
По "Казанке 5М4" - с этого года больше их не будут выпускать вообще...
В прошлом году выпустилась завершающая партия из остатков производства. Можно конечно изготовить штук 200 (разрешение на производство осталось), но производственная цена растет в запредельную сторону ну и технология штамповки палубы уже не позволяет....
Теперь остаётся только "Казанка 5М7" в различных вариантах исполнения и альтернативная "Сибирь 460" (они по началу будут перекликаться днищами, так как по одной базе изготовлены).
По документам будут 2 разных производителя фигурировать - де факто одни и те же люди изготавливают...
Я в ближайшем будущем новую ветку открою по этим лодкам, так что картинки будут позже....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитриий (---.188.9-101.xdsl.ab.ru)
Дата: 08-06-12 19:21
Юрий Феоктистов писал:
> Пишите про "К5М1" - подскажу что её в природе не существовало
> :-(((, Ваша лодка наверное просто "Казанка 5М" цифры 1 в
> Казанке не было, там потом сразу К5М2 начала выпускаться - уже
> без выносного транца.... Уточните в своих документах....
Вчера специально посмотрел на шильдик, написано "Казанка 5М1". Транец выносной. По толщине металла не знаю, не замерял. Наверное какое - то количество казанок с таким номером завод все таки выпустил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Феоктистов (---.gprs.mts.ru)
Дата: 08-06-12 21:19
На шильдике читайте что написано:
В начале "Казанка 5М" потом ниже строчка "вариант 1". При дальнейших выпусках в то время конструктора думали писать варианты 2,3,4 и т.д. однако ж со следующей модели начали печатать вверху "Казанка 5М2".
Уже попозже когда выносной транец заменили на рецесс в - ТУ, которой после 1го варианта обновился (и больше уже не существует)
там написано как в самом начале было задумано: "Казанка 5М" вариант 2, вариант 3, вариант 4. Этот документ работает до сих пор, так как даже гарантия на последние лодки ещё действует.
Но уже тогда было принято считать как написано на шильде лодки Казанка 5М и всё. Затем К5М2, К5М3, К5М4.
В паспорте же у всех до К5М2 включительно написано Казанка 5М вариант 1 или 2, а вот уже Казанка 5М3 или 4 - там на титульном листе с цифрами, ну а в тексте в самом начале варианты....
Когда я сочинял ТУ на Казанку 5М5, 6, и отдельно 7, там все однозначно начертано. 5 и 6 в серию не пошли, а у семёрки всё индивидуально без всяких вариантов - это уже названием судна уже проходит и в паспорте так написано, там варианты уже в комплектациях - типа "Рыбак", "Турист", "Комфорт" и "Сибирь"....
Как будет дальше пока не знаем, так как 5ю серию Казанок в будущем (примерно через 3 года) выпустить уже не сможем - пресс на котором пресловутые обводы штампуем уже помрёт навсегда....
"Сибирь 460" будет выпускаться тогда только в пластиковом варианте и к заводу отношения иметь уже никакого не будет...
Но об этом в другой ветке, что обещал...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tolik13579 (---.opera-mini.net)
Дата: 09-06-12 02:41
zuK5M4 писал:
> Что то глохнет тема, а жаль! А-у, казановоды, отзовитесь! Кто и
> как совершенствовал свои корабли?
Казановоды,где вы?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Феоктистов (---.gprs.mts.ru)
Дата: 09-06-12 03:33
Другую ветку создадим на следующей неделе, когда покрасим днище и сфотаю последний вариант испытательной лодки перед продажей (всё давно испытано и хочим реализовать её за новый мотор), кроме прочего надо разобраться в сегодняшней политике на заводе. Вот Медведев уедет, тогда всё ясно будет...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vdv (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 09-06-12 12:59
Это что же, легких клепаных лодок больше выпускать никто не будет? Только тяжеленный пластик и кустарный АМГ???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Феоктистов (---.gprs.mts.ru)
Дата: 09-06-12 19:49
Пока дюраль клепать будем года 2 - 3, потом не знаю (не провидец).
Желание есть новую лодку замутить, но всё не от меня зависит, а от общей обстановки с промышленностью, в частности авиационной...
Сегодня например Медведев у нас на заводе речь толкать будет про авиапром... Если это только словами как всегда закончится (как и было всю дорогу на протяжении более 20 лет), то скорее всего дюралевых лодок в стране больше не будет, как и цельной отечественной авиационной промышленности (будем потом только заготовки для "великих" производителей лепить в глубоком и расширенном понимании этого слова).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tolik13579 (---.opera-mini.net)
Дата: 12-06-12 06:06
Юрий Феоктистов писал:
> Думаю изобретательством в последние годы никто больно-то не
> занимался - политическая экономика не даёт....
Жалко конечно,и в старых выпусках КиЯ ничего не найдешь ,а новые я уже давно не покупаю ,один гламур .
Читать там нехрен .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Феоктистов (---.gprs.mts.ru)
Дата: 12-06-12 06:14
Там больше рекламы и заказные статьи, технических подсказок давно уже нет - иссяк на выдумку народ, одни деньги в головах...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tolik13579 (---.gprs.mts.ru)
Дата: 12-06-12 06:24
Юрий Феоктистов писал:
> Там больше рекламы и заказные статьи, технических подсказок
> давно уже нет - иссяк на выдумку народ, одни деньги в
> головах...
Юрий ,я с вами полностью согласен .
Но с 1 выпуска по 1989 г .я хроню ,по случаю купил на Птичке ..
Там много чего интересного есть .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tolik13579 (---.opera-mini.net)
Дата: 18-06-12 02:59
Юрий Феоктистов писал:
> Другую ветку создадим на следующей неделе, когда покрасим днище
> и сфотаю последний вариант испытательной лодки перед продажей
> (всё давно испытано и хочим реализовать её за новый мотор),
> кроме прочего надо разобраться в сегодняшней политике на
> заводе. Вот Медведев уедет, тогда всё ясно будет...
Юрий Феоктистов,приветствую ,неделя прошла ,где новая ветка?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
