|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 22:58:51 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 05:58:51 |
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 31-05-12 17:55
С вопросом карбюратизации какие то понимания у меня начались :), есть непонятки с выхлопом....
Периодически читаю в инете фразы, мол мотор(лодочный) задушен системой выхлопа(как пример два мотора одинакового объема, но разной мощности). Интересно как это делается?, или это бред?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (109.238.244.---)
Дата: 31-05-12 18:40
Скажем так - впуском задушить проще, чем выпуском. Так как тормозить горячую отработку чревато уменьшением ресурса. Так что бред.
Но есть один нюанс. На некоторых моторах применяется резонансный выхлоп. Который позволяет получить несколько лишних л/с. Например на В30. Голова В30 на ноге от В25 работает заметно слабее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 31-05-12 18:48
Kira
предполагая "резонанс", который строится скорее всего под определенные обороты я и впал в ступор, не понимая, как на одном и том же объеме можно "задушить" выхлопом.... Впуском да, а вот выхлопом...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 31-05-12 19:03
это мы так можем, предполагаю ипонцам это не придет в голову....
хотя наверно всяко бывает :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Slav_ok) (---.mti.ua)
Дата: 31-05-12 19:06
а что означает "мотор с настроенной системой выхлопа" ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дмитрий222 (---.161.128.30.ipn.v4.saturn-internet.ru)
Дата: 31-05-12 19:22
Занимался в детстве картингом. Двигатели были от минска 125 кубов. Так вот у меня было два глушителя, на одном развивались бешеные обороты, но на низах тяги было маловато, а второй был наоборот тяговый т.е. видимо кривая момента смещалась в зону низких оборотов. Так как был еще мелкий, то в теории расчетов не вдавался. Глушители представляли из себя стандартное колено к которому приваривалась банка из двух конусов и выхлопной патрубок, внутри пусто, т.е. прямоток. Но расчеты производились именно исходя из объема этой банки. Как то так...На соревнования ставил глушаки отталкиваясь от конфигурации трассы (скоростная или много поворотов).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Slav_ok) (---.mti.ua)
Дата: 31-05-12 19:27
а тогда понятно. в детстве на планета-3 без глушителя ездил))) но не долго, наверное по этому до сих пор жив мот)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (94.79.4.---)
Дата: 31-05-12 20:18
Вазовцы продавали глушаки для спорта ну очень дорого. Разрешил владелец обмерять купленный. Получилось, что последующий объём был больше предыдущего на примерно 1,27 (штаны. общая от штанов к резонатору, резонатор, прямоток). Машина поехала.
Мне СКР давал скачать прогу для расчёта резонаторов авиамоделей. Других данных нет. Настроенный вхлоп и выхлоп дают большой скачёк крутящего момента на определённых оборотах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igoral (80.234.25.---)
Дата: 31-05-12 20:56
Уважаемые теоретики! Руки чешутся заглушить выхлоп (верхний ) на ноге китайского моторчика 2.5 л.с. Чем грозит, где минуса? Ну, кроме что воды не видно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (94.79.4.---)
Дата: 31-05-12 21:12
igoral писал:
> Уважаемые теоретики! Руки чешутся заглушить выхлоп (верхний )
> на ноге китайского моторчика 2.5 л.с. Чем грозит, где минуса?
> Ну, кроме что воды не видно.
Да ничем серьёзным, ну будет у тебя 2 силы и хуже заводиться. Завёл с гофрой на воздухе, потом кинул её в воду. Будет граздо тише., возьми гофру и от выхлопа засунь другой конец в воду. Только смотри гофрой не обожгись
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 01-06-12 00:02
igoral писал:
> Уважаемые теоретики! Руки чешутся заглушить выхлоп (верхний )
> на ноге китайского моторчика 2.5 л.с. Чем грозит, где минуса?
> Ну, кроме что воды не видно.
Это ты-теоретик. Нормальный давно бы заглушил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 01-06-12 00:05
Борис писал:
> Slav_ok)
> тут даже картинка движущаяся есть :)
> Ссылка.
Будешь 8)настроенный выхлоп делать? Три трубы торчать должны 8)
А так выхлоп %30 добавит точно. 8)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 01-06-12 00:43
АндрейА
Вообще то карбы у меня работали, несмотря на пиленную Вентури :). Работали они походу по "закону Энди Крыма"(см теор. карб., про трубы и жидкости)... Однако благодаря тебе(добрая благодарность) я вчера отправил карбы на переточку, восстанавливать внутреннюю Вентури, так как поразмыслив пришел к выводу, что она добавит обогащение смеси(если не добавит, значит и тут "закон Энди Крыма" :)), если стенки еще позволят правильный угол сделать. От обсуждения эмульсионных трубок ты уклонился :).
Выхлоп я наверно не буду переделывать, хлопотно. Хотелось подтверждения что "душение" через выхлоп бредятина....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 01-06-12 00:56
Борис писал:
> АндрейА
> Вообще то карбы у меня работали, несмотря на пиленную Вентури
> :). Работали они походу по "закону Энди Крыма"(см теор. карб.,
> про трубы и жидкости)... Однако благодаря тебе(добрая
> благодарность) я вчера отправил карбы на переточку,
> восстанавливать внутреннюю Вентури, так как поразмыслив пришел
> к выводу, что она добавит обогащение смеси(если не добавит,
> значит и тут "закон Энди Крыма" :)), если стенки еще позволят
> правильный угол сделать. От обсуждения эмульсионных трубок ты
> уклонился :).
> Выхлоп я наверно не буду переделывать, хлопотно. Хотелось
> подтверждения что "душение" через выхлоп бредятина....
Начнем с выхлопа-что ты называешь душением? Вот Ямаха 6 в отличие от Ямахи 8мь имеет в выпуске кольцо, этим и душится ну и карб другой.
От обсуждения эмульсионных трубок я отказался когда вы там расписали на какой скорости какая дырка работает.Здесь я спасовал, не люблю рассуждать о неизведанных материях.
Кстати Когда Вентури убираешьто и скорость потока падает, оно и сосать и распыляться хуже должно.
Ну и я могу привести тебе примеры когда в заводской карб в уже существующую Вентури вставляется тюнинговое кольцо и мотор начинает лучше работать на средних оборотах не в ущерб верхушке.
Я тебе фото кидал в теме про диффузоры. можно прикинуть сечение, отличается от твоего?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 01-06-12 01:16
АндрейА
пытаясь нарыть инфу по диффузорам от 50ки, а так же была ли практика за за бугром переделки 40 на 50 столкнулся с утверждением, что кроме карбов у 40ки задушен выхлоп 8-/. Ну я понимаю, что выхлоп мона настроить на определенные обороты, но задушить(дефорсировать) таким образом с моей точки зрения изврат....(мы говорим о моторах разной мощности, но одинаковых по кубатуре и иным параметрам, как то 9,9-15, 40-50, 60-70 у Ямахи)
По Вентури :) ну конечно согласен, а когда ее "пилишь", еще очень важно хде потом окажется эмульсионная трубка!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 01-06-12 01:20
АндрейА
"Ну и я могу привести тебе примеры когда в заводской карб в уже существующую Вентури вставляется тюнинговое кольцо и мотор начинает лучше работать на средних оборотах не в ущерб верхушке."
это ложь!!! :)))))), так как присутствует ПРЯМАЯ зависимость, или там поднимаем(низ), или в другом месте(верх, при этом еще и бенз более хавает). "Русский тюнинх" :)) Ты бы себе на кроссовый такое кольцо поставил? ;)
"Я тебе фото кидал в теме про диффузоры. можно прикинуть сечение, отличается от твоего?"
это карбы от другого мотора, не моего "исполнения". Прикинул конечно, что то совсем не стыкуется. Попытался искать аля свои, нету фот в "анфас"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 01-06-12 04:13
Борис писал:
Ты бы себе на
> кроссовый такое кольцо поставил? ;)
>
Дык на кросс и идет, и фирма не НАМИ а ПроЦиркут например американская. В2007 году на Хонде диф больше стали делать на пару мм больше и сразу тюнинг пошел, у них все это быстро. 8)
Какого года мотор у тебя?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 01-06-12 17:53
АндрейА
6Н4, предположительно 1994г(Z)
-сделав на два мм более они пытались добавить мощи на верхах, тем самым чуть уменьшили средние и поддушили малые. "Изобретение" ПроЦиркут позволило без особых переделок быстро изменить характеристики в более низкую область оборотов исходя из условий трассы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 01-06-12 19:19
Борис писал:
> АндрейА
> 6Н4, предположительно 1994г(Z)
> -сделав на два мм более они пытались добавить мощи на верхах,
> тем самым чуть уменьшили средние и поддушили малые.
> "Изобретение" ПроЦиркут позволило без особых переделок быстро
> изменить характеристики в более низкую область оборотов исходя
> из условий трассы.
Я бы сказал по другому-исходя из неправильно выбранного производителем карбюратора Кейхин. Эта приблуда предлагалась не для какой то трассы а именно для мотоциклов 2007года с увеличенным до 41 вместо 38 на прошлых годах диффузором.
ДЛЯ ВСЕХ ТРАСС!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 01-06-12 19:38
АндрейА
тем более. Это единичный случай. Думаю потом производитель скорректировал оплошность.
Вернули карбы, переточка Вентури прошла успешно, и для воздушных шляпы на 140 тоже готовы. Осталось помыть, аккуратненько собрать, смазать и можно на воду, на испытания :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 02-06-12 06:57
Борис писал:
учай. Думаю потом производитель
> скорректировал оплошность.
> Вернули карбы, переточка Вентури прошла успешно, и для
> воздушных шляпы на 140 тоже готовы. Осталось помыть,
> аккуратненько собрать, смазать и можно на воду, на испытания
> :))
Не факт что 140 поверх 160 будет равняться 140. Я думаю что меньше будет. Ну по свечам увидишь, мотор не сгорит на богатом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 03-06-12 19:14
АндрейА
"Не факт что 140 поверх 160 будет равняться 140. Я думаю что меньше будет. Ну по свечам увидишь, мотор не сгорит на богатом."
обоснуй
если почитать
Ссылка.
и использовать топливные(для шляп) на воздушные, то мне вообще нужны 1,3 топливные....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 03-06-12 23:05
Борис писал:
> обоснуй
> если почитать
> Ссылка.
> и использовать топливные(для шляп) на воздушные, то мне вообще
> нужны 1,3 топливные....
Интуиция больше. Экстраполируй-поставь 10 жиклеров по 160-через них уже не 160 проходить будет, тем более с воздухом.
Ну а азбуку эту сам читай, мне неинтересно 8) Ну и лучше тебя никто жиклеры не отрегулирует, кто знает что на самом деле твоему мотору нужно???
Пробуй.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 04-06-12 00:04
сделал стенд этот. По топливным вроде работает +/- копейки, по воздушным засада какая то.... Пролив получается больше....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 04-06-12 01:17
Борис писал:
> сделал стенд этот. По топливным вроде работает +/- копейки, по
> воздушным засада какая то.... Пролив получается больше....
Да не соответствуют они. Они даже топливные разных фирм разный диаметр имеют.Есть Кейхин, есть Микуни и есть Дайноджет. Все разные.У тебя Кейхин карб и 120 главный, если поставишь от Микуни 120 то будет перелив и очень сильный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 04-06-12 20:22
АндрейА
спасиб за подсказку, по топливным таблицу соответствия нашел, по проливу совпало идеально....
по воздушным не могу таблицу найти :(
Кейхин 120 главный(диаметр дыры будет 1,1684 мм)
Микуни 120 (1,3462)
отсюда и перелив....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 04-06-12 21:11
Борис писал:
> АндрейА
> спасиб за подсказку, по топливным таблицу соответствия нашел,
> по проливу совпало идеально....
> по воздушным не могу таблицу найти :(
> Кейхин 120 главный(диаметр дыры будет 1,1684 мм)
> Микуни 120 (1,3462)
> отсюда и перелив....
Да я догадался откуда перелив. 8) 8) 8)
Дерзай. Слушай мотор, и смотри свечи а не графики. 8)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 04-06-12 21:14
АндрейА
нету данных по воздушным. По мануалу при переходе с 40 на 50 топливные растут(нужные номиналы есть), воздушник со 160 уменьшают до 140(знать бы диаметры этих 160 и 140)...
Как вариант вводить по центру отверстия(воздушного) иглы по возрастающему диаметру, пока не начнет заливать свечи и жрать бенз ведрами?
Чисто теоретически такую приблуду сколхозить можно. Иглы только наточить из нержи разных диаметров, швейные ржаветь будут...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 04-06-12 21:19
Борис писал:
> Как вариант вводить по центру отверстия(воздушного) иглы по
> возрастающему диаметру, пока не начнет заливать свечи и жрать
> бенз ведрами?
А потом чуть-чуть назад.Да и тахометр поможет.
На твоем же ресурсе------------------------------------------------------Для воздушных жиклеров годны вот эти формулы, применяются они, аналогично формулам для топливных жиклеров:
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 04-06-12 21:37
АндрейА
"На твоем же ресурсе....."
не получаются результаты по проливке.... Проливается излишне много, жиклеры на 160 столько пропустить не могут. Если брать данные проливки(пересчет по объему), то там стоят 180 в 63D и 190 в 6Н4 карбах... По мануалу в 63D воздушник на 160(должен быть). По объему проливки таблица Микуни похожа :) Счаз их промеряют по реальным диаметрам, еще репу чесать буду.
Топливные льются идеально!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 04-06-12 21:53
Борис писал:
> АндрейА
> "На твоем же ресурсе....."
> не получаются результаты по проливке.... Проливается излишне
> много, жиклеры на 160 столько пропустить не могут. Если брать
> данные проливки(пересчет по объему), то там стоят 180 в 63D и
> 190 в 6Н4 карбах... По мануалу в 63D воздушник на 160(должен
> быть). По объему проливки таблица Микуни похожа :) Счаз их
> промеряют по реальным диаметрам, еще репу чесать буду.
> Топливные льются идеально!
Я те советовал -подогнать топливные под воздушные и пробовать.
Если в твоих карбах другие воздушныето и трубки эмульсионные другие должны быть. Поставь по заводскому варианту и пробуй-это отправная точка будет. Дальше менять и смотреть что получается. Ну или попроси Энди на графике высчитать. Я по графикам не силен. 8)
Вернее пришел к выводу что графики хороши в лабараториях, да и там у Энди что то не совпадало.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 04-06-12 22:00
ну можно еще пойти путем...
в крышке, над воздушником, сделать отверстие, в него втулку с внутренней резьбой под иглу. Игла тоже с резьбой. Там зазор меж карбами вроде позволяет. На верхнем цил. вкручивать иглу пока цилиндр не начнет заливать, потом обратно открутить чутка и померить на сколько игла вышла. Настроить по высоте иглы на оставшихся двух. Удобство в том, что не надо каждый раз карбы сбрасывать, чтоб менять настройки. Или хвосты игл сделать под шестигранник и крутить ключем все одновременно(на одинаковое кол-во оборотов, вкручивать)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 04-06-12 22:13
Борис писал:
> ну можно еще пойти путем...
> в крышке, над воздушником, сделать отверстие, в него втулку с
> внутренней резьбой под иглу. Игла тоже с резьбой. Там зазор меж
> карбами вроде позволяет. На верхнем цил. вкручивать иглу пока
> цилиндр не начнет заливать, потом обратно открутить чутка и
> померить на сколько игла вышла. Настроить по высоте иглы на
> оставшихся двух. Удобство в том, что не надо каждый раз карбы
> сбрасывать, чтоб менять настройки. Или хвосты игл сделать под
> шестигранник и крутить ключем все одновременно(на одинаковое
> кол-во оборотов, вкручивать)
Да ничего так не узнаешь и не посчитаешь(хотя ТЕОРЕТИЧЕСКИ наверно можно). начнет заливать цилиндр не скоро, он уже давно будет на богатой смеси работать и не развивать обороты. Ставь родные которые к твоим воздушным и эмульсионным положены и мерий скорость и свечи смотри. На след раз изменишь топливные и будешь видеть тенденцию-куда идти. А графики это хорошо, только на карбах от мото регулировок еще намного больше вот только настроить их никто не может. 8)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 04-06-12 22:38
АндрейА
"начнет заливать цилиндр не скоро, он уже давно будет на богатой смеси работать и не развивать обороты."
так я могу его прям на ходу крутить, карбы то в кокпит смотрят. Вывести иглы в крайнее верхнее, чтоб не мешали воздушнику(типа изначальное, как есть сейчас), дать максималку и потихоньку вкручивать иглу верхнего цил. в жиклер. Колпак нах..., сыну за руль, сам на задний диван, газ в пол, тах есть... и крути и смотри на тах, будут обороты расти(падать), или нет....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 05-06-12 05:20
Попробуй, на мотоцикле так не сделать. 8( Заодно попробуй диф перекрыть немного и увидеть упадут ли обороты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 05-06-12 17:07
АндрейА
"Заодно попробуй диф перекрыть немного и увидеть упадут ли обороты"
я так понимаю перекрывать именно Вентури(типа меньше диффузор делаем, кольцо выточить конечно можно, плин хлопотно однако, хотя можно и просто отвертку широкую по чуть чуть вводить поперек, но как то это извратично :) ) С другой стороны это может наглядно показать оправданность, или наоборот расточки Вентури. Жаль крутить быстро можно только на одном цилиндре, боюсь если существенных улучшений(ухудшений) не будет, сложно уловить изменения, даже сразу на трех реально если отдача будет +100/150 оборотов, это уже хорошо, а на одном поймать +50 :-/ Вода нужна спокойная, отсутствие ветра... Типа на рассвете, с бодуна и в бой :)))
"на мотоцикле так не сделать."
ну на нем воздухан скорее всего со стороны диффузора, на входе, а у меня сверху.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 06-06-12 17:24
у меня засада :(
ход иглы не более 4-4,5 мм, но это фигня, мона два комплекта игл сделать, или более. Форма воздухана Y. Если просто в нижнюю часть сверху вводить проволочку по центру, то вроде все ничего, тупо уменьшаем проходимость тонкой трубки жиклера(нижней) до необходимой. А вот если делать иглу конусом(игла изначально чуть толще расчетно необходимой и мы играем конусом, плавно перекрывая входное сечение), то по длине нижняя тонкая трубка остается сечением изначальным, а мы меняем только входное сечение в нижней части V, то есть только входное в тонкую часть(так же непонятно пока влияние изменение сечения в верхней и средней части V, но думаю оно не сильно влиять будет, так как оно с запасом большое). Не получается конусной иглой изменить сечение на всей глубине тонкой трубки жиклера....
Думаю придется в несколько этапов делать. Первый вообще тестовый, аля лишь бы придушить воздушник и посмотреть влияние его на качество смеси, типа какой будет результат, положительный, или отрицательный. Если отрицательный, то думать далее. Если положительный, "модернизировать" иглу для более тонких настроек(жара/холод)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 06-06-12 21:11
короче делаю под швейные иглы(вроде от 0,6 по диаметру должны идти) и буду вводить по всей длине. Потом(если удачно), переточу на нержу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 06-06-12 21:12
Не заморачивайся. Попробуй проволочку вставить и вытащить. Мне кажется что ощутимой разницы не будет (потому что будешь делать на одном цилиндре). Попробуй скотчем малярным душить все три дифа одинаково, начни с 1/3, потом открой, ------уже будет что то ясно. А так у тебя нет отправной точки, а душить один цилиндр-фигня полная.
Это моя ИМХА,
САмое главное-пробовать и все писать. СИСТЕМА нужна. 8)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|