|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 20:54:28 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 03:54:28 |
|
Автор: Andrew (---.convex.ru)
Дата: 11-07-04 20:03
господа, может у кого есть или знаете где лежит.
нужен график: мощность/крутящий момент/средний расход топлива на карбюраторный Mercruiser 4.3L (190). сама фирма - редиски и инфы этой не публикуют :(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlexV (213.228.74.---)
Дата: 12-07-04 02:53
Соответствует до максимальных оборотов катерных (которые меньше автомобильного варианта) мотору Шевроле-Блейзер соответствующего года выпуска (карбюратор или впрыск). Средний расход не такой как у авто.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrew (---.convex.ru)
Дата: 12-07-04 16:35
дык, эти данные можно эмипрически получить. будет примерно 65л/ч на полном ходу и 40л/ч на круизном.
просто хотелось прощитать теоретическую возможность получить на 3 тонном катере с подобным двигателем расход менее 1л/км на круизной скорости. но видимо Mercury считает, что если ты ставишь бензиновый агрегат, то расход топлива тебя не сильно волнует :(. самое смешное, что на ихние дизеля все данные есть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SKR (---.dialup.zebratelecom.ru)
Дата: 12-07-04 17:54
Вся фишка в том, что для дизеля количество различных вариантов установки на много больше, чем для бензиновых моторов. Поэтому они публикуют внешнюю характеристику и другие данные, необходимые разработчику. А у бензиновых моторов количество вариантов не велико, да и конверсия сравнительно несложная, поэтому данные скрыты, чтобы затруднить самосборку и подбор двигателя.
Уверен, что все характеристики на бензиновые моторы в сети есть, надо только найти. Сейчас отправлю своему приятелю в Штаты запрос, он там занимается катерами и яхтами, может найдёт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrew (---.convex.ru)
Дата: 12-07-04 21:18
пробовал через мудилеров. у них техданных еще меньше чем в и-нете можно найти :(.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филл (---.ihome.ru)
Дата: 12-07-04 21:22
Еще раз у ТАГ есть все.
На вопрос:- "дай ТД". Тебя пошлют
Надо задавать другой вопрос :- " Хочу купить ,помогите подобрать"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SKR (---.dialup.zebratelecom.ru)
Дата: 12-07-04 22:05
Все дилеры мутят воду, каждый придумывая свои басни, дабы оправдать свои цены.
Вот отрывок из письма одног моего партнёра в Чикаго, он наш русский.
По двигателям ситуация такая - новые автомобильные двигатели для переделки под катерные можно приобрести значительно дешевле. Иногда фирмы выходят с новыми "морскими" идеями, и тоже недорого. Например, 8-ми цилиндровый 5,8 литровый Форд (низкий), в комплекте с помпами, впускным и выпукным первичным трактом можно купить за 4 тысячи. 5-ти литровый (8 цил) за 3. Все это новое.
5,7 литра MPI без трансмиссии будет стоить около 6-6,5 полный комплект и около 2,5 за базовый блок.
Холодильники от крупных производителей стоят от 1 до 2-х тысяч, от мелких, "запатентованных" может цена рости и расти.
Да, чуть не упустил - 4.3 литра базовый стоит 2,200. Его комплектный брат 4,500 (карбюраторный 190 л.с.), MPI уже 5,400, а вместе с "ногами" от 8 до 9 тысяч.
А теперь цены официального дилера в Москве:
4.3 карб - 9 900 долларов без ноги
4.3 MPI - 11 770 то же.
Грубо говоря два конца.
Потому и мутят, рассказывая сказки про оригинальные рапредвалы и прочие прибамбасы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филл (---.ihome.ru)
Дата: 12-07-04 23:20
Что ты хочешь?
Кто будет вязаться за меньший профит?
Доставка стоит?
Таможня стоит?
Дилер хочет заработать?
Вот 100% и выходит.
Одно дело привезти фуру телевизоров , продатьее сразу и нажить четверть от червонца, задницу не отрывая. Другое привезти этот мотор(один за месяц или того меньше)
Теоритически можно взять мотор ребилд и сконвертировать.
Но это отдельная тема о сексе, что-то типа некрофилии -)))
Недаром процветают эти фирмы, предлагая по заведомо низкой цене одну штуковину и еще 100 придется купить за ёб..... деньги что бы все заработало.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SKR (---.dialup.zebratelecom.ru)
Дата: 13-07-04 01:18
Поэтому я рассматриваю вопрос о том, чтобы привозить только Short Block, а остальное делать и устанавливать здесь. Самым дорогим выходит холодильник, если его делать из нержавейки. Один метр трубки 6х0.5 стоит 76 рублей, надо 45 метров, а это 3420 рублей, плюс сварка и прочие прибамбасы. На выходе получится не менее 500 зелёных, но это всё равно вдвое ниже американских цен и о коррозии думать не надо. С коллекторами та же история и так по каждому пункту, гимор конечно, но это позволяет иметь ту же цену мотора, что и в Штатах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филл (---.ihome.ru)
Дата: 13-07-04 03:15
Все на любителя.Кому нравится покупать готовое ,кому делать самому.
Зачем делать холодильник из нержи?
Если ты его будешь пользовать на море другой вопрос и то на несколько лет хватит медного.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 13-07-04 08:44
SKR сказал:
>
> позволяет иметь ту же цену мотора, что и в Штатах.
А зачем, позволь полюбопытствовать?
Катера с такими двигателями как были эксклюзивом, так и останутся.
Кому сильно невтерпеж, переморщатся, но купят по любой цене.
А кто не сможет - тому и "американская" цена не поможет.
Имеет смысл всячески снижать цену массовых "околочетырехметровых" мотолодок
и моторов к ним, дабы максимально охватить аудиторию, но до понимания этого еще далеко.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon(дом) (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 13-07-04 08:58
Не, Иван, на "околочетырехметровых", денег особо не срубишь, потому народ и заморачивается всякими Меркрузёрами..... на них срубить все ж таки можно, ну или нарубать.... и это к сожалению - сермяжная правда жизни.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 13-07-04 09:24
Ну да, продав один дорогущий катер, можно срубить деньжат по-быстрому.
Только скоро это кончится. И невольно придется мыслить на перспективу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrew (---.convex.ru)
Дата: 14-07-04 00:46
дык, лодки казанские производятся и продаются, вихри/нептуны тоже. цены - весьма демократичные + есть хороший вторичный рынок + есть еще с десяток наших производителей которые лепят околочетырехметровые лодки из пластмассы, дюраля, амг и хрен знает чего.
ИМХО с этим как раз все в порядке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SKR (---.dialup.zebratelecom.ru)
Дата: 14-07-04 01:10
Иван, у тебя свои закидоны, у меня свои.
Я ведь не о себе пекусь. У меня всё, что надо есть. Просто закзчики просят установку в комплекте и по цене в пределах 6-9 тысяч, и достаточно много. Кому то достаточно и 3S-FE, а некоторым хочется иметь то, что и везде. Так вот в этом случае проще взять карбюраторный GM 4.3L 190HP, и конвертировать здесь. Если ты думаешь, что вся Россия только и мечтает о лодке в 4 метра и 30сильном Вихре, то ты очень сильно ошибаешься. Людей, которые готовы платить за лодку 12-20 тысяч вполне достаточно, чтобы этот сектор был привлекательным.
2 Филл:
А нержавеющий холодильник, это опция, хочешь, бери медный и через пару-тройку лет покупай новый, а можно взять сразу долговечный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrew (---.convex.ru)
Дата: 14-07-04 15:50
12-20 к сожалению мало за лодку :(. если заказывать новый 24-26ft, то 10-15 - это только корыто. а + надостройка + остекление + шпатлевка/окраскавмногослоев + внутренняя отделка - выйдет уже ближе к 30k$. + моторчик еще = около 40k$.
опять же "буржуазия" начинается от 60k$, то есть смысл в самстрое есть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrew (---.convex.ru)
Дата: 14-07-04 15:51
* А нержавеющий холодильник, это опция
а холодильник - это круто! насколько я знаю у бензиновых меркрузеров одноконтурная система охлаждения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филл (---.ihome.ru)
Дата: 15-07-04 02:20
Для разных регионов разная потребность.
в Нептуне базируется фирма занимающееся постройкой лодок.
изначальная база - изготовление VIP салонов самолетов
поэтому потенциал и прочее понятны
построили они на пробу лодку 32f. низ купили у арабов(чертежи) движки Вольво-Пента ,верх собственная разработка.
Все вроде неплохо. Цена 200к.
Посмотрел,покрутил и понял. Никто ее не купит.
Те кто хотят купить 30-32f. цену не спрашивают.
В сравнении с аналогом ,эта лодка выглядит убого.
равносильно что ВАЗ и Опель.
Вот такая музыка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SKR (---.dialup.zebratelecom.ru)
Дата: 15-07-04 07:51
2 Филл:
Из того, что ты написал про Аэромарин, правда только в том, что длина одной из лодок 32 фута и стоимость, остальное твои домыслы. Ну и про основной бизнес тоже правда, это не секрет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Павел Ашкелон (---.bb.netvision.net.il)
Дата: 15-07-04 08:56
У друзей старый Бэйлайнер, года 90-го. Воткнули мотор от GMC Саванны. Из труб нержавейки сварили холодильник. Трубы разместили над транцевыми плитами. Съэкономили кучу денег. Но ребята не простые, свой небольшой автосервис есть. Там и делали всё, на профессиональном оборудовании, с головой, не спеша. Катер большой, с каютой. Наши кулибины нигде не пропадут. Сделаю фото как-нибудь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrew (---.convex.ru)
Дата: 15-07-04 20:07
нашел данные! на сайте GM-а в разделе Vortec Powertrain. правда, про расход топлива все равно ни слова нет, но хотя бы оттолкнутся есть от чего.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филл (---.ihome.ru)
Дата: 15-07-04 20:44
Домысла или искажения инфы с моей стороны нет
Вся информация дословно передана со слов человека, любезно предоставившего возможность осмотреть данное судно на стоянке в Нептуне.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филл (---.ihome.ru)
Дата: 15-07-04 21:08
у вас есть более достоверная информация?
интересно было бы ее получить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrew (---.convex.ru)
Дата: 19-07-04 19:42
Ссылка.
жмем на нужный двигатель, получаем pdf с данными.
кстати - есть такая идея, что volvopenta - то же самое :).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SKR (---.dialup.zebratelecom.ru)
Дата: 19-07-04 22:13
Именно так и есть, все бензиновые volvo-penta и есть GM.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SKR (---.dialup.zebratelecom.ru)
Дата: 20-07-04 05:51
А чего тут не понятного, просто платишь за Бренд, т.е. за имя, вот и всё. Это нормальная практика на западе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|