|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 19:53:03 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 02:53:03 |
|
Автор: Жэка (---.irs.ru)
Дата: 07-07-04 02:08
Мой товарищ купил б.у. Ямаху. На колпаке написано 85. Продавец уверял, что это мощность в киловаттах написана. Типа мотор из самой Японии ввезен, типа он был для внутреннего рынка, потому и моща указана в киловаттах, а не в лошадях. Гонит, али правда могет такое быть?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlexV (---.39.sinor.ru)
Дата: 07-07-04 08:52
Лажа полная. Мощность указана в лошадях. И не имеет значения для которого рынка сделан мотор. Ямаха-85 извесный мотор. Редуктор 2.0, рабочий обьем 1140 кубов, степень сжатия 5,9, обороты максимальной мощности 5000. Реальные тягово-динамические характеристики соответствуют более 70-75 силам, чем написанным 90 (или 85- мотор один и тот же). Мал рабочий обьем для 90 сил (при такой степени сжатия) и мал из-за этого крутящий момент на гребном валу (еще и при таком отношении редуктора).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жэка (---.ksn.ru)
Дата: 07-07-04 14:05
Спасибо, понятно.
Придется сильно огорчить товарища... Да и хрен с ним, сам виноват, может будет наконец слушать в следующий раз умных советов (моих) ;-)
А вот еще вопрос: моторчик провалялся несколько лет в гараже после привоза из Иппонии. Анодные протекторы практически непокоцанные ржой. Может это быть свидетельством малоюзанности в прошлом этого мотора?
Но вот вот карбюраторы довольно сильно подкислены в местах прохода осей заслонок (да так, что в одном карбе заслонку хрен провернешь, и дружок мой даже умудрился сломать одну ось, пытаясь ее сдвинуть). Кроме того, довольно много следов окисления во всех щелочках, присутствующих на карбах (места соединения разных деталек). Изрядно поржавел бендикс стартера, венец маховика. Ну не должно бы оно так все окислиться даже за несколько лет в гараже... У меня мысля зародилась - может это "утопленник", толком не отмытый от морской водички? Хотя они с продавцом и завели движок на несколько сек на берегу, это еще ни о чем не говорит... Ну, карбюраторы я ему почищу, сломанное починю. В какие интимные места мотора еще есть смысл заглянуть в связи с вышеизложенным?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 07-07-04 14:51
Сам по себе мотор не так уж плох, как кажется предыдущему выступавшему.
Ну, хуже тянет, чем более объемистый "Мерк", зато и жрет соответственно меньше.
Насчет утопленника - это вряд ли. Как раз от валяния в гаражах непромытых после катания в морской воде
моторов и окисляются их детали. А после утопления обычно происходит полный кабздец.
Помпу надо бы полностью проревизировать, но велика вероятность свернуть болты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жэка (---.ksn.ru)
Дата: 07-07-04 17:36
Кстати, Иван, может кому нибудь это будет интересно: могу заснять карбюратор с этого мотора со всех сторон и в разобранном состоянии. Надо?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег Одесса (---.kiev.sovam.com)
Дата: 08-07-04 19:43
Не совсем по теме данного сообщения, но заголовок соответствует.
так вот: как можно понять следующее - Я 9,9 сделана на одной и той же базе что и Я15. Модели имеют одинаковый вес, объём цилиндров, максимальные обороты, на которых, однако декларируется разная мощность.
Как это может быть ? Насколько я понимаю- винты тоже одинаковые (или нет ?).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ipigar (80.247.37.---)
Дата: 08-07-04 19:48
Есть отличия, например диаметр жиклеров в карбюраторе, разный отгиб клапанов и наверно еще что-то. 9.9 это зажатый, дефорсированный 15. Винты ессно разные, мощность то разная. Но при этом 9.9 заметно мощнее (больше крутящий момент) чем 9.8.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег Одесса (---.kiev.sovam.com)
Дата: 08-07-04 20:13
Поняв. Если винты разные, тогда понятно откуда мощность берётся (но однако в 1,5 раза разница !).
Спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlexV (---.tc1.snt.ru)
Дата: 09-07-04 02:48
Модели 9.9 и 15 сил Ямаха имеют несколько разную компрессию при практически одинаковой степени сжатия. Потому как окна там тоже маленько разные. И сказка про форсировку мотора методом замены главного жиклера не более чем красивая сказка.... Я год назад переделывал 9,9 в пятнашку- не так-то это просто, как кажется. Хотя например на моторах Сузуки 175 и 200 сил мощность мотора в 200 сил обеспечивается (сейчас смеятся будете!) полным открытием дроссельной заслонки!!! Которая на модели 175 имеет так отогнутый ограничитель, что открывается не полностью а примерно на 3/4. Номера блоков цилиндров, головок и карбюраторов итд у этих моторов ОДИНАКОВЫ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Axel (---.telegrafua.com)
Дата: 09-07-04 03:10
AlexV сказал:
Хотя например на моторах Сузуки 175
> и 200 сил мощность мотора в 200 сил обеспечивается (сейчас
> смеятся будете!) полным открытием дроссельной заслонки!!!
> Которая на модели 175 имеет так отогнутый ограничитель, что
> открывается не полностью а примерно на 3/4. Номера блоков
> цилиндров, головок и карбюраторов итд у этих моторов ОДИНАКОВЫ.
Єто все годится и для моторов Ямаха 20 и 25 :))
Блок, голова и карбіу Ям одинаковіе. А моща разная :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 09-07-04 09:09
AlexV сказал:
>
> И сказка про форсировку мотора методом замены главного жиклера не более чем красивая сказка....
Прослеживается достаточно четкая тенденция к упрощению в последние годы.
Если 10 лет назад все было именно так, как описал AlexV, т.е. различий в моторах 9.9 и 15 было много,
то сейчас это уже не так.
Например, в "Ямахах" последних лет все различия между 9.9 и 15 заключаются
в величине отгиба ограничителей впускных пластинчатых клапанов.
У "Тохатсу" 9.9 и 15 - в неполном открытии дросселя за счет кулачка неполного профиля.
У "Тохатсу" 25 и 30 - в прокладке под карбюратором, тупо сужающей сечение канала.
Возможно, этот список можно продолжить.
Правда, остается еще один вопрос. Я предположил, что перед ограничением мощности
все моторы одного рабочего объема испытываются, более мощные (в силу технологического разброса)
маркируются как 15 (или 30), а менее мощные ограничиваются в мощности дальше.
По крайней мере, я бы поступал именно так, будучи главным инженером моторостроительного завода.
Но Алекс Маврин сомневается в таком подходе японцев. Истины же не знает никто.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (212.107.193.---)
Дата: 09-07-04 15:58
Все верно, как Иван написал.
По поводу измерения мощности всех моторов одной линейки - Иван сам подумай - как это осуществлять. Этого, конечно, нет. Максимум - пуск-проверка.
А вот по поводу соответствия мощности маркировке на капоте. Я разговаривал на эту тему с представителями Ямаха-мотор. Конечно, некоторые расхождения есть. НАпример Ямаха 9.9 реально имеет мощность около 12-13.5 л.с. Ямаха 80 и ямаха 90 имеют мощность примерно на 3-4 л.с. больше. В то же время построенные на этой же базе моторы Ямаха 75 и ямаха 85 имеют мощность равную заявленной.
Это прояснилось после того, как мы начали выяснять - почему, например, поршни на Я85 и Я90 имеют разные каталожные номера (материал, из которого поршни сделаны - одинаковый да и внешне практически одинаковые). Японцы говорят, что 80 и 90 более нагружены (и превышают заявленную мощность), для них на поршнях дополнительную фаску для смазки делают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 09-07-04 16:20
алекс. сказал:
>
> По поводу измерения мощности всех моторов одной линейки -
> Иван сам подумай - как это осуществлять. Этого, конечно, нет.
> Максимум - пуск-проверка.
Если ты помнишь, в советское время в "КиЯ" печаталась серия репортажей с отечественных
моторостроительных заводов. Так вот, КАЖДЫЙ мотор запускался, порядка пяти минут гонялся
на разных оборотах от малого до среднего, затем кратковременно давался полный газ, выводился на макс. обороты,
и замерялся крутящий момент на гидротормозном стенде.
Затем вычислялась мощность, и если она укладывалась в норму (для 350-кубовых моторов - ±1.5 л.с.),
то мотор отправлялся на товарный склад и далее - в магазин.
В свете этого как-то не верится, что:
1. Возможности японских производителей слабее наших;
2. Буржуи упустят выгоду от сортировки моторов по мощности.
Вот и задал бы ты, Александр, этот вопрос в лоб японскому представителю,
когда в следующий раз его увидишь - очень интересно было бы услышать ответ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (212.107.193.---)
Дата: 09-07-04 19:41
им бесполезно этот вопрос задавать - ответ очевиден.
При качественной сборке достаточно лишь изредка тестировать продукцию.
И по поводу "в советское время каждый мотор тестировался" - есть сильное сомнение по этому поводу. Потому как не единожды новый мотор (на Вихре 1.5 цилиндра, на Нептуне посадка коленвала по пальцам с 0 натягом - остановился сразу из-за развернутых щек и т.п.) отказывался работать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (C1)
Дата: 09-07-04 22:59
алекс. сказал:
>
> И по поводу "в советское время каждый мотор тестировался" -
> есть сильное сомнение по этому поводу.
По крайней мере, так было в 70-х на момент публикации серии статей в "КиЯ".
И качество моторов тогда было весьма приличное (правда конструктивно "Вихрь" уже тогда устарел).
Проблемы начались в 80-х после известных событий 15 сентября 1981г.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.adsl.wplus.ru)
Дата: 10-07-04 00:08
"...перед ограничением мощности
все моторы одного рабочего объема испытываются, более мощные (в силу технологического разброса)
маркируются как 15 (или 30), а менее мощные ограничиваются в мощности дальше.
По крайней мере, я бы поступал именно так, будучи главным инженером моторостроительного завода...."
Для этого каждый мотор нужно было бы ставить на тормозной стенд, что вряд ли возможно. Дай бог, если 5% из них ставятся на тормоз.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|