|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 08:24:08 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 15:24:08 |
|
Автор: Vertack aka Rodnov Victor (195.128.77.---)
Дата: 02-07-04 18:33
"МК": Моторные лодки теперь будут задерживать, как автомобили.
Задерживать быстроходные катера, яхты и лодки отныне будут так же, как и автомобили. После осмотра и составления протокола маломерное судно отбуксируют на спецстоянку, где оно будет храниться до тех пор, пока владелец не заплатит штраф или не приведет в порядок документы. Соответствующий приказ издало на днях МЧС России. Как сообщили в Государственной инспекции по маломерным судам МЧС РФ, в последние два-три года число яхт, катеров, парусников и прочих судов, принадлежащих частным лицам, в России увеличилось в десятки раз. Одновременно выросло и количество правонарушений, совершенных их владельцами. Многие не имеют прав на вождение (так называемого судового билета), а также подтверждающих хорошее техническое состояние судна документов. Кроме того, некоторые хозяева судов не соблюдают правил движения и создают аварийные ситуации на воде. До сих пор маломерные суда задерживали и отправляли на стоянку только в крайних случаях. При этом инспектора не заполняли никаких документов. Теперь каждое задержанное судно будут осматривать, составлять опись находящегося на борту имущества, заполнять подробный протокол (который, кстати, очень похож на тот, что заполняют сотрудники ГИБДД). На спецстоянках, куда попадет катер-нарушитель, будут вести специальный журнал учета, где укажут, когда было доставлено судно, кто ответствен за его хранение.
Адрес статьи: Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филл (---.ihome.ru)
Дата: 02-07-04 18:43
Хороше нововведение, особенно касается Московско-Подмосковного региона.
по указанному адресу статейка не обнаружена.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kalyazin (81.195.66.---)
Дата: 02-07-04 19:01
сегодня утром по "Авторадио" слышал.Вот ночью поеду к себе ,узнаю как в Калязине с этим делом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филл (---.ihome.ru)
Дата: 02-07-04 19:11
Что плохого? Или у тебя лодка ворованная? или прав нет?
Ты когда в последний раз ходил от Клязьмы до Пестово?
В канале видел что происходит?
На Пироговке?
Народ лодок по 30 F. понакупал а ходить не умеет.
ГИМСу и ОМОНу на резинки и кастрюли наплевать.
Порядка будет больше.
В Дубне проидет одна лодка в час и хорошо, ты знаешь Васю -Гимс ,он знает тебя и никаких проблем.
5 лет назад ,пока в Строгино Омон не приехал,народ каждый день на гидриках сбивали. При мне чувак на полном ходу Кефаль с людьми переехал пополам, ему хоть бы хны ,дал круг и укатил. Два чела утопли.
3 года назад то же самое на Пирогово было ,один инспектор на 2000 судов. Пока Омон с Гимсом не приехали+ Моск. Гимс народ на гидриках и небольших лодках чудил по полной.
Конфисковали штук 20 и порядок.
Что
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SKR (---.dialup.zebratelecom.ru)
Дата: 02-07-04 19:23
Порядок всегда лучше бардака, но важно, чтобы был именно порядок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Павел Ашкелон (62.0.116.---)
Дата: 02-07-04 19:42
Солидарен. Демократия - не означает анархия. Нужен порядок и контроль. Мы ведь сами можем пострадать или наши близкие. Сколько было случаев напивались, лодки горели, людей сбивали и т.д. Я вообще сторонник жёстких мер в отношении порядка, а тем более на воде. У нас, если в границы обозначенного пляжа подошёл - всё, каюк, штраф до небес и права забирают сразу. Нет ничего ценнее человеческой жизни. Давайте береч самих себя. Благодарю за внимание. Привет из Израиля.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дима (195.208.15.---)
Дата: 02-07-04 19:49
Душа возражает во весь голос!!! Ну не перевариваю я МЧС!!! Неразумная трата охеренных средств и неправильное ранжирование приоритетов. У на уже 2 недели как мужики с семьями заехали на мысок порыбачить с ночёвкой, а плотина воду спустила. Оказались они на острове и вброд 1,5 м их джипы не форсируют. Позвонили в МЧС, те говорят, идите, мол, нах и выбирайтесь сами.
Для чего учения ежемесячные? Строительство баз за 240 млн? Покупка техники супердорогой? Заказные сюжеты и даже телесериалы?
Какую базу они отгрохали в Листвянке на Байкале, какая база стоит на острове на Ангаре!!!
Да! Контроль нужен, несомненно. Но не верится, хоть убейте, что эта организация будет действовать в согласии со здравым смыслом. А закручивание гаек с выжиманием соков ещё впереди.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ipigar (80.247.37.---)
Дата: 02-07-04 20:03
Согласен, у нас в стране пока под игидой безопасности и порядка создаютс я механизмы для выкачивания денег. Скоро еще и страховаться заставят, как с ОСАГО.
Вот они пишут про стоянки, а порядок транспортировки, хранения, куда меня денут, если у меня все вещи и т.п. за 50 км по воде или 150 по суше от их стоянки. Или меня в лесу высядят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антоха (---.Perm.rt-comm.ru)
Дата: 02-07-04 20:27
Порядок задержания должен быть приняттпостановлением правительства. А пока он не принят - расстрел на месте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филл (---.ihome.ru)
Дата: 02-07-04 20:55
Дух противоречия и бунтарства заложен в русском.
А у некоторых и зависть лютая. Ему хорошо - мне плохо, не от того что мне плохо просто так, а от того что ему хорошо.
Что ты на МЧС наехал? разговор о чем? о новых правилах и порядках.
Завидно что у них есть?
Уверен что воруют ? напиши Путину-) а не тут воздух сотрясай.
Понятно что воруют. Исправляй положение или не мешай.
Лужок столько спиз..... что оху... ---так докажи! А с другой стороны и построил дохренища!
О чем базар? Конкретно?
Для непонятливых! :
-"В случае серьезных нарушений на воде, суда будут конфисковываться до оплаты штрафа."
Другое дело как? Понятное дело что перегнут, как всегда.Так что делать если увещевания не помогают.
У тех кто не перешагивает дозволенную планку ,вопросов по теме не будет.
Я только за.
А вот кто больше всех выступает , у того явно есть проблемы.
Вот такая логика ............... господа.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: вал (---.corbina.net)
Дата: 02-07-04 21:18
Паша! Россия не Израиль!
Филл!Ну как получится-то всем известно,и при этом абсолютно понятно,что хотят как лучше,ну да ладно,пусть работники МЧС уж поправят своё мат.положение.Ребяты на джакузях да и гидрикахМЧСовцев будут на х.. посылать,
так ,что гимор ожидает как раз очень средний класс!
Кстати наличие прав не о чём не говорит!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: вал (---.corbina.net)
Дата: 02-07-04 21:28
Филл!!!!Да ты чего???Откуда стока злости???:)
От нас-же независит сие!Но люди мнение своё иметь могут!
Все привыкли,что от ново введений хорошего не будет!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филл (---.ihome.ru)
Дата: 02-07-04 21:33
Давай отделим мух от катлет-)
средний ,очень средний класс не имеет водных средств передвижения.
Если только резинка да кастрюля убитая.
Как уже писал , эта публика, по моему разумению, самая порядочная и тихая. Акромя браконьеров-)
И не даром в этом форуме народ выясняет как наклеить номера на резинку в 3 метра. Значит в большинстве случаев с законопослушанием все в порядке.
Кто хулиганит на воде?
- владельцы гидриков
-скоростных лодок
-круизеры (не соблюдение скоростных режимов)
О чем тогда разговор? Может быть где-то ,ну очень далеко , для ОМОНа или ГИМСа будет подвигом притащить казанку на буксире и поставить в отстойник до уплаты штрафа в 80 р.
Только не в Москве.
И последнее для того чтобы на х.. не посылали и нежен ОМОН с МЧС.Пока все не поймут что правила ЕДИНЫ для всех.
Что-то в Москве поубавилось машин с непонятными номерами передвигающихся по встречке, после того как всех подряд,без исключений Е...ть стали. Ездить стало спокойней.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ipigar (80.247.37.---)
Дата: 02-07-04 21:33
Филл сказал:
>
> Что ты на МЧС наехал?
Давайте стрелку чтоль теперь забьем?
:)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (212.58.207.---)
Дата: 02-07-04 21:43
Мне в те выходные в ГИМСе сказали , что согласно новому постановлению МЧС за два свои В8 я должен теперь платить по удвоенному тарифу , т.к. у меня кроме них имеется еще и парус . Иван , это тебя тоже касается . Спецы по начальственной логике , объясните , плиз ... А то меня клинит . Это получается буквально - налог на ветер как природное явление ???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: вал (---.corbina.net)
Дата: 02-07-04 21:46
<Что-то в Москве поубавилось машин с непонятными номерами передвигающихся по встречке, после того как всех подряд,без исключений Е...ть стали. Ездить стало спокойней.>
Сие спорно!
Под средним классом имел ввиду всех у кого компромисный вариант-
дюралька+ ин.мотор,или просто новая лодка + новый мотор,не имею ввиду
облезлые мётлы без номеров с 20 вихрами.
С таких людёв выжать бабла самое милое дело,им терять есть что,да и отдых портить не охота,а дое..ца и до столба можно.Есть большие сомнения,
что будет ктойто отвечать за сохранность изъятого добра.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ipigar (80.247.37.---)
Дата: 02-07-04 21:48
Я есть средний, очень средний класс. Я нифига не законопослушный.
У меня кастрюля и древний мотор с превышеним допустимой мощности в два раза. Такую конструкцию никто не зарегистрирует, хотя все по уму доделано. У меня нет прав, потому как купить я их не могу (дорого), да и не надо, потому как люблю на отдыхе пиво пить, а за пьянку права изымаются, так зачем они тогда. Получить законным путем нету времени, 3 раза в неделю по 3 часа в течении месяца. Почему нельза за полгода тока по выходным, или еще как? Ну и т.д.
Вот, можете меня осуждать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филл (---.ihome.ru)
Дата: 02-07-04 21:53
По закону, правда он везде местный, ты платишь налог с водного транспортного средства с л/с , количество моторов значения не имеет.
Про паруса не знаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Константин К. (81.195.205.---)
Дата: 02-07-04 21:56
Хм, а почему такого подхода не допускается по отношению к автомобилю? Может и там пиво за рулем без прав и номеров?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филл (---.ihome.ru)
Дата: 02-07-04 21:57
Это не злость
Незлопамятный я ,просто злой и память у меня хорошая.
Мнение безусловно должно быть.
Но когда оно базируется на изначально негативных эмоциях, которые непонятно от куда взялись- это явно неправильно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Константин К. (81.195.205.---)
Дата: 02-07-04 22:03
Бред! МЧС не может своими постановлениями устанавливать тарифы сборов! Это в компетенции местных властей. Объясните это ГИМСовцам, а если не поймут - жалобу мировому судье.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: вал (---.corbina.net)
Дата: 02-07-04 22:03
что вэйк таскать на пироговке(клязме) стрёмно!(судя по твоей агрессии).Но на обозначенных водоёмах всегда было полно летальных случаев,и при большевиках.Ракеты мать их ну постоянно кого-нить переезжали!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ipigar (80.247.37.---)
Дата: 02-07-04 22:04
Когда все логичней будет, тогда и люди выполнять требования начнут. А еще необходима база для регистрации, прохождения ТО, учебе и т.д. В Москве один ГИМС, запись на учебу на полгода вперед. Может надо разделить акватории, на зоны строго контроля и не очень. Куда-то пускать при сдаче упрощенных правил, а куда-то по полной программе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Константин К. (81.195.205.---)
Дата: 02-07-04 22:04
Закон везде единый. Местным властям дано лишь право устанавливать конкретные ставки налогов и сроки открытия навигации.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kalyazin (81.195.66.---)
Дата: 02-07-04 22:04
Вал сказал:"не имею ввиду
облезлые мётлы без номеров с 20 вихрами."
У меня ,например облезлая метла(ободрал,покрасить не успел)и првда Н23.
На лодке 5(пять) номеров,да и сеточку люблю поставить.
Ну и что теперь...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ipigar (80.247.37.---)
Дата: 02-07-04 22:09
я же не против правил, но сделайте "для людей", а не "для себя" и будут и права, и зарегистрированные лодки и все остальное. А с автомобилм сравнение не совсем корректное, если бы мы ездили по каналам шириной 12 метров со скоростью 100км/ч, вот тогда бы можно было бы сравнивать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Константин К. (81.195.205.---)
Дата: 02-07-04 22:15
В канале им. Москвы складывается именно такая ситуация. Поведение владельцев иных лодок под 40 футов таково, что даже баржам с ними неуютно. А что такого, ущемляющего права, в нынешних правилах вы видите? По-моему, процедура регистрации лодки элементарна и необременительна. С правами в Москве сложнее, но только потому, что не учли бума водномоторного- того, что народ так резко на воду захочет. Уверен, проудет год-два и будут такие же частные школы как автомобильные. В других регионах, кстати, такой напряженки нет - поезжайте в Тверь, к примеру, и получите там права без очереди и записей. Сдачу экстерном никто не отменял (при наличии знаний).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ipigar (80.247.37.---)
Дата: 02-07-04 22:35
У меня лодка не в Москве зарегистирована, а в Кимрах. Вот с мотром все никак не доеду. Осенью друг хотел зарегистрировать в Московском
ГИМСе надувнуху, так пристали, давай инструкцию по эксплуатации, а она у него в виде мятого ксерокса как нудуть, сдуть. В итоге поставил в гимсе МО.
Вот когда все это через год-два будет, тогда и получу права.Ущемляющего ничего не вижу, но пока очинка выделки не стоит, проще ездить без прав, мне, я на воде максимум 15-20 дней в году. Друг ездил два года на старых 412 москвичах, без прав, ни разу проблем небыло, видят что взять нечего и отпускают или вовсе не останавливают. Как сел на новую 2111, так и права понадобились.
Интересно кто из владельцев 40 футовых лодок учился в ГИМСЕ или ГИБДД?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филл (---.ihome.ru)
Дата: 02-07-04 23:14
40f. регистрируется не в ГИМСе (для тех кто не учился и не знает правил)
все что свыше 75 л/с с стационаром - реестр. Соответственно и удостоверение на право вождения получается в другом месте.
Из 12-15 приятелей ,имеющих подобные лодки, больше половины учились,правда самостоятельно и сдавали официально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филл (---.ihome.ru)
Дата: 02-07-04 23:31
На вейке можно ходить везде акромя канала, и то хожу ,только ночью, по идеальному зеркалу.
Кругом полно бухт и заливов. Одно Пяловское чего стоит.
Основная беда как раз на Клязьме,Пироговке и в канале.
В пр. пятницу между Пяловским и Пестовским, проходящим встречным курсом 36f. захлестнул волной резинку метров 3.5-4. все что было в резинке поплыло по каналу. один человек выпал за борт,благо ее шарахнуло о стенку ,там глубина не большая. бак выпал за борт, шланг вырвало, образовалось пятно.
вот только один эпизод.
в воскресенье в Ореховой, после окончанания Банковского Кубка, на полном ходу прошел катер ,не обращая на знаки "Тихий ход" .. В результате один гидрик выкинуло на берег и поцарапало, у двух водометов Sea-Doo сорвало молдинги, у 26f вырвало кранцы и поцарапало борт.
Несмотря на то что в катере были гости Кубка, и им и капитану, били долго по лицу-)))))
ВОТ.
ЗАРИСОВКИ
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ipigar (80.247.37.---)
Дата: 02-07-04 23:33
Тока не надо придираться к словам, про гимс и реестр. Я сказал для примера.
Беспредел на воде и на дорогах создают безбашенные люди не имеющие никакого отношения ни к гимсу, ни к гибдд, ни к правилам, ни к законам. И все вводимые ужесточения правил и усиление наказаний, в первую очередь скажутся на нас с Вами а не на них.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: вал (---.corbina.net)
Дата: 02-07-04 23:54
Валить от туда надоть!Жопами там народ толкается!Я думаю бить по лицу капитану и гостям-гут,но вот МЧС
тут не поможет,а вот бить по лицу поможет!Так ,что .......!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Константин К. (81.195.205.---)
Дата: 03-07-04 00:01
Регистр, Вы хотели сказать? По правилам оно так, но реально в ГИМСе и по 300 сил стационары стоят. Да дело не в этом. Иные "мотолодки" с 200-300-сильными моторами тоже шороха навести могут!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ipigar (80.247.37.---)
Дата: 03-07-04 00:03
Нам пока до такого далеко.
В такой ситуации конечно надо вешать светофоры, знаки ограничения скорости и гимсу выдавть радары.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: вал (---.corbina.net)
Дата: 03-07-04 00:05
В ГИМСе по сему поводу очень большой шухер идёт!Но перевод в регистр
амуров ,николей-прикольно!:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: вал (---.corbina.net)
Дата: 03-07-04 00:07
Гораздо ближе чем кажется!Иваньковское уже совсем близко к такой ситуации!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филл (---.ihome.ru)
Дата: 03-07-04 00:08
Все по своему правы.
Время покажет.
Москва не сразу строилась-)
Москвичи водители, думаю помнят что было в 80-х и как резко скакнул трафик и хамство на дорогах в 90-х.
Аналогичная ситуация на воде.
Люди любящие воду останутся, шалупонь утонет-).
ВСем 7 f. под килем
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitry_K (---.eg.ru)
Дата: 03-07-04 01:02
По-моему ты не прав. На Оке уже давно ГИМС только с ОМОНом в рейды ходит. Редко, но бывает. А этих ребят на х.... не пошлешь.вал сказал:
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 03-07-04 11:52
Dmitry_K сказал:
>
> По-моему ты не прав. На Оке уже давно ГИМС только с ОМОНом в
> рейды ходит. Редко, но бывает. А этих ребят на х.... не
> пошлешь.вал сказал:
Класс!! ОМОН - отряд милиции ОСОБОГО НАЗНАЧЕНИЯ...
Специально создан для силовых захватов ВООРУЖЕННЫХ преступников, освобождения заложников, выполнения спецзаданий в горячих точках....
Все это имеет место быть у вас на Оке??
Гумага у них должна быть, на тему какого хрена они с ГИМСом водку жрут нахаляву...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Traser (---.esoo.ru)
Дата: 03-07-04 15:04
А может такое быть,что гимса в регионе просто нет?
Я исходил в районе города все речки, на многие км вокруг-не то что гимс,
даже мотолодки редкость:)
Не развито у нас это дело,если не считать скутеров.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Костя г. Самара (---.dial-up.kraft-s.ru)
Дата: 03-07-04 18:44
Вот например у меня лодка укомплектована почти полностью, но техомотр я еще не сделал, заберут у меня лодку или нет.
Ведь в сравнении с авто, на щтраф стоянку - в крайних случаях, НС, превышение скоростит более 60 км, еще что-то. Даже за отсутствие документов не забирают, полчаса дают, чтоб привезти.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дима (---.orient.net.ru)
Дата: 05-07-04 13:49
>Дух противоречия и бунтарства заложен в русском.
Чего есть, того не отнять. А также здравый смысл, который в русском иногда присутствует.
>А у некоторых и зависть лютая. Ему хорошо - мне плохо, не от того что мне плохо просто так, а от того что ему хорошо.
Этто вообще напрасно.........Щас объясню
>Что ты на МЧС наехал? разговор о чем? о новых правилах и порядках.
Правила и порядки быть должны, мы не в каменном веке живём и деревней на деревню драться не ходим. Я бы тоже сопатку разбил тому, из-за которого страдает моё имущество, или, не дай бог, семья. Но должны быть законы, охраняющие меня, должны быть органы, исполняющие закон. Разговора нет, МЧС закон исполняет, НО вместе с тем не забывает о себе и близких.
>Завидно что у них есть?
А тебе, пардон, ничего не свербит нигде, на какие деньги эта роскошь? Твоя мать пенсию в достаточном количестве получает? В армии хорошо кормят? Промышленность у нас развивается? Или тебе пох№" совершенно, куда немалая часть твоих доходов налогооблагаемых уходит? Кто такой Герман Греф, чтобы Питер на его свадьбу был вынужден любоваться.
>Уверен что воруют ? напиши Путину-) а не тут воздух сотрясай.
Чего Путин не знает? И чего воруют то? Просто бюджет таким образом формируется, что есть возможность маттех базу МЧС иметь на уровне стран далеко не 3-го мира. И хоть ты Бушу, или в Гаагу, или в лигу сексуальных меньшинств, или на марсоход Оппортьюнити будешь писать, нихрена не изменится. А чтобы воздух не сотрясать, делаем дела на своём месте со своего этажа. В своей компетенции и полномочиях я делаю ВСЁ то, что должен делать по закону. А если предоставляется возможность выбрать способ влияния на ситуацию, поступаю в соответствии со здравым смыслом.
>О чем базар? Конкретно?
Конкретно, вот о чём:
>У тех кто не перешагивает дозволенную планку ,вопросов по теме не будет.
Ты уверен, что дозволенная планка будет доступна?
>Я только за.
В русском и мазохизма достаточно. И не только с веником в бане.
>А вот кто больше всех выступает , у того явно есть проблемы.
А проблемы у нас у всех....... К сожалению.
Вот такая логика ............... господа. (© Филл)
ЗЫ: Главного не обозначил. Главное, что нам только и остаётся сотрясать воздух, или молчать, но всё равно приспосабливаться и быть готовым к новым подаркам.
ЗЫЫ: Ну и .... общаемся мы для обмена мнениями и информацией, а не для навязывания и, тем более, оскорблений. Чтоб не было как с капитаном и гостями Кубка :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергий (217.107.77.---)
Дата: 05-07-04 16:07
Ну с ОМОНом, ГИМСовцам давно пора ездить, а то у нас раньше ездили, правда только по-весне, а потом, то ли из-за того, что Чечня началась, им некогда стало, то ли из-за того, что они отымели какого-то "неприкасаемого", омоновцев на воде я уже давно не видел. А надо бы.
А права на лодку нужны, и причём желательно полученные "законным" путём. Правила плавания ведь тоже, как и ПДД, кровью писались.
а то что ракеты раньше многих перезжали- так в етих самых правилах записано,чёрным по белому, что ездить по судовому ходу низяяяяяяяяя, а если плыть не где, то в десятиметровой кромке от края судового хода, пересекать етот ход надо перпендикулярно и при отсутсвии судов на расстоянии ближе полукилометра.
А если ты распиз.....дяй, то ето на всегда, и с тобой надо бороться. и Независимо, на Бабайлайнере ты плаваеш или на облезлой метле с вихрём- двацаткой. Дураков и на тех и на этих достаточно. И те и другие не мало ни в чём не повинных людей угробили.
А штрафстоянки раньше были, да и сейчас у нас лодки туда иногда доставляют, хотя сейчас нашим гимсом практикуется отбор судового билета и прав.
Просто МЧС решил укрепить порядок в этой сфере, и нечего скулить, что они такие-сякие придумали какое то самодеятельное нововеведение. Это было уже и раньше, просто ГИМСовцы в последнее время к таким мерам прибегали редко. А что ГИМСовец сделает на своём амуре да и без оружия с пьяной компанией "пальцатых" на скоростном корыте? Такие уроды токо ОМОН и понимают.
Тут когда права налодку получил, в кругу знакомых "делился радостью". Так один спрашивает "а чо на гидроцикл тоже нуно права", я грю "ессно", а он мне "а нах? пусть они меня сначала догонят", вот и весь разговор. Не сознателен наш российский гражданин.
И нечего скулить, что денег на права нету. Нет - плавай на вёслвх. Так деньги то есть - на бензин находиш,
на сигареты, пиво, водку, на вторые, третьи, ... десятые джинсы, кроссовки - перед девками красоваться.
Я когда прва в етом годе делал, то из-за того, что взял осенью кредит, в месяц я на 1500 рулей жил с осени до лета. а права, пояс подтянул, но всё таки сделал - 3500 + 500 регистрация лодки. Даже книжку купил и правила плавания малось подучил, что бы знать что к чему.
И нечем тут гордиться, что без прав и документов ездиш. Наоборот стыдиться надо. В принципе получается, ты преступник. И пока все мы не поймём такой простой вещи - как законопослушность, нихера у нас в Росси к лучшему ничего не изменится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: вал (---.corbina.net)
Дата: 05-07-04 17:59
Дим публика там не та!Мат. база Серпуховского ГИМС желает лучшего,первый раз там увидел Амур 2 с вихром30.По словам ребят,чё за ними гоняться,находим на берегу стоянку и ждём ,когда на гидриках накатаются,сами придут,и тут мы их отымеем!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергий (217.107.77.---)
Дата: 05-07-04 18:05
Амур с вихрём?
прикольно
;-)
Главное, в амуре сколько ж можно вихрей с собой взять, как раз хватит от Казани до Саратова и обратно добраться.
:-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon(дом) (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 05-07-04 18:08
<А что ГИМСовец сделает на своём амуре да и без оружия с пьяной компанией "пальцатых" на скоростном корыте? Такие уроды токо ОМОН и понимают.
Вот нифига енту логику не понимаю, раз ты на скростном корыте, значит ты - пальцатый урод. А ежели не наскоростном, то водномоторник?????
Тьфу.. Читать противно!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sanekol (62.118.210.---)
Дата: 05-07-04 18:11
Я учился в сентябре-ноябре 2003г. в Московском ГИМСе, они рассказывали, что действительно выезжали с ОМОНом. Сейчас все более-менее нормализовалось. Я живу в Москве, а плаваю (хожу :-)) в Тверской области (юрисдикция Калязинского ГИМСа). Зарегистрировал 2 лодки. Подробности не привожу, но мне вся регистрация обошлась в 700р (на 2 лодки) и все! По времени неделя - в одну субботу отдал документы, в другую - получил судовые билеты. Можно было бы и с правами вопрос решить, но они у меня уже были. Так что если кому удобно - рекомендую Калязинский ГИМС! Телефон инспектора могу сбросить в письме.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: вал (---.corbina.net)
Дата: 05-07-04 18:12
Да нет ,просто знакомый Николь там прикупил,а я приволок её,ну пока он там
оформлял,я с ребятами пообщался,катер в ГИМСовском ангаре стоял, нормальные ребята молодые,бобла грят не платят,вот и думай что из этого выйдет,они-ж не красный крест !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергий (217.107.77.---)
Дата: 05-07-04 18:18
ТО Dimmon(дом): и не поймёш логики, если во фразе только каждое второе слово читаеш, имеется ввиду пьяные-пальцатые-на скоростном корыте.
и нечего тут беситься.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 05-07-04 18:25
Это не логика. Это результат статобработки репрезентативной выборки. ~75% (что выше требуемого статминимума) обладателей новомодных скоростных и наворочаных плавсредств - пальцатые безбашенные уроды.
Например только урод может в протоке шириной метров 40 подрезать меня. У меня 40 км/ч у него ~70. Он что, надеялся что я ему в корму въеду и на бабло попаду? А проехал в 20 см от борта. И если бы я не успел среагировать, то меня бы его волной смыло нахрен. Так как его сундук мало того, что размером с фуру. Но еще и волна от него как от броненосца.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: вал (---.corbina.net)
Дата: 05-07-04 18:26
Филл!Надо пологать тебе везло,и у тебя нет пока опыта общения с людями
наделёнными властью,молодыми безмозглыми и желающими получить все блага и сию-же секунду!Когда вижу представителя закона,всегда стараюсь
перейти на другую сторону улицы!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергий (217.107.77.---)
Дата: 05-07-04 18:37
Вот вот, абсолютно согласен с Кирой.
Особенно нервирует, когда едеш, или рыбачиш себе спокойно, а вот такой засранец на гидрике или типа-того катере, да ещё как правило пьяный, начинает вокруг тебя круги на полном газу наматывать, а ещё часто вижу, как на пляже, около нашей лодочной какие то безмозглые, на гидрике среди тлолпы голов купающихся гоняют. Хотя в правилах написано, что нельзя к пляжам подъезжать на моторе ближе скольки то метров - 100-150 вроде бы, забыл. Но на приличное расстояние. А ещё там ограничение по скорости есть при проезде мимо таких мест - 15 км/ч.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филл (---.ihome.ru)
Дата: 05-07-04 18:41
Московский и Областной ГИМС вооружены, первые пистолетами и длиннющим веслом (для ретивых аквабайкеров), вторым выдали по карабину , на базе Калаша.
Так что общайтесь-). Получить дырку в борт не каждый захочет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon(дом) (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 05-07-04 18:48
Дась, Кира, такое встречается и довольно часто.... У меня даж сложилось впечатление, что им это в кайф..
Стою вчера посреди Днепра, товарищ купается, идеть лодочка метров 14 на глиссе, скорость дета под 60, проходит мимо нас на растоянии 2 метров.... Девятый вал, хорошо, что товарищ к ентому моменту в лодку успел забратся...
Возникает вопрос: неужто места мало?
ЗЫ: одно порадовало - воды не черпнули....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филл (---.ihome.ru)
Дата: 05-07-04 18:48
Чем хорош ГИМС что права ты можешь получит везде ,не обязательно по месту жительства.(из известных: московский ,тверской, дмитровский ГИМС)
Регистрировать можно, вроде как везде, мотивируя что именно тут и ходишь.
В конечном итоге ,цена вопроса 500р.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филл (---.ihome.ru)
Дата: 05-07-04 18:50
Байкеры - публика специфичная.
Надо от них в стороне держаться. как правило от своей базы далеко не ходят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon(дом) (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 05-07-04 18:52
СерыйБ cказал:
<и нечего тут беситься\\\
Это, ты, об чем ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергий (217.107.77.---)
Дата: 05-07-04 18:54
Не, Фил, что то ты путаеш. Хотя может быть в Москве и обрасти ето допускается. Но в Казани - строго по месту жительства, в нашем гимсе регистрируются и получают права только жители татарстана, да и правила плавнаия местные я как то читал, там чётко написано - экзаменование и выдача прав осучествляется в том регионе, где и проживаеш.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергий (217.107.77.---)
Дата: 05-07-04 19:06
Dimmon(дом) сказал: <Это, ты, об чем ?>
так о том что ты сильно возмутился на: <А что ГИМСовец сделает на своём амуре да и без оружия с пьяной компанией "пальцатых" на скоростном корыте? >
создалось впечятление, что ты ето применительно к себе представил.
Хотя тут же таких же и осуждаеш.
не понятно.
Ни кто не говорил здесь, что если человек едет на дорогом, можно сказать "крутом" скоростном "корыте", то он "пальцатый урод".
я знаю полно людей имеющих дорогие лодки с мощными моторами, но все они себя ведут на воде вежливо и корректно, без хулиганства, но так же на воле встречаю полно дебилов, которым такие понятия как "соблюдение правил плавания, вежливость, корректность относительно встречных малых судов" не известны. а пытаешся сделать таким замечание, сразу начинается "кто ты такой, с какой улицы, забъём стрелку и т.п."
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филл (---.ihome.ru)
Дата: 05-07-04 19:11
С 97 года на Подмосковных водоемах. Один раз за это время был остановлен и оштрафован за нарушение ТБ на воде.
Сам по незнанию крутанулна байке и обдал фонтаном всех (Гимсовцев) возле дебаркадера где ГИМС стоит. После этого если и тормозили, то только для того что бы убедится что это я а не кто-то другой.
Вода их юрисдикция, надо соблюдать правила или крепко дружить, если ты их иногда нарушаешь.
Это касается и ГИБДД.
И в основном, все конфликты возникают из-за незнания правил на все 100 с одной стороны и желанием получить денег с дурака, который эти правила не знает с другой.
Ни один представитель власти не будет писать протокол если он на 100% не уверен в своей правоте. Что? остановили за скорость ! докажи что это моя, я щел в потоке, рисуй схему к протоколу, я не тороплюсь, приглашай понятых. Что на радаре написанно? скорость? чья она? время? а может это Мурманское время! В москве гайцы ученые. Если ты сам мямлить и путаться начинаешь ,говоришь -братишка,давай разойдемся, вот тут он и рад и понимает что остановил того кого надо-)
На украине на сколько ДАИ жестко относится к мелким нарушениям и то месяц назад не смогли доказать что проехал не остановившись на Stop. Он стоял в 300м. прямо по курсу. Говорю как ты мог видеть остановился я или нет? РИсуй схему покажи где ты стоял и все станет на свои места.
ДА ! ПОтратил 15 минут.
Удачи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филл (---.ihome.ru)
Дата: 05-07-04 19:31
Самого процесса не видел но не совсем трезвая и крайне злая публика ринулась после второго такого прохода на катере (не полный ход а как раз самый что ни на есть полуглиссирующий режим)) в сторону стоянки яхт, где по их мнению катер пристать должен был. Спустя часа два , когда мы пришли с покатушек, они продолжали обсуждать тех-) нехороших людей и что-то по поводу как им досталось.
Конкретные вопросы не задавал.
Но думаю понятно что в основе своей лодки (я их так называю) стоят не дешевые ,да и гидрики от 10к. и любая приблуда стоит немалых денег.
И тем более непонятно. Катер относился к регате, яхтсмены люди понимающие и им гораздо болше достается от лодок и байков (в плане волны на стоянках или на ходу) и тут такое отношение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филл (---.ihome.ru)
Дата: 05-07-04 19:34
Все может быть.
Гимсовские структуры находятся в ведени непонятно кого.
Надо понимать что пока не сложится ситуация и не будет прицидента, местные власти не проснутся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филл (---.ihome.ru)
Дата: 05-07-04 19:39
ОМОН является силовой структурой, созданной для решения практически любых задач.
Прикрепление его к контролирующим органам(ГИМС ,Рыбоохрана) является черезвычайной мерой. И говорит только о том что эти структуры не в состоянии самостоятельно выполнять свои функции.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon(дом) (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 05-07-04 19:42
<Ни кто не говорил здесь, что если человек едет на дорогом, можно сказать "крутом" скоростном "корыте", то он "пальцатый урод".
я знаю полно людей имеющих дорогие лодки с мощными моторами, но все они себя ведут на воде вежливо и корректно, без хулиганства, но так же на воле встречаю полно дебилов, которым такие понятия как "соблюдение правил плавания, вежливость, корректность относительно встречных малых судов" не известны. а пытаешся сделать таким замечание, сразу начинается "кто ты такой, с какой улицы, забъём стрелку и т.п."\\\\\
Вот и я об , ентом ж, разруха она в головах и не важно на какой лодке, кто ходит, урод он на любом плавсредстве уродом останется, хоть на Байлайнере, хоть на метле.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nail (---.alfa-bank.ru)
Дата: 06-07-04 00:07
Мне одно непонятно, как все эти задержания соотносятся с Административным кодексом. По нему помещать на штрафстоянку маломерные суда можно только по ст.11.9., а это пьянка за рулем. Все остальные статьи чисто автомобильные из 12 главы.
Если у тебя плавсредство _изымают_, то значит это не транспортное средство и нечего за нарушение правил плавания, регистрации и т.п. привлекать (только за браконьерстов, как орудие лова (?)).
Может мне кто нибудь этот момент прояснить? Я вообще обычно на большой лодке со всеми бумагами хожу, но иногда на байдарке нарушаю. Боюсь отберут мои любимые 40 кг. алюминевых костей и ПВХ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филл (---.ihome.ru)
Дата: 06-07-04 00:28
Надо понимать что это только проект закона.
Понятно что МЧС своей властью не вправе законы стряпать.
Но как всегда(так было и с а/м) все начинается с перегиба.
Если стоянки сделают платными (а какими им еще быть?) вот тут и начнется.
Мне самому интересно как будут туда запихивать лодки под 74f. !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VA Piter (195.5.131.---)
Дата: 06-07-04 01:12
Это постановление подписано еще Касьяновым. И все коррелирует с ГК РФ. Де - юре. ГИМС вошел в МЧС с Нового года. Денежные вопросы и оргштатные дела должны были решить к 01,07. Каковы результаты пока не знаю.
В ГК расписано за что могут изыматься плавсредства - транспортные средства / решение суда обязательно/!!!
Не знаю как в других города, но у нас есть подразделение милиции на воде /не исключено , что есть и ОМОН.
Вопрос по штрафстоянкам обсуждался с начала года, но каковы итоги обсуждения - не знаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антоха (---.Perm.rt-comm.ru)
Дата: 06-07-04 15:46
Ведь не было у него на борту номера, наверное? А?
P.S. Как же хочется установить на лодку КПВТ !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антоха (---.Perm.rt-comm.ru)
Дата: 06-07-04 16:01
Да, сейчас я посмотрел, это действительно так.
Постановление Правительства Российской Федерации от 18 декабря 2003 г. № 759.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nail (---.alfa-bank.ru)
Дата: 06-07-04 16:04
Вы ничего не путаете, точно ГК? Насколько я в курсе, ГК не регулирует вопросы, относящиеся к компетенции ГИМС-а, изъятие собственности по решению суда не относится к случаю задержания меня ГИМС-ом.
Постановление правительства от 18.12.2003 как раз касалось помещению на штрафстоянки, т.е. "задержанию транспортного средства" в соотвествие со статьей 27.13 АК.
Если я не прав, разъясните, плиз. По возможности, со ссылками на соответствующие пункты соответствующих документов.
Мне интересно, на каких основаниях мое плавсредство могут _задержать_ кроме п. 11.9. АК, т.е. пьянки за рулем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VA Piter (195.5.131.---)
Дата: 06-07-04 17:11
Nail, ГК как раз и говорит о компетенции инспекций по маломеркам и природоохране. И о том , какие штрафы и прочие санкции на тебя могут наложить и по чьим решениям. Если очень интересно, то все есть в Кодексе...
По лишению права управлять и задержанию плавсредства / в тч штрафстоянка / есть еще ряд моментов за нарушение правил судовождения и нарушение правил рыболовства.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nail (---.alfa-bank.ru)
Дата: 06-07-04 17:46
> Nail, ГК как раз и говорит о компетенции инспекций по
> маломеркам и природоохране. И о том , какие штрафы и прочие
> санкции на тебя могут наложить и по чьим решениям. Если очень
> интересно, то все есть в Кодексе...
Мне интересно, но есть вопросы...
В каких статьях ГК рассмотрены данные вопросы? Контекстный поиск не помог. Может быть всетаки путаете ГК и АК?
> По лишению права управлять и задержанию плавсредства / в тч
> штрафстоянка / есть еще ряд моментов за нарушение правил
> судовождения и нарушение правил рыболовства.
А какое еще задержание кроме штрафстоянки возможно для транспортного средства?
Хотелось бы все таки точных ответов, со статьями законов, т.к. руководствоваться в дискуссиях с сотрудниками ГИМС и водной милиции пролетарским правосознанием не очень правильно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 06-07-04 20:40
Что такое КПВТ? А смотреть номер - это его надо было догонять. Так как в момент пролета сарая мимо меня у меня была забота не перевернуться, а не смотреть его номера.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антоха (---.Perm.rt-comm.ru)
Дата: 06-07-04 21:13
КПВТ - это шмаляйсер такой.
Ссылка.
Ссылка.
А у нас сплошь дорогие катера - без номеров. Видимо, "понятия" не позволяют им регистрировать плавсредство.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (C1)
Дата: 06-07-04 21:24
"...И каждый знал, что пора занять место, но в кодексе чести считалось существенным не приходить на урок..."
© 1986 Б.Гребенщиков.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Avrely (---.ineco.ryazan.su)
Дата: 07-07-04 22:49
Согласен, у самого есть "облезлая метла" Воронеж с 30 Вихрем. На кой черт мне лодка с мотором за 5 косых у.е., если я на ней выезжаю 4-5 раз за лето?! Да и то по небольшому притоку Оки, где 2 лодки в неделю проходят! Права, кстати, есть. Хотя по 18 летнему опыту автовождения могу сказать, что наличие прав не гарантирует наличие навыков вождения. Да и карательными мерами вряд ли достигнешь нужного эффекта. Будет то же, что и на дорогах. раньше в Москве мы все ездили по встречной, а теперь только "блатные". И что, это и называется "порядок"?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Avrely (---.ineco.ryazan.su)
Дата: 07-07-04 22:56
Константин К. сказал:
>
> Хм, а почему такого подхода не допускается по отношению к
> автомобилю? Может и там пиво за рулем без прав и номеров?
Допускается!!! При наличии некоторых "корочек" очень даже допускается!!! Спроси у московских (или прочих) гаишников. Они вообще на машинах без документов ездят! "По ксиве" - их выражение. Точно такие же "ксивы" и на воде есть, просто их меньше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филл (---.ihome.ru)
Дата: 07-07-04 23:04
Любовь людей к перетиранию того что услышали от "Тети Вали" неистребима.
ВЫ ездите в Москве? У Вас есть "ксива" на проезд на красный свет?
ответ однозначно- НЕТ
тогда о чем вы говорите? (очень мягко сказал)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Avrely (---.ineco.ryazan.su)
Дата: 07-07-04 23:22
1. Я езжу в Москве.
2. Я езжу в Москве 6 лет по 2-3 дня в неделю.
3. "Ксива" есть, не гаишная, но тоже неслабая, поэтому не перетираю, а говорю то, что есть.
4. Не всегда и не везде считаю необходимым нарушать правила.
5. Но если мне их нужно нарушить, то я это сделаю безнаказанно.
6. Теперь попробуйте сосчитать количество таких "ксив" разных уровней на дорогах и составть пропорцию применительно к воде.
7. Можете говорить не так мягко.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ipigar (80.247.37.---)
Дата: 07-07-04 23:28
Откуда такая раздраженнось? Все он правильно сказал. У меня друг, далеко не "крутой", по каки-то там знакомствам купил корку то ли внештатника, то ли еще кого, могу при случае уточнить. Катается год без прав, при остановке фраза "все нормально, свои" решает проблему. Те же корки и на воде будут работать, типа то же "свои".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филл (---.ihome.ru)
Дата: 07-07-04 23:35
Значит везло и попадал на гайцов в звании мл.сержанта.
Которому можно корки партии работников панели показать и он честь отдаст.
Если идет разговор о а/м движении ,то статистика очень проста: 80% грубых нарушений исполнили "гости" столицы (на а/м от 01 до убитой иномарки).
а корки ,за исключением депутатской или около этого (минюст, прокуратура, итп.) не прокатывают , для тех кто особо возмущается есть ОСБ , поэтому перестали нормальные а/м ездить по встречкам итп. а ездят только уроды в надежде что их не остановят или из их деревни новые права пришлют,если эти отберут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Avrely (---.ineco.ryazan.su)
Дата: 07-07-04 23:46
Не везло, как раз сержанты и есть самый несговорчивый народ. В силу своего звания и озлобленности на комсостав. А офицер с офицером всегда общий язык найдет. Насчет машин - откуда, если не секрет, такая "статистика"? Или в Москве мало "чермета" на дорогах с вашими родными московскими номерами? Можете кстатит поверить, что в наших скромных провинциях тоже начали появляться отдельные автомобили немного новее 01... У меня А-100 94 года и Експлоер 93 года, и я совсем не считаю их "убитыми иномарками". ОСБ конечно есть, но как правильно заметил ipigar, фраза "все в порядке, свои" пока действует. Гаишники тоже люди, и тоже могут завтра оказаться в аналогичной ситуации. Насчет уродов на встречной - сказано сильно, хотя я в принципе согласен. Повторюсь, но корки нужны не для повседневного выпендрежа, а для случаев, когда стоит пробка где-нибудь минут на 40, а ты сильно торопишься. Кстати, вы может не в курсе, но права в деревне, к сожалению не продают. Потребкооперация захирела и не успеват печатать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: вал (---.corbina.net)
Дата: 07-07-04 23:59
Я вот тебя читаю и дивлюсь-такое ощущение,что ты живёшь в мире который каждый день показывают в рекламе различных порошков,зубных паст ,йогуртов и т.д.-там всегда хорошая погода, у всех отличное здоровье,полная идилия!Час назад катался по центру ,так 3 машины насчитал - с мигалкой без особой нужды,и невключая данный девайс перед ментами проскочили на красный!Урод в правом ряду меня кряколкой сгонял и т.д.!Примеров полно!А "гости"на гнилье вообще вешаются!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Avrely (---.ineco.ryazan.su)
Дата: 08-07-04 00:07
В конце концов, мы против кого тут воюем, друг против друга? И за что в таком случае воюем?
Еще раз постараюсь сформулировать свою точку зрения: Правила и ограничения на воде, как и на асфальте, нужны! Без вариантов! Но у нас в нашей любимой (без иронии!!!) стране все опять получится как всегда, "правила не для всех". Поэтому и соблюдать их будут только законопослушные граждане, которые их и так стараются соблюдать. Как и на дороге.
Желаю всем успехов и добра. Давайте жить дружно:-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|