|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 13:13:46 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 20:13:46 |
|
Автор: max0445 (---.58.125.92.etth.tomsknet.ru)
Дата: 29-02-12 01:19
Яма 50 4т карьб. или впрыск???
Спасибо за советы по выбору мотора. Теперь думаю карб или впрыск.
По характеристикам карбюратор мах. расход 17л.ч , а впрыск 20 как то странно??? Знает кто нибудь как на самом деле? В чем еше разница Да и надежность и практичность? Бензин бывает так себе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sennoi (95.67.175.---)
Дата: 01-03-12 00:48
Однозначно инжектор! У вас есть машина? Она с инжекторным впрыском? Часто он ломается?
Если боятся излишней сложности мотора, нужно брать Вихрь с одним карбом. И еще, не нужно думать, что три (четыре и т.д.) карбюраторов это проще чем инжектор. Вы умеете их балансировать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DENSAR (---.ae-0.715.srtv-rgr1.pv.ip.rostelecom.ru)
Дата: 01-03-12 01:01
Разница в объеме двигателя и способе подачи топлива. если с бензом беда - то карб, если нормально - то инжектор однозначно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.cn.ru)
Дата: 01-03-12 01:18
max0445 писал:
.
> По характеристикам карбюратор мах. расход 17л.ч , а впрыск 20
> как то странно???
Тогда надо брать впрысковую сузу 50-к ))). Может она не так прожорлива?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: steam (---.nts.su)
Дата: 01-03-12 02:48
Я за инжектор, для меня он проще чем мои три карбюратора :) Привык уже в машину лазить с ноутбуком :) И хороший фильтр-сепаратор, на форуме много подобных тем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ар-б-ат (213.79.74.---)
Дата: 01-03-12 18:30
Почему же тогда 4-тактные моторы для профессионального и коммерческого использования идут с карбюраторами? И до сих пор выпускаются Ссылка., например:
Yamaha F50DETL
Yamaha F100BETL
Значит они в надёжнее?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igoral (80.234.71.---)
Дата: 02-03-12 00:07
Не все гондурасы в мире имеют социал. прошлое со всеобщим образованием и технической грамотностью населения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mik500 (---.pools.atnet.ru)
Дата: 02-03-12 04:02
народ! вы зачем сума сходите???
будущее однозначно за электроникой! никакие карбы не нужны! только инжектор!
ничего не ломается и всё элементарно диагностируется!!!! а карб это гемор!!!!!!! хотя...... русский карб гемор! ино карб настроенный, да еще если он не один и всё синхронизировано, то тоже работает, тем не менее я за ИНЖЕКТОР!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KOSTIA65 (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 02-03-12 05:17
К чести сказать - с карбами всего один мотор и он не имеет электронной диагностики . Для меня загадка - почему из всей линейки соток рн один для комерческого использования , а 150е и 80е , и 75е комерческие все инжекторы ....
Я однозначно за инжектор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: F25 (---.dialup.umc.net.ua)
Дата: 02-03-12 06:18
max0445 писал:
> По характеристикам карбюратор мах. расход 17л.ч , а впрыск 20
> как то странно??? Знает кто нибудь как на самом деле?
Где такие характеристики взял???
На самом деле расход у 4-т карбюратора и инжектора практически одинаковый и не 17-20л, а не более 15л с полной нагрузкой и при газе в полную тапку...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Влад18 (---.gprs.mts.ru)
Дата: 02-03-12 18:04
год назад,когда покупал свой 50ник тоже были муки выбора. А до этого буквально за год товарищ взял инжектор НОВЫЙ. Как то на одной из рыбалок он начал чихать а потом вообще не завелся. В итоге вышибло какой то датчик всего то.
А мы стояли в 20 км от базы.
Я думаю что если бы у меня засрало 1 или сразу 2 карба я бы на пердячем пару но доехал.
В итоге взял яму с карбами которая б.у но тьфу тьфу тьфу таких фокусов не выкидывает по крайней мере пока
но это мой выбор решать вам
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: F25 (---.dialup.umc.net.ua)
Дата: 02-03-12 18:29
Влад18 писал:
Как то на
> одной из рыбалок он начал чихать а потом вообще не завелся. В
> итоге вышибло какой то датчик всего то.
А на автомобиле у вас часто датчики вышибает...??? Или вы ездите как в прошлом веке - на карбюраторной....?
Сказки рассказываете..., современная электроника надёжней , чем механика - это прошлый век!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Влад18 (---.gprs.mts.ru)
Дата: 02-03-12 19:33
Это не сказка а случай из жизни. Для меня чем проще водяная техника тем лучше.
А в данном случае я не вижу чем моя 50фаетл чем то хуже инжектора.
Вода она ошибок иногда не прощает. Если мотор встанет где нибудь на Рыбинке перед штормом а вы в приличном растоянии от берега я вам не завидую. Спросите у тех кто там был
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: max0445 (---.fast70net.ru)
Дата: 02-03-12 20:11
Влад18 писал:
> Это не сказка а случай из жизни. Для меня чем проще водяная
> техника тем лучше.
> А в данном случае я не вижу чем моя 50фаетл чем то хуже
> инжектора.
> Вода она ошибок иногда не прощает. Если мотор встанет где
> нибудь на Рыбинке перед штормом а вы в приличном растоянии от
> берега я вам не завидую. Спросите у тех кто там был
Почему F50АETL карбюратор же DETL?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Влад18 (---.gprs.mts.ru)
Дата: 02-03-12 20:22
по моему фаетл ,но точно не скажу документы в катере лежат. Но 4 карба точно помню.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FISHER (---.baziki.net)
Дата: 02-03-12 20:25
Vovan Kostroma писал:
> Чем проще тем лучше.ИМХО карб.
Вован ,правильно чем проще тем лучше ,но только проще это инжектор а не карб.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей/Самара (85.26.234.---)
Дата: 02-03-12 20:35
2 года пользовал Mercury F 50 ELPT EFI, во многом схожий с обсуждаемой Ямахой. Ни первый хозяин, ни я так и не встретились с "кознями инжектора". Меняли масла и фильтра и наслаждались работой мотoра. Для пользователя инжектор удобнее карба, мотор заводится проще, грушой я не пользоволся вообще. Никаких дополнительных сепараторов не стояло. Бензин с нормальных АЗС.
По машине аналогия-моей 8 лет уже, где какие датчики пока не в курсе, как работает инжектор- тоже. Работает- и хрен с ним.
Да, кстати. Расход на полняке 15 литров в час, лодка была Казанка 2 М, скорость до 55 км/ч.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Влад18 (---.gprs.mts.ru)
Дата: 02-03-12 20:47
грушой иногда качаю что есть то есть а остальном все так же. До нее была тоже яма только 40. Тоже карб и с ней не знал ни каких проблем.
А по машине тоже не знаю где что стоит но если она встанет вызову эвакуатор. А на воде? Мы тогда часа 3 руками и ногами махали чтоб к нам подъехали катерок без весел был
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей/Самара (85.26.234.---)
Дата: 02-03-12 20:56
А в лодке нужно иметь весла, а лучше докатку. Избавит от многих непрятностей.
Да, кстати. Тот комплект к сожалению пришлось продать, сейчас у меня Ямаха 30, мало того, что карбюраторная, так еще и 2-х тактная.
Радости от пребывания на воде МЕНЬШЕ не стало! Что характерно, путевой расход топлива остался такой же, что был на 50-ке, доезжаю не за 25 минут, а за 30. Расходую 6 литров бенза.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: siddor (---.msk.skylink.ru)
Дата: 02-03-12 23:03
Я за карб. У карба ремонтнопригодность "на коленке" гораздо выше впрыска. Впрыск хорош, когда на транце два мотора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (46.39.36.---)
Дата: 02-03-12 23:17
Сидор, ну ка поведай аудитории про ремонт и синхронизацию Ямовских карбов на коленке? Даже в приличной мастерской дешевле сделать засравшийся впрыск чем засравшиеся карбы. На коленке можно только самокруточку скрутить и то, в ровную воду, а он карбы...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FISHER (---.baziki.net)
Дата: 02-03-12 23:39
Сергей/Самара писал:
> А в лодке нужно иметь весла, а лучше докатку. Избавит от многих
> непрятностей.
Сергей от неприятностей может избавить жпс и рация на борту а докатка и весла создадут дополнительные неудобства.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kate_rib (84.51.87.---)
Дата: 03-03-12 04:46
Интересно, что же всё таки лучше, так и не могу разобраться. А то мне насоветовали впрыск и я теперь сижу вся на измене читая такие темы. Вот встану с впрыском на Рыбинке и что делать, караул кричать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: F25 (---.dialup.umc.net.ua)
Дата: 03-03-12 21:49
kate_rib писал:
. Вот встану с впрыском на Рыбинке и что делать,
> караул кричать?
Точно так же и с карбюраторами.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 03-03-12 23:55
При наличии фильтра-сепаратора не станешь..............если в баке будет бенз, а не что либо другое..............
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий1 (195.218.205.---)
Дата: 05-03-12 13:24
Если сравнивать Ямахи 50 карбюраторные и инжекторные, то расход будет больше у инжекторной однозначно. Вроде бы абсурд, но все очень просто.Сравните объем цилиндров... И второе сравните объем цилиндров инжекторных Ямах 50 , 60 и 70 лс. Это все один и тот же двигатель, с разными мозгами. То есть буржуи , скорее всего ,сделали шестидесятку, а потом чтоб заполнить весь модельный ряд , в одном случае форсировали движок (получилось 70лс) ,а в другом "задавили" (получилось 50). Но объем то остался одинаковый , поэтому и расход большой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: siddor (---.msk.skylink.ru)
Дата: 05-03-12 14:45
Миха66 писал:
> Сидор, ну ка поведай аудитории про ремонт и синхронизацию
> Ямовских карбов на коленке? Даже в приличной мастерской дешевле
> сделать засравшийся впрыск чем засравшиеся карбы. На коленке
> можно только самокруточку скрутить и то, в ровную воду, а он
> карбы...
Ну про капремонт карба не поведаю, а вот промыть и продуть все жиклёры запросто. Причём после процедуры ничего не рассинхронизовалось. Правда сделал я это в гараже, а проверял уже на воде. Сезон "отлетал" нормально. Да и выше уже сказали, что и на одном карбе можно "допихтерить" до берега, что и было у меня. А мастерские по ремонту пускай остаются для тех, у кого руки растут из неприличного места. Такие никогда не переведутся.:-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (46.39.36.---)
Дата: 05-03-12 16:17
Правильно глаголишь, Сидор, экономить на фильтре - милое дело, лучше карбы прпомыть, продуть. А я лучше, на впрысковый мотор, поставль приличный сепаратор и вообще этой хренью с промывкой и продувкой заморачиваться не стану, получая удовольствие от отлично работающего впрыска.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Slav_ok (---.faust.net.ua)
Дата: 05-03-12 16:33
Миха66 писал:
> получая удовольствие от
> отлично работающего впрыска.
странно звучит) как от этого можно получать удовольствие. работает ну и работает)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аурелиано (---.ivnet.ru)
Дата: 05-03-12 16:35
О чём спорить? Всё это уже было. В начале 90х,когда машины с карбюраторами были. И народ пугался инжекторов точно по этим же причинам что выше.
И что. Кто то хочет сейчас машину с карбом? И в голову не придёт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (46.39.36.---)
Дата: 05-03-12 16:44
Слав, шумит лес да и шумит, ветер дует и дует - как можно получать от этого удовольствие?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Slav_ok) (---.mti.ua)
Дата: 05-03-12 18:32
Миха66 писал:
> Слав, шумит лес да и шумит, ветер дует и дует - как можно
> получать от этого удовольствие?
нет. лес, ветер, вода, это от Природы.
а инжектор с карбюратором от человека. есть разница согласись. но это я так. под..уть по хорошему))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: siddor (---.msk.skylink.ru)
Дата: 05-03-12 18:39
Миха66 писал:
> Правильно глаголишь, Сидор, экономить на фильтре - милое дело,
> лучше карбы прпомыть, продуть. А я лучше, на впрысковый мотор,
> поставль приличный сепаратор и вообще этой хренью с промывкой и
> продувкой заморачиваться не стану, получая удовольствие от
> отлично работающего впрыска.
Не, я на фильтрах не экономлю. Это предыдущий хозяин экономил, а мне пришлось разбирать карбы. Грязи было немного, но эффект был хороший. Чуть всю электронику не поменял. :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FISHER (---.baziki.net)
Дата: 05-03-12 18:46
kate_rib писал:
> Интересно, что же всё таки лучше, так и не могу разобраться. А
> то мне насоветовали впрыск и я теперь сижу вся на измене читая
> такие темы. Вот встану с впрыском на Рыбинке и что делать,
> караул кричать?
Катя у вас есть знакомые люди которые вам все смогут объяснить ,что лучше а ,что хуже и где куда нужно кричать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kate_rib (94.79.38.---)
Дата: 05-03-12 18:59
Юрий1 писал:
> Если сравнивать Ямахи 50 карбюраторные и инжекторные, то расход
> будет больше у инжекторной однозначно. Вроде бы абсурд, но все
> очень просто.Сравните объем цилиндров... И второе сравните
> объем цилиндров инжекторных Ямах 50 , 60 и 70 лс. Это все один
> и тот же двигатель, с разными мозгами. То есть буржуи , скорее
> всего ,сделали шестидесятку, а потом чтоб заполнить весь
> модельный ряд , в одном случае форсировали движок (получилось
> 70лс) ,а в другом "задавили" (получилось 50). Но объем то
> остался одинаковый , поэтому и расход большой.
Одни сплошные преимущества. Это значит, что при большом желании, я могу съездить в сервис, сменить своей f50 мозги и получить хоть небольшой но прирост мощности. Который гимс бы по документам на мою лодку не пропустил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kate_rib (94.79.38.---)
Дата: 05-03-12 19:03
FISHER писал:
> kate_rib писал:
>
> > Интересно, что же всё таки лучше, так и не могу разобраться.
> А
> > то мне насоветовали впрыск и я теперь сижу вся на измене
> читая
> > такие темы. Вот встану с впрыском на Рыбинке и что делать,
> > караул кричать?
>
> Катя у вас есть знакомые люди которые вам все смогут объяснить
> ,что лучше а ,что хуже и где куда нужно кричать.
>
Рудольф, это неудачная шутка была. Сорри что никому тут непонятная. Вообще не понимаю смысл обсуждать преимущества карбов если их просто нет.
Помню 10 лет назад я четко представляла что и где в моей машине карбюратор, сколько стоит его замена и что такое в мороз завестись. Где находится инжектор я не знаю до сих пор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (---.149.8.18.misp.ru)
Дата: 05-03-12 19:41
Где б такую Амазонку встретить которая б голосила о помощи на большой воде :-))) ТС, извини за флуд
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 05-03-12 20:49
Если руки из жопы-ни карб ни инжектор не починить.Если руки не из жопы-карб делается на коленке а инжектор не всегда.
Выбери нужное. 8)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: yakor (176.14.137.---)
Дата: 05-03-12 22:26
если для покатушек-рыбалки в близи цивилизации инжектор, а если дальние походы в глушь карбюратор. Я так думаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FISHER (---.baziki.net)
Дата: 05-03-12 23:06
yakor писал:
> если для покатушек-рыбалки в близи цивилизации инжектор, а если
> дальние походы в глушь карбюратор. Я так думаю.
можно хотя бы как нибудь найти оправдания такому высказыванию
Я вот думаю как теперь на инжекторной машине за мкад выезжать то есть за цивилизацию,нужно на карбюратор переделывать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 06-03-12 03:39
FISHER писал:
> Я вот думаю как теперь на инжекторной машине за мкад выезжать
> то есть за цивилизацию,нужно на карбюратор переделывать?
>
Желательно, если есть такая возможность.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: butsefal (---.178.159.217.dyn.estpak.ee)
Дата: 06-03-12 04:11
у знакомого была 50 карб.подымала 550 кг.поставили на этот же корпус 50инжектор 400 придел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: siddor (---.msk.skylink.ru)
Дата: 06-03-12 15:31
Вообще-то с машинами сравнивать лодочные моторы как-то не корректно. Разные среды обитания и "населённость" этих сред не сопоставима. Нравится впрыск, бери его, хочешь карб, ищи карб. Мне нравится ТНВД на бездорожье и карб на воде. Всё дело вкуса и пристрастий.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий1 (195.218.205.---)
Дата: 07-03-12 00:21
Абсолютно верно.
За наколку магарыч :)
(кстати 20 кобыл не так уж и мало )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: HEMO (---.vologda.ru)
Дата: 07-03-12 01:42
И всё таки, что вы не говорите, сторонники карбов, это вчерашний день, и вы я думаю, с этим согласитесь.) Правильно пишут и про машины с карбами, да и других примеров масса. Не будет их скоро совсем, как и телевизоров ламповых, чёрно - белых, в которых тоже можно было отвёрткой поковыряться. А в современных ЖК и ПЛАЗМАХ...??? Да хрен его знает, что там и есть! Но никому, сейчас в голову не придёт купить такой раритет, даже вопрос не стоит. Так и с моторами завтра будет, а что будет послезавтра...??? И тоже найдутся сторонники, которые будут доказывать, что лучше, только уже инжектора, нет!) Как-то так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FISHER (---.baziki.net)
Дата: 07-03-12 02:03
АндрейА писал:
> FISHER писал:
>
>
> > Я вот думаю как теперь на инжекторной машине за мкад выезжать
> > то есть за цивилизацию,нужно на карбюратор переделывать?
> >
>
> Желательно, если есть такая возможность.
АндрейА ,я понимаю это вы по незнанию но ничего придет время и будет желание разберетесь, удачи .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 07-03-12 02:08
Рудольф, прекращай ёрничать, сказали переделывать, значит переделывай и нечего умничать :-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вальтер (---.nwgsm.ru)
Дата: 09-03-12 21:56
Кто знает...при обрыве ремня на 60ке яме, клапана загибает?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|