|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 20:30:01 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 03:30:01 |
|
Автор: KabotazNik (178.187.81.---)
Дата: 29-02-12 02:16
Волею судеб достался мне индекатор давления воды Faria(работает по принципу манометра) . Вопрос: в каком конкретно месте ГБЦ установить датчик(латунный переходник с резьбой) на TOHATSU M 40 EPS?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ивaныч 59 (---.perm.ertelecom.ru)
Дата: 29-02-12 07:06
Присоединяюсь к вопросу, но с другой стороны. У моего мотора (Evinrude 90 E-Tec) имеется отверстие для такого прибора. Думаю приобрести аналогичный фирменный датчик, его кстати тоже производит Faria. Вот только как следить за давлением: постоянно смотреть на прибор, не упало ли оно, либо прибор имеет зуммер на случай падения давления. Поделитель особенностями эксплуатации, кто ставил такие датчики. Есть ли от них реальный толк?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: steam (---.nts.su)
Дата: 29-02-12 13:41
Судя по мануалу (с. 65) Ссылка. и парт-листу (с. 63) Ссылка.
на М40С нет штатных мест для подключения датчика давления, есть на M40/50 D, там просто болт в рубашке, думаю если очень хочется то можно высверлить
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brainstorm (80.69.146.---)
Дата: 29-02-12 16:15
Ивaныч 59 писал:
> постоянно смотреть на прибор, не упало ли оно, либо прибор
> имеет зуммер на случай падения давления. Поделитель
> особенностями эксплуатации, кто ставил такие датчики. Есть ли
> от них реальный толк?
Толк есть. Смотришь периодически, как на автомобильный указатель температуры.
И особенно в "критические моменты" - после запуска, какое давление, при подъеме в мелководный режим, чтобы давление не упало, после прохода по песку-траве. Привычка, как в машине - скользнул взглядом несколько раз в минуту.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KabotazNik (---.187.79-169.xdsl.ab.ru)
Дата: 29-02-12 16:52
steam писал:
> на М40С нет штатных мест для подключения датчика давления, есть
> на M40/50 D, там просто болт в рубашке, думаю если очень
> хочется то можно высверлить
Подозрение о том, что опять повезло подтверждается, а злобствовать над новым мотором очень не хочется.
Здесь [ url ]Ссылка.[ /url ] хорошая тема была.Может за прошедшее время появились еще идеи да и пакетов в воде меньше не стало!
Пока хочу ограничиться контролем давления/наличия воды в СО, по возможности без сверла, но и шланг от ссала к посту тянуть тоже не гуд.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.mosgorzdrav.ru)
Дата: 29-02-12 19:26
Где бы прикупить датчик температуры авиационный что под свечу заворачивают? Это единственный реально работающий вариант, адекватно показывающий перегрев двигателя и имеющий достаточно быстрое реагирование на изменение температуры.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KabotazNik (178.187.79.---)
Дата: 29-02-12 20:09
Энди Крым писал:
> Это единственный реально работающий вариант,
> адекватно показывающий перегрев двигателя и имеющий достаточно
> быстрое реагирование на изменение температуры.
По моему это не обсуждалось?Очень интересно.
Если он устанавливается под свечу значит он универсальный, быстросъемный и подходит для любого ПЛМ?
Имеет ли он заданную t сработки или можно корректировать?
Решали ли Вы проблему перегрева на своем Т40?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.nwgsm.ru)
Дата: 29-02-12 20:28
Энди Крым писал:
> Где бы прикупить датчик температуры авиационный что под свечу
> заворачивают? Это единственный реально работающий вариант,
> адекватно показывающий перегрев двигателя и имеющий достаточно
> быстрое реагирование на изменение температуры.
>
Да,кстати о птичках.........))
Почему то никто не вспоминает о приборах для снежиков....
Ссылка.
Ссылка.
Ну и далее,по ссылкам на запрос в Яндексе......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KabotazNik (178.187.79.---)
Дата: 29-02-12 20:59
STORM писал:
> Почему то никто не вспоминает о приборах для снежиков....
>
> Ссылка.
>
> Ссылка.
Точняк!!! ИМХО отличный вариант мониторинга, но тут нужно знать какую t он покажет за 10-20 С до клина ПЛМ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.nwgsm.ru)
Дата: 29-02-12 21:04
Гораздо важнее,да и проще знать рабочую температуру движка и при её превышении *включать мозги*......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KabotazNik (178.187.79.---)
Дата: 29-02-12 21:19
Может я не так сформулировал, но имел в виду что возможна разница t в горшке и с наружи(под свечей) величина этой вилки и беспокоит.Если не прав, пожалуйста, укажите температуру для *включать мозги*......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brainstorm (80.69.146.---)
Дата: 29-02-12 21:23
Вот опять вместо лечения болезни начали симптомы устранять.
Температура может начать расти из-за "пакета на ноге" или "масла забыли развести"
Первое гораздо эффективнее лечится указателем давления
Второе - аварийным выключателем или зуммером по перегреву. Зачем за температурой смотреть? Все равно не углядишь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.nwgsm.ru)
Дата: 29-02-12 21:25
Хмм..... Разве это так сложно? Запомнить показания температуры нормально работающего мотора и при превышении оных смотреть что случилось-прилип ли пакет на заборник,кончилась ли крыльчатка.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.nwgsm.ru)
Дата: 29-02-12 21:30
Brainstorm писал:
> Второе - аварийным выключателем или зуммером по перегреву.
> Зачем за температурой смотреть? Все равно не углядишь.
Зуммер по перегреву-это как красная лампочка на приборе в авто,показывает что мотор уже кипит.....
Поэтому полезнее (я не говорю что заменяет аварийный сигнал) смотреть на показометр и не доводить дело до опасного перегрева...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brainstorm (80.69.146.---)
Дата: 29-02-12 21:33
STORM писал:
> Поэтому полезнее (я не говорю что заменяет аварийный сигнал)
> смотреть на показометр и не доводить дело до опасного
> перегрева...
сколько времени проживет мотор на 5000 оборотах без воды? успеешь вовремя на прибор посмотреть?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.nwgsm.ru)
Дата: 29-02-12 21:41
Видимо по этому и экономят сейчас на приборе температуры многие автостроители..... Слышать зуммер и видеть красную лампочку вместе с валящим из под капота паром считается более правильным....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anatoliipif (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 29-02-12 21:46
Привет.Yamaha55BETS-на головке один большой болт-открутил-просверлил и нарезал резьбу 10х1.Датчик давления масла от АУДИ на 0;25атм.Подключил к датчику температуры.ВКЛ зажигание-пишит зумер-завел-прекратилось.Штатное отверстие(контрольку)-заглушил-НЕ ВИДНО!Удачи.Анатолий.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brainstorm (80.69.146.---)
Дата: 29-02-12 21:48
На мерке-40 миксовом по температуре вроде как один цилиндр отрезается - такой сигнал уже не проигнорируешь.
Как информационный, указатель температуры с удовольствием поставил бы. Типа, мотор прогрет и можно полный газ давать.
Может и поставлю, на базе ТХ какого-нибудь цифрового недорогого.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KabotazNik (---.187.79-169.xdsl.ab.ru)
Дата: 29-02-12 21:55
Anatoliipif писал:
> Привет.Yamaha55BETS-на головке один большой
> болт-открутил-просверлил и нарезал резьбу 10х1.Датчик давления
> масла от АУДИ на 0;25атм.Подключил к датчику температуры.ВКЛ
> зажигание-пишит зумер-завел-прекратилось.Штатное
> отверстие(контрольку)-заглушил-НЕ ВИДНО!Удачи.Анатолий.
Я на своем уже не знаю какой болт открутить , толькоб не сверлить и не метчить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.21.---)
Дата: 29-02-12 21:58
И почему у нас народ так любит изобретать велосипеды...
Никакой прибор ПОКАЗЫВАЮЩИЙ температуру не защитит мотор.
В мировой практике моторостроения используются простые биметаллические датчики порогового типа срабатывания.Эти датчики имеют достаточно малую тепловую инерцию , устанавливаются в самом теплонагруженном месте мотора и при своем срабатывании включают зуммер, который слышно даже в "изумленном" состоянии.
Если нет желания(или материальной возможности) использовать оригинальные изделия(например , ямаховский температурный датчик стоит около 40-45$) -сейчас можно легко найти температурные датчики " от поттеров", стоимостью в розницу по 100-120 рублей.Эти датчики имеют конструкцию почти аналогичную оригинальным и легко могут быть "приколхожены"к любому мотору.Электросхема подобного "колхоза" элементарна и доступна для изготовления любому человеку.Эти датчики выпускаются производителями на различные температуры срабатывания с разбросом в 10 градусов(например-60-70-80-90-100-110 и т.д)...
Применение датчиков интегрального типа(измеряющих температуру для вывода показаний на прибор)-штука красивая и в особых случаях полезная(например, для настройки качества смеси на двигателе снегохода-распространенная болячка-прогорание "дальнего" поршня в двухтактном двухцилиндровом моторе от бедной смеси). Еще раз-для НАСТРОЙКИ-РЕГУЛИРОВКИ.
При проблеме в охлаждении, на полном газу, мотор до клина проработает несколько десятков секунд.Вы сможете смотреть на температурный прибор все время управления катером с десятисекундными отвлечениями? Если НЕТ-нафига вам знать температуру все время?!!Конечно можно скомбинировать прибор показывающий температуру с звуковым сигналом при достижении задаваемого порога-но если вы способны такой прибор собрать и настроить-вы не читаете эту тему.
Все современные впрысковые моторы, кроме датчика перегрева порогового типа включающего звуковую сигнализацию, имеют и интегральные датчики температуры.НО информация с этих датчиков идет в "мозги" мотора -компьютер вычисляет необходимые поправки в качество смеси и т.п."Водителю" эта информация не выводится.Вспомните свои авто.Есть датчик температуры, показывает-холодно-теплее-норма-перегрев...Сколько там градусов...Правда сейчас, современные табло на авто даже фазы Луны стали демонстрировать,не только цифры температуры, но это уже по другим причинам, а не для защиты мотора...
Тема -"баян", несколько раз уже возникала на форуме...
P.S. Зачитался и забыл главное.Датчик давления воды не панацея.При дефекте прокладки под головкой мотора, выхлопные газы "завоздушат" верхнюю часть системы охлаждения цилиндро-поршневой группы, при этом показания давления в системе останутся в "нормальном" диапазоне....Это конечно только "крайний" случай-но обычно так и бывает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KabotazNik (---.187.79-169.xdsl.ab.ru)
Дата: 29-02-12 22:15
Юрий Лукич писал:
> И почему у нас народ так любит изобретать велосипеды...
> Никакой прибор ПОКАЗЫВАЮЩИЙ температуру не защитит мотор.
> P.S. Зачитался и забыл главное.Датчик давления воды не
> панацея.
Делема сохраняется или есть уже действующие образцы пригодные для использования на ПЛМ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 29-02-12 23:10
" При дефекте прокладки под головкой мотора, выхлопные газы "завоздушат" верхнюю часть системы охлаждения цилиндро-поршневой группы, при этом показания давления в системе останутся в "нормальном" диапазоне...."
Это не факт само по себе, с такой же вероятностью давление будет вне диапазона. При наличии стрелки, легко заметить отклонение от нормального положения, причём тут "диапазон". Диапазон нужен только сигнализаторам.
Кроме того, такой дефект прокладки бывает раз в жизни, а ПЭ пакеты можно ловить пару раз в сезон запросто.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: radioman (---.chebnet.ru)
Дата: 29-02-12 23:35
STORM писал:
>Гораздо важнее,да и проще знать рабочую температуру движка и >при её превышении *включать мозги*......
Верно. Но- за сезон температура (у меня) плавала +-5гр. Зависит и от времени года,и от места эксплуатации (Волга-Ветлуга) (что не совсем понятно).
Выше были ссылки на простые схемы ДВ - замер сопротивления (есть вода сопротивление падает нет возрастает). Работает надежно.
Но и по ДВ и ДТ нужна оперативная подстройка порога срабатывания. А в остальном простейшие схемы вполне жизнеспособны. (хотя мне проще сделать это на микроконтроллере).
Я писал,была у меня ситуация - прошел по меляку,спустя 5...10 мин. температура мотора стала расти,вода из контрольки идет. Я в недоумении,поменял прибор,то же самое. Глушу движек - даю остыть,через 15 минут опять. Потом дошло - ЧАСТИЧНО засорилась система охлаждения.
Ну и спустя 2...3 часа налетел на очередную отмель и запищал сигнализатор воды,глянул а вся контролька в песке. А мог бы и не заметить.
Датчик давления наверное нужен,но цена на фирменный 2000 ...3000 руб.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (94.79.4.---)
Дата: 01-03-12 17:01
Для чего вся эта хня? Для устранения вероятности перегрева мотора, посему и надо измерять температуру, Но если только есть не инерционный датчик. Либо контроль воды из "ссала", что более информативно если оно (ссало) подведено к посту и контролируется рулевым постоянно краем глаза.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: radioman (---.chebnet.ru)
Дата: 01-03-12 18:36
>...Либо контроль воды из "ссала"...
На части моторов вода из контрольки не означает нормальной работы системы охлаждения. Обсуждали не раз.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Викинг-560 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 01-03-12 18:54
Я в Эвинруде вывел трубку к месту водителя из ГБЦ через штуцер , конролирую наличие воды визуально, иногда цепляю ее к прибору (Ямаховскому).
Такую же конструкцию видел на спортивных рибах.
Поскольку мотор в полупогруженном режиме и забор воды идет фактически от брызг, такой контроль необходим.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.nwgsm.ru)
Дата: 01-03-12 19:01
radioman писал:
> >...Либо контроль воды из "ссала"...
> На части моторов вода из контрольки не означает нормальной
> работы системы охлаждения. Обсуждали не раз.
Совершенно верно..... То есть-заклинивший термостат,забитые каналы охлаждения песком или остатками от ранее развалившейся крыльчатки,ни коем образом не повлияют на наличие и силу выхода воды из контрольки,но двигун угробят....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 01-03-12 19:50
" заклинивший термостат,забитые каналы охлаждения песком или остатками от ранее развалившейся крыльчатки,ни коем образом не повлияют на наличие и силу выхода воды из контрольки, "
Как же так "не повлияют"? На "наличие", разумеется, не повлияют.
Не знаю, что есть "сила выхода", но давление вырастет в несколько раз, если выход полностью заткнуть. При этом струя из контрольки бьёт чуть ли на 10 метров.
Так что контролировать надо не "наличие", а давление.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (94.79.4.---)
Дата: 01-03-12 20:04
radioman писал:
> >...Либо контроль воды из "ссала"...
> На части моторов вода из контрольки не означает нормальной
> работы системы охлаждения. Обсуждали не раз.
Истессна!!!
Не означает, но вариант пакета самый распространённый, значит 90% отказов будет на пакете, из этого следует что "ссало" у посто почти панацея если целовать в засос теорию вероятности, а если лобызаться с математической логикой и желанием максимально приблизиться к безаварийности по перегреву, то мерить надо внутреннюю поверхность цилиндра. Но можно ориентироваться по свече, измеряя её температуру как щупа внутри цилиндра :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.nwgsm.ru)
Дата: 01-03-12 20:24
arkie писал:
> Как же так "не повлияют"? На "наличие", разумеется, не
> повлияют.
> Не знаю, что есть "сила выхода", но давление вырастет в
> несколько раз, если выход полностью заткнуть. При этом струя из
> контрольки бьёт чуть ли на 10 метров.
> Так что контролировать надо не "наличие", а давление.
*******************************
Ни разу не замечал что открытие или не открытие термостата как то влияет на давление бьющей в воду в 30 см от мотора струйку из контрольки.... У какого двигателя она при этом вылетает на 10 метров-мне не ведомо......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 01-03-12 20:29
А где тут было про термостат?
Кстати, термостат не перекрывает СО наглухо, вода сбрасывается другим путём на слив.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.nwgsm.ru)
Дата: 01-03-12 20:35
Про термостат писАл я,чуть выше..... Заклинивший в закрытом положении,он приведёт к перегреву мотора,но при этом поведение струйки воды из контрольки не измениться... То есть отслеживать наличие и давление в этом случае бесполезно....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 01-03-12 21:03
ИМХО на рабочих оборотах всё же должна быть заметная глазу разница давлений.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.nwgsm.ru)
Дата: 01-03-12 21:40
arkie писал:
> ИМХО на рабочих оборотах всё же должна быть заметная глазу
> разница давлений.
Если *положить глаз* на прибор с цифрами-весьма вероятно..... Просто оглянувшись и удостоверившись что сикалка сикает-вряд ли.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей65 (2.92.80.---)
Дата: 01-03-12 23:36
Anatoliipif писал:
> Привет.Yamaha55BETS-на головке один большой
> болт-открутил-просверлил и нарезал резьбу 10х1.Датчик давления
> масла от АУДИ на 0;25атм.Подключил к датчику температуры.ВКЛ
> зажигание-пишит зумер-завел-прекратилось.Штатное
> отверстие(контрольку)-заглушил-НЕ ВИДНО!Удачи.Анатолий.
==========================================================
Расскажи как подключал? У датчика давления 1 контакт, у датчика температуры 2.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anatoliipif (2.94.52.---)
Дата: 02-03-12 00:32
Привет.Мимо маховика от датчикам температуры 2-а провода:Черный-масса.Другой к датчику давления прицепи паралельно.Датчик температуры работает на замыкание.Алгоритм прописал.Удачи.Анатолий.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|