|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:11:10 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 08:11:10 |
|
Автор: Иван (SUPERCOMPUTER)
Дата: 28-02-12 21:59
Предыдущая часть здесь.
Дело к весне, и, частично переделав, частично отодвинув текущие зимние дела,
собрался я с мыслями и наклацал вот такой документ, немедленно распечатал (версия для печати здесь),
приложил к нему распечатанный чертежик, чеки на основные материалы, и отнес в ГИМС.
Там мой документ получил положительную оценку, но было предложено подождать
с регистрацией до чистой воды, поскольку суда самостоятельной постройки в целях пущей безопасности
следует осматривать на воде с проведением некоторых испытаний.
На что я ответил, что понимаю такое стремление к обеспечению безопасности, но незарегистрированные суда
не принимают на стоянки, поэтому без судового билета обеспечить готовность судна к испытаниям я не смогу.
На что мне было предложено зарегистрировать лодку в два этапа: сейчас провести
первичный осмотр без испытаний и выдать судовой билет с временной пометкой "к эксплуатации не годен",
а по чистой воде провести испытания, совмещенные с техосмотром, и проставить годность к плаванию.
Заполнил заявление-учетную карточку, заплатил в сбербанке 500 руб. за регистрацию и 100 руб. за судовой билет
и приложил чеки к вышеуказанным документам.
Договорились о времени осмотра, приехал инспектор, проверил размерения лодки,
размещение пенопласта, составил акт первичного осмотра.
Вопросов к моим расчетам не возникло.
Продолжение темы: последние приготовления перед стартом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SUPERCOMPUTER)
Дата: 28-02-12 22:03
И вот результат: сегодня в книгу регистрации внесена запись, судовой билет получен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SUPERCOMPUTER)
Дата: 28-02-12 22:06
Дома обратил внимание, что материалом корпуса указан стеклопластик,
хотя в заявлении я писал фанера + стеклопластик.
Не поленился найти фото судового билета "Стерха" Елены / Мурманск - там тоже почему-то значится пластик...
Ну да ладно, вопрос непринципиальный.
Допустимая мощность - 22 квт ( 30 л.с. ).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SUPERCOMPUTER)
Дата: 28-02-12 22:13
Мотор - "Волгарь-15".
Крайний раз я испытывал "Волгаря" после модернизации более года назад.
Как сойдет лед, нужно будет проверить его работоспособность, прежде чем вызывать инспектора(-ов) на испытания,
чтобы не ударить в грязь лицом.
В крайнем случае, при проблемах с "Волгарем", придется перерегистрировать лодку с "Ямахой-30",
хотя такой не очень компактный мотор нарушил бы изначальную концепцию.
Надеюсь, все пройдет гладко, ГИМС настроен доброжелательно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SUPERCOMPUTER)
Дата: 29-02-12 17:44
ZKonstantin писал:
> Раскрой, хочу делать на ЧПУ.
Оно, конечно, прогрессивно, но мало что дает в плане экономии сил и времени,
а также качества, по сравнению с ручным электролобзиком.
Вот кабы придумать такое ЧПУ, чтобы зачищать днище после оклейки,
или пенопласт вклеивать автоматизированным способом...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fossa (---.thezone.bg)
Дата: 29-02-12 17:52
А специально для самостроя такие печати ставят? Большие,много букв? : )))
Поздравляю! Я сигурен,все все пройдет гладко.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виталий-Уфа (---.yota.ru)
Дата: 29-02-12 17:52
Хорошо бы иметь на сайте некую универсальную форму для подачи в ГИМС. Тоже вот заканчиваю постройку лодки , осталось окраска . Думаю как ее ставить на учет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (176.14.174.---)
Дата: 29-02-12 18:01
Иван писал:
> Дома обратил внимание, что материалом корпуса указан
> стеклопластик,
> хотя в заявлении я писал фанера + стеклопластик.
>
> Не поленился найти фото судового билета "Стерха" Елены /
> Мурманск - там тоже почему-то значится пластик...
> Ну да ладно, вопрос непринципиальный.
У меня с "Альгой" точно такая же ситуация.Действительно непринципиально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ZKonstantin (RS)
Дата: 29-02-12 18:14
Иван писал:
> ZKonstantin писал:
>
> > Раскрой, хочу делать на ЧПУ.
>
> Оно, конечно, прогрессивно, но мало что дает в плане экономии
> сил и времени,
> а также качества, по сравнению с ручным электролобзиком.
>
> Вот кабы придумать такое ЧПУ, чтобы зачищать днище после
> оклейки,
> или пенопласт вклеивать автоматизированным способом...
Как же?
Или танцевать с лобзиком, или оно само жужит и бегает.
Пену надо наносить двухкомпонентную. Как советуют Аксакалы от Казанки. Только перед нанесением, нужно прокрасить грунтом или шприцпластиком автомобильным поверхность. И после нанесения, высыхания, дать несколько слоёв шприцпластика (жидкая шпаклёвка). Это закроет пену от соприкосновения с водой, и ультрафиолетом, забьёт поры от проникания воды.
Думаю любой пенопласт не помешает красить перед тем как лепить в лодку. Естественно учитывая химическую совместимость краски или грунта с выбранным пенопластом или пеной.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 29-02-12 19:06
А у меня все в порядке, фанера. :~)
Днище после оклейки шпатлевать по сырому, иногда мне это удавалось, правда формовочная сессия 8 часов, устаешь в респираторе дышать. А на простых обводах, типа АКЛ, это сделать на порядок легче.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алесандр13 (---.kirov.comstar-r.ru)
Дата: 29-02-12 20:29
Дааа везет вам с гимсом! У нас самострой на корню перестали регить. Хоть какие документы принеси. Сосед по гаражу делал легкие деревяшечки, так перестал. Да и с серийными корпусами, любая прерделка и все. Вообщем гайки хорошо затянули, перестраховываются по полной.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SUPERCOMPUTER)
Дата: 29-02-12 20:31
ZKonstantin писал:
> Как же?
> Или танцевать с лобзиком, или оно само жужит и бегает.
Там всех танцев на 10 минут.
Предварительно за полчаса разметив линии.
Даже вспотеть не успеваешь.
Другое дело - серийное производство.
Там станкам с ЧПУ самое место.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SUPERCOMPUTER)
Дата: 29-02-12 20:35
Алесандр13 писал:
> Дааа везет вам с гимсом! У нас самострой на корню перестали регить.
> Хоть какие документы принеси.
Это незаконно.
Существующим законодательством самостоятельная постройка маломерных сулов не запрещена,
и достаточно четко приписана процедура их регистрации.
Заявление в письменном виде в двух экземплярах, потребовать зарегистрировать как входящий, один экземпляр себе.
И с ним с краевое/областное управление МЧС, в прокуратуру, на сайт МЧС, наконец.
Зарегистрируют, куда денутся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 01-03-12 03:40
Еще хочу добавить, чем больше самостройщиков, тем лучше к ним отношение в ГИМС. С другой стороны отказ в регистриации самостроя, ставит под сомнение компетенцию отдельных сотрудников.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 01-03-12 04:07
Как-то там действительно жестоко))).Приятель неделю назад зарегистрировал здоровенный самострой с 65 л.с., причём даже проще, чем Иван - привёз инспектора на своей машине в гараж, тот осмотрел лодку, и завизировал документы.Ему лишь сказали на ТО прибыть в комлектации, которую в билет впишут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SUPERCOMPUTER)
Дата: 01-03-12 09:24
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Приятель неделю назад
> зарегистрировал здоровенный самострой с 65 л.с., причём даже
> проще, чем Иван - привёз инспектора на своей машине в гараж,
> тот осмотрел лодку, и завизировал документы.Ему лишь сказали на
> ТО прибыть в комлектации, которую в билет впишут.
Ну, по сути те же яйтса, только вид сбоку.
Я тоже при первом визите предложил нашим привезти-отвезти инспектора на своей машине.
Но в тот день все инспектора были на других вызовах.
Ничего, долго ждать не заставили, через пару дней приехали сами.
У нас тут как раз первый за зиму снег выпал, я еще опасался, смогут ли к моему гаражу в горку подняться.
Но они легко поднялись на МЧС'овской "Ниве".
Насчет прибыть на техосмотр - так без техосмотра один хрен нельзя эксплуатировать.
Наши решили записью в СБ подстраховаться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dimitriush (46.211.43.---)
Дата: 01-03-12 09:38
как у вас с этим делом все легко и просто, раз и зарегил.
На Украине это не возможно, а жаль, убивают все порывы и желания.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SUPERCOMPUTER)
Дата: 02-03-12 13:33
К сожалению, и в России кое-где самостройщиков плющат.
Хотя по сути, оценить качество постройки и эксплуатационные качества мотолодки
в состоянии любой инспектор с образованием технического или мореходного профиля.
Ничего сверххитрого в мотолодке нет, что бы требовало оценки сертифицирующих организаций.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vic (---.150.118.232.permonline.ru)
Дата: 02-03-12 15:21
Не, понимаю, что мешает написать обращение на сайт МЧС, если местный ГИМС, по вашему, самоуправничает. Дело получаса.
Ответ приходит в течение месяца по почте за подписью большого генерала, и местные становятся шёлковыми. Проверено дважды. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.79.95-180.izhevsk.ertelecom.ru)
Дата: 03-03-12 00:13
Георгич, подскажи, где можно глянуть твою уже ГОТОВУю лодку, а то я что-то проглядел :(((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SUPERCOMPUTER)
Дата: 03-03-12 00:22
Ссылка.
Здесь последние снимки, выкатывать из гаража только ради фотографирования сейчас не хочется.
ДУ и стекло буду ставить уже у воды, ГИМС не возражает против регистрационных испытаний в румпельном варианте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 03-03-12 06:19
Иван писал:
> Дело к весне, и, частично переделав, частично отодвинув текущие
> зимние дела,
> собрался я с мыслями и наклацал вот такой документ.
И что реально "разрешили" 4х метровому корпусу волну 0.9м?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SUPERCOMPUTER)
Дата: 03-03-12 10:04
Водяной писал:
> И что реально "разрешили" 4х метровому корпусу волну 0.9м?
>
Нет, снизили до 0.8 м.
Поскольку у меня расчет высоты надводного борта весьма приблизительный, я с этим согласился.
Можно было, конечно, посчитать объем погруженной части корпуса точнее методом трапеций
или, будь вода жидкой, замерить высоту надводного борта при реальной загрузке,
снять значение по графику и биться за него до конца.
Но практического смысла в этом нет никакого.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий Краснодар (---.kubangsm.ru)
Дата: 03-03-12 18:06
А мне пришлось договариваться и регить как купленную.Наверно старею или умнею-не стал доказывать свои конституционные права.
Причем с заведомо липовой справкой-счетом вопрос решился мгновенно и что удивило без вымогательств.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SUPERCOMPUTER)
Дата: 03-03-12 18:29
Fossa писал:
> А специально для самостроя такие печати ставят? Большие,много букв? : )))
Ох, болгарский друг, ты наступил на больной мозоль...
У нас в России просто эпидемия переименований государственных учреждений,
причем новые названия для солидности всегда содержат много букв :-(
Новое название учреждения, выдавшего мне паспорт, не лезет ни в какие бланки :-(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Белый Дом (---.46.125.92.etth.tomsknet.ru)
Дата: 03-03-12 19:22
Поздравляю!
А у меня в судовом, было написано про материал просто - "дерево"! :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 04-03-12 01:58
Георгич, принимай поздравления. Сейчас капнем виртуально на борт - на удачу :)
По теме - у нас..... . Отношение положительное, но решения, пока русские... широка, Россея.
Биться нам долго о закрытые ворота и с правилами, и с местными понятиями, и с налогами...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fossa (---.thezone.bg)
Дата: 04-03-12 02:23
А здесь в Болгария явно находится рай самостроя.Каждое судно длиной до 15 фут /4.57 м./ с не подлежит регистрации.Соответно нет судовой билет.Строй что хочешь ,вешай на транец что хочешь и вперед!Необходимо только водительское право.
Двигатели?Купи,продай как хочешь и что хочешь.Никакие документы не нужны.Только если мотор нов-для гарантии.
Однако-нет самострой,нет водомоторные традиции.
К сожалению.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Migele Bashkir (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 04-03-12 22:17
Добрый день! Спасибо Ивану за проделанную работу по подготовке доков для регистрации. Сам готовил подобные документы для регистрации АКЛ-4,0(правда не такие подробные). Причем готовил на всякий случай в двух вариантах, ниже будет понятно в каких. В этой связи вопрос к Ивану:
Ты в расчетах использовал методику расчета максимальной мощности мотора, изложенной в ГОСТ 19105-79, где в формуле величина ширины лодки берется, как ширина транца максимальная, в методике, которая кочует по разным справочникам( в том числе и приведенная на данном сайте (Ссылка.), используется величина ширина транца по скуле. При этом диаграммы расчета одинаковые, просто выполнены немного в разных пропорциях. Соответственно максимальная мощность мотора меняется практически в 2 раза. Вопрос не возникло ли у ГИМСа желания интерпретировать значение ширины максимальной транца, но по скуле? Спасибо
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SUPERCOMPUTER)
Дата: 04-03-12 23:03
Migele Bashkir писал:
> Добрый день! ************
Я специально продумывал этот вопрос.
Пересмотрел все доступные справочники.
Картина такая: во всех справочниках, кроме книги Х. Баадера,
в качестве ширины для расчета берется максимальная ширина транца.
И тут же добавка: если по скуле имеются брызгоотбойники, максимальная ширина берется с учетом брызгоотбойников.
Трактовать такое определение ширины следует буквально так: берется максимальное значение ширины по транцу,
и если по скуле ширина больше, чем по верху транца, учитывать брызгоотбойники.
И только в книге Баадера явно предлагается брать именно ширину по скуле.
Однако, книги - книгами, но именно действующий ГОСТ является законным руководством к действию.
А по ГОСТ - наибольшая ширина транца.
Что, в общем-то, логично: при равной ширине по скуле более широкое судно с серьезным развалом бортов
будет более остойчивым при больших углах крена, как в статике, так и в динамике.
Возможно, ГОСТ неидеален, и 40 л.с. на четырехметровый корпус - многовато.
Ну так, мне 40 и не надо, мне надо 30.
Также я счел полезным провести сравнение характеристик построенной лодки
с близкими по размерениям "Обью" и "Неманом-2", для которых (в последних их модификациях)
допустимая мощность - 30 л.с., особо подчеркнув большую безопасность
АКЛ за счет сбалансированных обводов оптимальной килеватости.
В итоге 30 л.с. возражений не вызвали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Migele Bashkir (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 05-03-12 00:18
Спасибо за ответ! Просто были определенные сомнения в трактовке ГОСТа сотрудниками ГИМС. А 40 л.с. наверное действительно многовато, хотя здесь на форуме периодически появляются сторонники избыточной мощности моторов. Думаю, что мне и 15 л.с будет достаточно для моих потребностей. Но в регистрационных документах хотелось бы иметь запас.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SUPERCOMPUTER)
Дата: 05-03-12 08:51
Migele Bashkir писал:
> на форуме периодически появляются сторонники избыточной мощности моторов.
Ну так, 40 сил на "Неман-2" или 50 на "Обь-м" ни в какой ГОСТ не лезут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SergeyN (---.nwgsm.ru)
Дата: 05-03-12 23:37
Главный государственный инспектор по маломерным судам МЧС России в интернет-интервью на вопрос о регистрации самостроя ответил:
Для государственной регистрации судна индивидуальной постройки в ГИМС МЧС России его владелец представляет:
- заполненную регистрационную карточку - заявление судовладельца установленного образца;
- документ, удостоверяющий личность судовладельца (предъявляется);
- акт первичного технического освидетельствования;
- документ, подтверждающий уплату государственной пошлины за государственную регистрацию судна и выдачу судового билета.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SUPERCOMPUTER)
Дата: 06-03-12 08:05
Чертежи и пояснительная записка формально не нужны.
Но при отсутствии чертежей инспектор во время первичного освидетельствования будет куда как более
строго подходить к осмотру лодки и, скорей всего, назначит существенно меньшие грузоподъемность
и пассажировместимость, а также может ограничить в районе плавания и мощности.
Одно дело, когда непонятно кто предъявляет непонятно что к осмотру,
и совсем другое дело - когда все это сопровождается достаточно убедительными расчетами и чертежами.
Насчет чеков на материалы - не знаю, как оно по закону,
но мне не хотелось бы, чтобы суда самостоятельной постройки регистрировались без каких-либо правоустанавливающих документов.
Ты строил лодку, затрачивал силы и средства, а какой-то хрен с горы
у тебя ее украл и запросто поставил на учет. Ситуация отнюдь не гипотетическая.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: victorsk_enisey (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-03-12 03:27
Бешенный, а от куда взята методика расчета транца на прочность? Интересно почитать первоисточник и сделать расчет для себя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: truten37 (176.15.109.---)
Дата: 07-03-12 04:39
Из собственного опыта регистрации 2-х самоделок сделал вывод о том, что чем больше бумажек приложено, тем важнее вид у инспекторов. Типа мы сами с усами, нас на мякине не проведешь, грамотные и даже читать умеем. Вопросов вообще никаких, бумаги представили-билет получили.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
