|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 16:49:50 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 23:49:50 |
|
Автор: Слава 5 (81.200.249.---)
Дата: 28-02-12 00:40
Хочу купить казанку 5м7. Эксплуатироваться будет на Волге. Подскажите пожалуйста, как лодка ведет себя в волну, насколько безопасна? Стоит ли покупать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Batiok (---.aido.ru)
Дата: 28-02-12 02:01
Слава 5 ////
>подходит цена<
Тогда бери. Только и мотор выбери соответствующий. (не 30 лыс)
У нас на водохранилище 3/4 таких лодок (Каз-5м) имеют 40 лыс.
Марки моторов разные. Последнее время народ тяготеет к 4т. Хотя это дело вкуса.
Вообще толковая лодка хороша для волны, килеватые обводы.
Хорошее соотношение цена/качество. Если новая.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (2.92.82.---)
Дата: 28-02-12 03:02
5м7 = 5м4 по обводам, только тяжелее. На 5м4 допустимо 60лс, при езде по волнам, под таким мотором , говорят, текут клёпки.
И .... моё имхо : не стоит брать лодку с пластиковой тяжёлой кабиной на лёгком дюралевом корпусе. Не для этого проектировалась лодка. Кабина на ней это "производственный колхоз".
НО я сам её не эксплуатировал !, поэтому говорю осторожно... ну так думаю из своего опыта ваабще. Может не прав.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlexeyS (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 28-02-12 03:47
> Вообще толковая лодка хороша для волны, килеватые обводы.
> Хорошее соотношение цена/качество. Если новая.
Вот это очень и очень спорное утверждение.
Где у нее килеватые обводы? Для какой волны она хороша? Рябь - как на стиральной доске, волна - мокрый по самые помидоры!
Цена на 5м4 была 160 000. Это адекватная цена за это ведро с заклепками? Которое сразу из магазина делать-переделывать
ТС-ру. Не стал бы покупать. Лучше копить.
Тем более, как я понимаю первая?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: basss (---.xdsl.telecet.ru)
Дата: 28-02-12 04:15
интересно, а какая лодка длиной 4,5 метра и весом 200 кг проходит волну как по рельсам?
какая кабина??? вы о чем? там ванна из пластика. по весу - 5м7 тяжелее 5м4 на 20 кг или около того, счас точно не помню, но не принципиально. зато между днищем и ванной пространство заполнено пеной (не монтажной, ессно))) лодка тихая, крепкая, разные модификации (румпель, 1 и 2-х консольная). впечатление только положительные, сделано очень аккуратно. А вообще, если есть интерес, то поищите ответы Руслана АРД и Юрия Феоктистова, они её производят и много о ней тут писали. я к ней тоже отношение имею, правда небольшое)))
не сочтите за рекламу)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlexeyS (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 28-02-12 04:18
> не сочтите за рекламу)))
Счел именно за рекламу. Про ванну не скажу - в глаза не видел. А все что ниже - караул! Вы хоть транец переделываете или та же полугнилая сосна?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спиннингист34 (188.233.146.---)
Дата: 28-02-12 04:24
Пальцем борта прогибаются, места в ней ВООБЩЕ нет, ремонт потекших клепок НЕВОЗМОЖЕН, мотор минимум 60 (он-же ее и убьет), вес 270 кг. Угробили хорошую лодку... в топку, не стоит внимания совсем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: basss (---.xdsl.telecet.ru)
Дата: 28-02-12 04:27
а что, на 5м7 на транце полугнилая сосна стоит? вы, как я понял, эту лодку даже в глаза не видели, но как не плюнуть...
я ничто не рекламирую, лодки я не продаю, спросили - ответил, каждый сам распоряжается как тратить свои деньги, и сам отвечает за принятые самим собой решения о покупках. конечно, если это взрослый человек, а не лоботомированный "образцовый потребитель".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlexeyS (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 28-02-12 04:34
basss писал:
> а что, на 5м7 на транце полугнилая сосна стоит?
На 5м4 стоит, притом изначально.
вы, как я
> понял, эту лодку даже в глаза не видели, но как не плюнуть...
А вы знаете, что такое "профиль пользователя" - там как раз написано, что я ее в глаза не видел...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Феоктистов (---.opera-mini.net)
Дата: 28-02-12 05:23
s494 - Юрий!
Где вы взяли информацию про то что К5М7 тяжелее К5М4?
Вес её всего на 15кг тяжелее, не раз здесь на форуме обсуждалось вот например, там всё популярно разжевано: Ссылка.
А вот про кокпит-будку: Ссылка.
60 лш/с - было время в паспорте так разрешали на К5М4 - только из-за того что в советские времена по 2 мотора вешали, а акромя Вихрёв тогда более мощных моторов и не было, вот и получилось 2х30=60.
Позже когда появились "иномоторы" снова в паспорте стали ставить 50лш/с. Если и есть у кого в паспорте "шчастье" на 60лш/с - всё равно транец усиливать надо....
Был вопрос дать допуск на К5М7 - 60лш/с, но переубедили меня коллеги, оставили пока полтийник, чтобы "сумашедшие" корму не притапливали 4х тактной 60кой....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlexeyS (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 28-02-12 05:43
> Позже когда появились "иномоторы" снова в паспорте стали
> ставить 50лш/с. Если и есть у кого в паспорте "шчастье" на
> 60лш/с - всё равно транец усиливать надо....
Август 2008 - до 60 л/с. Так вы транцы переделываете?
И 60 туда в самый раз, но не "погонять", а перегруз перемещать. И кстати, на скоростях около 60 корыто вообще не управляемое. И при определенной сноровке можно задом ехать при "полный вперед". Вы это ванной пластиковой решили? ТС спрашивал про ходовые хар-ки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Феоктистов (---.opera-mini.net)
Дата: 28-02-12 06:39
Мы на 60х моторах не гоняли. Если бы стали давать допуск, то пришлось бы проводить все испытания заново.
Мы даем эксплуатационную нагрузку в 400 кг, если кто желает грузить как баржу - флаг ему в руки и инспекторам доход! Перегруз в 1,5 тонны лодка тоже идет, но уже без выхода на глис....
При 60 км/ч задом лодку ещё не получилось сноровить. Сколько не катались управляемость была в норме (может у вас речки есть горные, мы только на Волге шастаем).
Пластиковой ванной мы только кокпит сочинили, с пенозаполнением дребезг металла устранили и непотопляемость улучшили. Обводы дюралевого днища прежние как у К5М4.
Вот у пластиковой "Сибири" немного другие обводы - в ссылках есть фото, весной испытания продолжаться, там будут и отчёты.
Если хотите погонять (в том числе и кормой вперёд) можем пригласить, или дать на испытания серийную лодку (с возвратом оставшегося "металлолома" и отчетов), но уже мотор сами ставте какой хотите, добро на бумаге дадим.....
К5М7 выдержит по прочности на транце и 100сильный мотор, но по гидродинамике выше 60км/ч мы не проверяли (на полтийнике разогнаться до 60км/ч редко удается), да и не скоростная это лодка (для гонок другие лодки нужны, уже с более килеватым днищем).
Золотая середина обводов К5М4, К5М7 - под мотор 40лш/с (цена-качество-экономия).
Если считаете что обводы К5М4 под 60 лошадей в самый раз, то найдется обязательно кто-то и повесит 4х тактный моторчик весом больше 120 кг и когда ещё пару хомяков встанут на корму, то лодку притопят обязательно.
У нас такой прецендент был - Перец один из Перми повесил на К5М4 дарёный ему на день варенья 4х тактник в 75лш/с - так чуть не угробил мотор при спуске на воду....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlexeyS (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 28-02-12 07:27
Юрий, вы читаете что пишут? Вопрос был про ходовые качества.
Про ванну я не в курсе, писал только от том, что ниже (ванны). Горных рек в Самаре вроде нет ( да, кстати, про Волгу где-то слышал, это машина такая?) по крайней мере я о них не слышал. И на гонках я не был. А задом при "перед" - на полном ходу поворот руля до стадии "пока ладошки не вспотеют" - в какой-то момент корыто заносит и лодка движется назад (по крайней мере визуально).
Вопрос про транец остался. И как ремонтировать клепки ( это вы, а не я, придумали К5м4 модернизировать - клепки-то никуда не денутся) при таком запенивании.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlexeyS (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 28-02-12 08:28
Слава 5 писал:
долгое время производиться
К сожалению, это не аргумент. Вы же холодильник "Бирюса" не желаете видеть на своей кухне?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Batiok (---.aido.ru)
Дата: 28-02-12 08:44
Слава 5
Если покупаешь первую лодку, новую лодку -бери нормальная лодка.
Мотор 40лыс.
А что такое еще можно купить, аналогичное, за аналогичные деньги?
А разбить можно любую лодку поверь мне.(опыт на воде с76 года).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег(YKT) (---.yakutia.ru)
Дата: 28-02-12 08:56
AlexeyS писал:
> Слава 5 писал:
>
> долгое время производиться
>
> К сожалению, это не аргумент. Вы же холодильник "Бирюса" не
> желаете видеть на своей кухне?
Вы, батенька, холодильники Бирюса современные видели?
У нас их очень хорошо покупают. Но это так, к слову, но не по делу. 8)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlexeyS (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 28-02-12 09:22
Олег(YKT) писал:
> Вы, батенька, холодильники Бирюса современные видели?
> У нас их очень хорошо покупают. Но это так, к слову, но не по
> делу. 8)))
Батенька, не поверите! Даже знать не хочу об их существовании!!!
Покупают, не есть "качество". ИМХО
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlexeyS (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 28-02-12 09:32
Batiok писал:
> А что такое еще можно купить, аналогичное, за аналогичные
> деньги?
> А разбить можно любую лодку поверь мне.(опыт на воде с76
> года).
Можно, б\у. И дешевле и раз..ть не жалко. И деньги другие. Поверь, этого дерьма тебе не надо! Убьешь в себе желание иметь корыто.
Сейчас мой товарищ себе тоже первое корыто возжелал - но посоветовать ему к5м4 даже мысли не возникло. Возьми казанку(но не 5м4=5м7), прогресс (2, 2м,4) - да что угодно, но не начинай с дорогого (несуразно) дерьма. Я сам не на Пеларусе перемещаюсь, так что как хочешь, можешь и не верить....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.34.52.176.kzn.tbt.ru)
Дата: 28-02-12 13:24
Почитал и даже не удивился. Много бреда и несуразицы. ТС спросил о ходовых, а ему целый ушат ....... вылили. Заклепки на 5м7 вполне возможно подтянуть. Вкладыш не очень трудно снимается. И пену можно удалить при желании. Лодка вполне ремонтопригодна, а под Сузой 50 вдвоем разогнал до 57 км/час и это при том, что был не отрегулирован угол наклона мотора. Волна была примерно 25 см. На свою кильватерную наскакивал и все нормально. Можно ставить 50 и не давить тапку, а можно 30 и топтать газ. Если не рулили седьмой Казой, то лучше не шлёпайте пальцами по клавиатуре.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vdv (2.95.208.---)
Дата: 28-02-12 14:12
Для топикстартера (остальные могут не читать, сразу критикуйте)
Имею К5-м1 (старая с выносным транцем). Ремонт клепок встал, конечно, в копеечку, да и усилил корпус до маниакальности - но вложенных денег не жалко. Имел в прошлом сезоне удовольствие покататься на 5М4 (те же обводы, что и 5М7). Легкая встречная волна для нее, как стиральная доска, всю душу вымотало. Такая же волна на моей воспринимается совсем иначе, более острый нос ее режет, волна почти не замечается.
Другое дело - безопасность. На своей остроносой я легко и протыкаю волну, что приводит к приятному или не очень купанию. 5М4 имеет более полный нос-поплавок, который не позволяет проткнуть волну с той же легкостью. То есть получить волну через тент вероятность поменьше, чем на моей. В принципе, благодаря собратьям по форуму, крутую волну проходить научился, помогает приемистый 2-тактный полтинник на транце. Ну и второй минус по безопасности - б/у лодки почти никогда не имеют блоков плавучести. А поставить их самому очень сложно (менталитет, да и места жалко :). Но последнее тоже преодолимо, может, и попробую...
Металл на новых, говорят, совсем не тот, что раньше был. Тоньше.
Заклепки через какое-то время подтягивать на любой лодке придется. Если на ней действительно ходить, а не выезжать на пару покатушек в сезон.
Для себя сделал вывод (никому не навязываю) - предложение поменяться на новую 5М4 или 5М7 будет отвергнуто с негодованием. Если предложение будет дополнено новым мотором 60-4Т, оно будет рассмотрено. На новый комплект найду покупателя, а себе найду снова 5М1, или же казанку-2 (впрочем, по мне - великовата, хотя и очень хороша). Если б брал сейчас - то только б/у за адекватную цену. За те деньги, что сейчас стоит 5М4 или 5М7 - да я лучше удавлюсь. Хотя б/у с учетом ремонта может встать и в те же деньги - но качество металла не поменять...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Феоктистов (---.opera-mini.net)
Дата: 28-02-12 19:42
Как я уже высказывался раньше - в топиках всё что спрашиваете обсуждалось и раньше, ничего нового не запрашиваете.
Сначала прочитайте : Ссылка.
: Ссылка.
потом уже сдесь давайте продолжать обсуждать
Про характеристики К5М7 - всё официально на сайте:Ссылка.
По поводу то что описывает автор: AlexeyS (---.pppoe.samara.ertelecom.ru) "А задом при "перед" - на полном ходу поворот руля до стадии "пока ладошки не вспотеют" - в какой-то момент корыто заносит и лодка движется назад (по крайней мере визуально)."
Я так могу лодку только с водомётным движителем закрутить. Как задом ехать на полном ходу с подвесником не представляю, ни разу не получалось (при нормальной загрузке).
Как то на ремонтируемом гидроцикле после аварии мне удалось блинчиком закрутиться с большой центробежной силой, так там спонсона одного не было (оторвали). Вот там точно и задом и боком, как угодно крутило (на большой скорости), так как цепануться за поверхность нечем было.
Казанку закрутить так с подвесником не удавалось, во-первых сам ПЛМ мешает (он воздух подхватит при резком маневрировании), так и профиль идущий по нижней части борта не даст уйти в занос (так называемые скулы от носа до кормы тянуться и при кренах упираться будут и не давать скользить).
Конечно же всё зависит от центровочной загрузки лодки. Можно развесовку лодки такую создать, - типа специально перегрузить нос, там как раз и потребуется более мощный мотор, чтобы на глисер выйти. Ну и при дальнейшей разгрузке кормы во время движения может и вертануться, если ещё и на небольшой волне корма почти подвиснет в воздухе, тут ничего изобретать не надо.....
Всем известно что Казанки и им подобные при увиличении скорости разгружают корму (переменная килеватость работает) и это надо учитывать если хотите гонять свыше 60.
Кстати о таком эффекте где-то читал и про Амуры, когда необдуманно подвесники больше 115 лш/с ставили. Так там вообще лодку на волне подкидывало, разворачивало и кормой в воду ударяло с разрушением транца и потерей мотора.
С дуру-то, что угодно можно разбомбить, было бы желание...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (2.93.28.---)
Дата: 29-02-12 03:23
Юрий Феоктистов писал:
> s494 - Юрий!
>
> Где вы взяли информацию про то что К5М7 тяжелее К5М4?
>
> Вес её всего на 15кг тяжелее, не раз здесь на форуме
> обсуждалось вот например, там всё популярно разжевано:
> Ссылка.
> А вот про кокпит-будку:
> Ссылка.
>
> 60 лш/с - было время в паспорте так разрешали на К5М4 - только
> из-за того что в советские времена по 2 мотора вешали, а акромя
> Вихрёв тогда более мощных моторов и не было, вот и получилось
> 2х30=60.
> Позже когда появились "иномоторы" снова в паспорте стали
> ставить 50лш/с. Если и есть у кого в паспорте "шчастье" на
> 60лш/с - всё равно транец усиливать надо....
> Был вопрос дать допуск на К5М7 - 60лш/с, но переубедили меня
> коллеги, оставили пока полтийник, чтобы "сумашедшие" корму не
> притапливали 4х тактной 60кой....
===============
Смотря какая 5м7. Это ваш сайт? Ссылка.
Ну не верю я что корпус с кабиной всего на 15кг тяжелее оригинальной 5м4. Да полюбому палуба- дюраль легче.
И борта не двойные у 5м4.
----
И про 50 сил лукавите, это не "чтоб не притапливали", притапливали ей это пох, транец высокий и самоотливная ниша высокая, это чтоб корпус целее был скорее напрашивается ограничение мощности, лодка тяжелее и удары сильнее об воду на волнах, "будка" сдвинется...
=
Топикстартеру, если интересно "неизведанное" и "годами не проверенное", на Сибирь тогда уж смотри.
А по поводу моделей К5м... - можно почтить вставанием. Пусть рядом с Козой и К2м лежат спокойно. :(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Феоктистов (---.opera-mini.net)
Дата: 29-02-12 04:33
Нет Ссылка. это не наш сайт, это Гараевский, тот в Набережных Челнах живет (дилер официального дистрибъютера "Торговый Дом Казанка" tdkazanka.ru) - мы почти не контачим.
Я уже писал на форуме про собачью будку, маленькая она - не для Казанки это.
Другой вопрос если пользуестя спросом, то хоть бочку с пивом сверху - вопросы возникнут только про сертификацию этой примочки и регистрацию в ГИМСе...
В одно время Матяж Владимир тоже соорудил "корабь" на днище Казанки - пошли рекламации, отказался.
Днище-то у неё не резиновое, вот и на волнах разбивать эти лодки начали. Корпус тяжелый давит, вибрации перестали ощущаться, а нагрузку-то никуда не денешь...
Про К5М4 с кабинкой - я не обещал что там вес на 15 кг тяжелее - тут пусть Гараев отвечает, на сколько у него технология развита.....
Я говорил про стандартную К5М7 и К5М4, там разница всего в 15кг.
Про куда девался вес -я уже 2 раза писал: фанерные слани, дюралевый диван, палуба с мелочью, пилоны, железные "стулья" со спинками из фанерки - получилось где-то 60 кг, вставка пластиковая весит 70 с пеной и "табуретками", вот и получается разница в 15 кг (мы к тому же днище тоже более тяжелой пеной пеним чем в прошлом ПС использовался)...
Металл на днище весит 76 кг (заготовки 110) вот и получается лодка весит всего 120кг с 2мя консолями со стеклами и 2мя табуртками.
Кто легче сделает?
А про 50 сил именно из-за веса ограничиваем, вы хоть К5М7 в глаза видели?
Транец там слона выдержит, а притопить без проблем.
Я когда движок на воде обслуживаю волной ноги заливает на подтопчине у движка, ладно хоть спинка за рецессом воде в кокпит не дает заливаться, а движок при этом 112кг всего (чего хотите от 165мм шириной в транце)....
Про К5М4 и всем остальным лодкам в прошлом с 1 апреля вставанием почтим, до этого времени пока помолчу....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (2.93.28.---)
Дата: 29-02-12 05:16
"А про 50 сил именно из-за веса ограничиваем, вы хоть К5М7 в глаза видели?"
------
На картинках по вашим ссылкам.
"Транец там слона выдержит, а притопить без проблем.
Я когда движок на воде обслуживаю волной ноги заливает на подтопчине у движка, ладно хоть спинка за рецессом воде в кокпит не дает заливаться, а движок при этом 112кг всего (чего хотите от 165мм шириной в транце)...."
--------
Давайте вес посмотрим, прикинем.
Mercury ME F50ELPT EFI - 112кг
Mercury ME F60ELPT EFI - 112кг
Yamaha F 50 FETL - 110кг
Yamaha F 60 CETL -110кг
Honda BF 50 - 95кг
Honda BF60 LRTU -110кг
Тогда уж ограничение не по мощности писать в паспорте а по весу надо.
Yamaha F 70 AETL -118кг - Критическая разница 8кг по сравнению с Ямахой Ф50? Или критическая мощность, которая увеличивается на половину почти?
А если рядом с Я50 якорь 10кг положат?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (2.93.28.---)
Дата: 29-02-12 05:28
И ещё, второй раз вы говорите про транец. Да не в транце дело, и вы это знаете, дело в корпусе, который разваливается при "безшабашной" эксплуатации.
По сравнению с К5м3 у К5м4 изменили обводы, лодка стала идти жёстче, испытывать большие нагрузки на днище на волне (она же перестала резать волну, она стала резко подниматься на неё), но не увеличили толщину листа. Вот и вся причина. Прекрасно все знают, что прямой лист играет, слегка согнутый - нет.
Вот и играют прямые разворачивающиеся на плоскость обводы 5м4, расшатывая заклёпки. Их же не стали клепать больше, и диаметр не изменили. Или я ошибаюсь и клёпка стала другая, крепче?
ЗЫ. А на К5м7 решили двухкомпонентной пеной устранять течь заклёпок, и применять её для усиления корпуса К5м4?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Феоктистов (---.opera-mini.net)
Дата: 29-02-12 08:22
К5М3 сильно роет носом при большом волнении, брызгами заливает весь кокпит. При критической волне вообще заныривает и начинает уходить в волну толкаемой двигателем (на Камском устье и на Рыбинке их называют "подводной лодкой"). Поэтому с 89 года вышла К5М4, обводы в носу стали выпуклыми и никак не прямыми (мы бы рады были из прямых листов клепать, однако на прессе детали штампуем).
лодка при волнении сразу увиличила ход и уже ни при какой волне не зарывается носом (стала прктически непотопляемой).
Действительно с самого начала выпуска 5 серии Казанок днище (да и вся лодка) изготавливалась при неизменной толщине листа (днище 1,8мм). Обуславливалось это спецификой производства, т.к. при изменении толщины на 0,2 мм сразу же приводит к изменению всей оснастки - это дорого и трудно реализуемо при серийном производстве. У нас например штамп на 9 шпангоут (транец) изготавливался 2 года, и чтобы переделать транец на 508мм, в нынешних условиях пришлось бы еще пару лет ждать. Поэтому и не стали менять на К5М7 ничего за несколькими незначительными изменениями (3 шпангоута и 2 диафрагмы и так по мелочи).
А расшатываются заклепки и на К5М3 - повесте туда полтийник и точно так же разобъет через пару лет. По статистике в каком месте в первую очередь текут заклепки?
Пену стали применять не из-за того что усилить хотели, просто пенопласт ПС через пару лет крошился превращаясь в мелкие шарики и растворялся бензином. Запенивание неожиданно просто дополнительный эффект создало - жестскость корпуса увиличилась, а адгезия пенополиуретана к дюралю - сумашедшая. Мы и решили таким образом "усиливать" днище - эффект налицо.
3й год долбим лодки по Волге - заклепки как только что с завода....
Поскольку лодку изначально испытывали с 50кой, поэтому и даем ограничение на 50лш/с, желание будет повесить и испытать на 70 - дадим добро и на 70. Просто такая лодка на мой взгляд слишком маленькая для 70ки, ей и 40вки вполне достаточно.
Для чего 70 вешать то? Я уже писал про вес мотора.
Найдите полтийник тяжелее 120кг?! А 60 и 70 - запросто!
То что Yamaha F 70 AETL -118кг, это не показатель для производителя серийной лодки, а найдется дурак и повесит 4х тактник - сколько весит 70ка в максимальном весовом варианте?
Как раз я и хотел в паспроте прописать максимальный вес мотора, однако техтребования заставляют меня мощность указывать, а вес как бы по барабану....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SUPERCOMPUTER)
Дата: 29-02-12 08:31
Юрий Феоктистов писал:
> В одно время Матяж Владимир тоже соорудил "корабь" на днище
> Казанки - пошли рекламации, отказался.
> Днище-то у неё не резиновое, вот и на волнах разбивать эти
> лодки начали. Корпус тяжелый давит, вибрации перестали
> ощущаться, а нагрузку-то никуда не денешь...
Вот, очень хорошо и популярно описан механизм убиения старой советской "дюральки" перегрузом и чрезмерно мощным мотором.
Безотносительно к обсуждаемой К5М7.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Феоктистов (---.opera-mini.net)
Дата: 29-02-12 08:37
Вот и я об этом же пекусь.
Нечего на легкую лодку крыши тяжеленные ставить и моторы от кораблей вешать...
Для этого другие лодки проектируем, но это всё будет не сразу, эту бы тему отладить по человечески....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.33.52.176.kzn.tbt.ru)
Дата: 29-02-12 14:01
Я дико извиняюсь, но в ТТХ на казанку 5м7 указан вес 220 кг. Куда же Вы 100 кг потеряли?
Ведь к5м4 по паспорту весит с оборудованием 190+/- 10 кг
Не сходится немного.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LEO_77 (---.surgutneftegas.ru)
Дата: 29-02-12 14:36
На сегодняшний день в чём разница какой ставить мотор 50 или 60 сил? Вес у них одинаковый, разница в цене не значительна (Сузуки, Ямаха). Какой максимальный вес мотора для К5м4?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Батин Борис (83.149.35.---)
Дата: 29-02-12 15:23
Я думаю, что транец "Казанки 5М2/3/4" аналогничен по свому устройству и значит по всем характеристикам, включая весовую нагрузку. Заводом производителем он был расчитан на два "Вихря -30". Вес этих моторов со стартером 52 кг. Значит на транец можно вешать 104 кг. Но, при установке двух моторов распределение нагрузки на транец более равномерно по всей длине. Поэтому усиление его обязательно.
Я, например, у себя ставлю растяжки (шпильки М10), которыми одновременно крепится мотор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Феоктистов (---.opera-mini.net)
Дата: 29-02-12 16:10
Да извиняюсь за вес, ошибся чуток (на эти же 100 кг). Там в характеристиках все правильно записано (видать весенний авитаминоз действует, да и поздно было - спать хотелось).
Про транец "Казанки 5М2/3/4" - в принципе всё верно. Но только уже давно проверено, что туда вешать можно без усилений не больше 80-90 кг. (нагрузка уже не распределяется по ширине, а оттягивает транцевую доску точечно). Опытным путем доказано, что уже через 4-5 лет эксплуатации эту доску с 50 сильным 4х тактником выгибает наружу примерно на 50-70 мм. Вроде бы хорошо, так как угол транцевой плиты относительно днища для иномоторов становиться более правильным. Но выгиб - это ж плохо, возникают сильные напряжения, заклепки тянуться и.т.д. Поэтому на К5М4 уже давно мы рекомендуем усиливать транец при моторах весом выше 90 кг (некоторые ж стучат сапогами по камням - оторвут транец не дай бог....). Как усиливать - в инете уже много вариантов разрекламировано. В прошлом на заводе почти инкогнито разработались и изготавливались по спецзаказу такие усиления, заодно и под высокий сапог вставку-клин прикручивали (но это неофициально было, как бы для особо приближённых).
С некорторого времени частные "доработки" прекратились, да и подзакрываться вся тема производства ТНП стала (халвные отходы исчезли)....
На К5М7 - там мы сразу доработку сделали, установили 2 диафрагмы-лонжероны между 8 и 9 шпангоутами как раз по краям крепления ПЛМ. Только благодаря этому уже можно было бы ничего дополнительно не делать. Ну а еще и стеклопластиковую вставку с узким рецессом сверху вставили - там транец ещё больше усилился. Сейчас туда вообще можно и 150 килограмовый мотор смело вешать, но как уже описывалось - тяжеловато будет лодке...
Одна проблема выскочила со временем - некоторые эксплуатанты при навеске моторов, у которых широко расставлены крепёжные "лапы" в верхней части, после сверловки попадают в радиус рецессной ниши. Те не задумываясь стягивают болтами транцевую плиту с мотором - угол пластика лопается, так как на радиусе нет изнутри подкрепления. Надо бы там было толстую спецшайбу с внутренним радиусом ставить, а ставят обычные, да ещё и большого диаметра. Доработать выклеечную оснастку практически невозможно, так как у нас присутствует и матрица и пуансон (РТМ технология). Мы заполняем эту небольшую пустотку-радиус шпаклевочным составом, но некоторые установщики всё равно протягивают мотор со всей дури (болты-то у некоторых на 14). Ну и иногда после некторого времени эксплуатации в углу появляются трещинки, это хоть и не смертельно, но неприятно.
Про 60 сил я уже писал - хотел дать добро на его установку в паспорте, коллеги отговорили, так как испытания с таким мотором не делали, а на шару как-то не хочеться людей обманывать...
.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.209.---)
Дата: 29-02-12 17:59
Три года нещадно гонял на новой 5м3 (92-94гг желтый верх коричневый низ - они же по годам по разному красились вроде?) под 2в30, нигде не потекла... подтекала в клапане сливном. Нарезал резьбу, поставил пробку закручивающуюся снаружи.
Катались и по волнам на полном, и, специально, дельфина нагрузкой добивались - интересно- нигде не потекла , приезжаешь на л\б - в лодке сухо практически. А у знакомого 5м4 была, сине-серебристая, тоже 2в30, быстрее шла по волнам. По глади - одинаково, хотя мне кажется потихоньку я его обгонял, но очень незначительно.
Обводы к5м4 поинтереснее, конечно.
Но пластиковая ванна с пеной - ваша ошибка мне кажется. Может ошибаюсь, конечно, хотелось бы думать.
К5м4 под "туристскую для двоих" "косила", с ванной чисто покатушечная получилась. Лодка стала -ни клёпка, ни пластик, купит только тот любитель лёгких клёпанных кораблей, чья жена пластик уважает ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Феоктистов (---.gprs.mts.ru)
Дата: 29-02-12 21:43
Ну что скажу - каждому своё!
Кому лодку из резины уже много, а кому из 5 мм железа мало....
Желтый верх коричневый низ - было такое, потом был желтый низ красный верх - в те годы краска была в дифиците, так и красили что находили...
В конце концов устаканился стандартный цвет - серый низ синий верх.
На К5М7 так не получилось, были с десяток с голубым верхом, но тяжело между собой подбирать детали. Сейчас только белый верх серый низ...
Ну а композицию дюраль и пластик - за ошибку не считаю, пока только этот вариант рулит, всё остальное мрёт к сожалению....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VictorV (---.pppoe.chelny.ertelecom.ru)
Дата: 01-03-12 04:04
владею к5м4, только взял я ее не совсем дорого. 5м7 вообще придумали на заводе от безделья. за эту цену очень советую присмотреть дмб или винбоат 47. последний стоит у нас в магазине за 180 тыров с приличной отделкой, сидушками и рулевым редуктором впридачу. хожу и облизываюсь...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.43.52.176.kzn.tbt.ru)
Дата: 01-03-12 05:43
VictorV писал:
> владею к5м4, только взял я ее не совсем дорого. 5м7 вообще
> придумали на заводе от безделья. за эту цену очень советую
> присмотреть дмб или винбоат 47. последний стоит у нас в
> магазине за 180 тыров с приличной отделкой, сидушками и рулевым
> редуктором впридачу. хожу и облизываюсь...
К5м7 тоже не голая продаётся. Вернее есть несколько вариантов:
1- рыбак
2- турист
3- комфорт
4- охотник
5- универсал
6- каютник
А так же есть богатая фантазия заказчиков. Так что , земляк, прийди, посмотри, пощупай,а потом скажешь понравилось или нет. Адрес в твоём городе можешь узнать в личку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.43.52.176.kzn.tbt.ru)
Дата: 01-03-12 06:13
VictorV писал:
> владею к5м4, только взял я ее не совсем дорого. 5м7 вообще
> придумали на заводе от безделья. за эту цену очень советую
> присмотреть дмб или винбоат 47. последний стоит у нас в
> магазине за 180 тыров с приличной отделкой, сидушками и рулевым
> редуктором впридачу. хожу и облизываюсь...
пара фоток для раздумий
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Феоктистов (---.gprs.mts.ru)
Дата: 01-03-12 06:38
Ну К5М7 тоже всем укомплектована, а по цене - это всё к дистрибъютеру и его диллерам, они там ценами рулят: Ссылка.
В ненешнее время ноги протянешь если бездельничать будешь, от этого только карманы сохнут....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.35.52.176.kzn.tbt.ru)
Дата: 02-03-12 10:44
По цене совсем не к дистрибьютеру. Завод поднял цены на 5% И требует 100% предоплаты. Только тогда будет работать лодку. Т.е. завод на склад болше не работает. Может ,Юрий, расскажете почему? Неу жели новому начальству больше хочется? Или решили "утопить" И эту лодку?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Феоктистов (---.gprs.mts.ru)
Дата: 02-03-12 14:25
Ну когда "покупатель" берёт оптом товар, и обещает выбирать его регулярно, почему производитель должен ждать деньги месяцами? Отсрочка платежа естественно была и есть, но не надолго (это всегда в договорном порядке происходит).
Завод в прошлом году поднял цены с 1го апреля, в связи с общим ростом цен и повышнием зарплаты на всём предприятии.
В добавок аутсорсеру влупили арендную плату, до этого он не платил её, так как это по закону просто нанятая фирма на производство работ. А тут почему-то посчитали, что это теперь "арендатор" и можно драть денюжку, соответственно цена аренды и на лодку перешла.....
Вообще странная политика у нас на заводе происходит - хозяйство большое и отдельные службы не всегда дружат между собой. Как бы срез нашего же общества только в миниатюре.
Есть например друзья, которые помогают во всём, а есть и недруги, которых как и у нас в повседневности сильно жаба давит если успехи есть. Вот и поди разберись иногда зачем и почему у нас решения на пустом месте непонятные возникают (русский язык богатый, законы читать можно по разному и с запятыми и без).
Я вам больше скажу - сам завод в ближайшем будующем лодки делать уже не будет. Будет делать только штамповку, профиля гнуть и клепки "пулемётить" (за рупь тридцать за штуку...), хотя собственником документации и бренда остается.
Вроде бы и правильное решение, "аутсорсер" остается быть только арендатором, производить лодку будут от имени "дистрибъютера" вроде всё правильно. Должно бы и подешеветь, но боюсь что цены на заводские комплектующие взвинтят как на самолетные детали - лодка тогда вздорожает ещё на какой-то процент.
Хотя поживем - увидим.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: basss (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 02-03-12 16:53
по идее все иностранные производители так работают, создают дилерскую сеть, собирают заказы за год-полгода вперед и сообразно полученному графику планируют производство. На склад никто не работает. но дилер, разместивший заказ, обязан его выкупить, иначе штраф, и весьма серьезный. Но наши продавцы как всегда "самые умные", не все, конечно, но многие... Дайте нам товар под реализацию, продадим - расчитаемся.. или по@бем вам мозги, сколько можно))) а производителю на что жить? закупать сырье, платить зарплату, оплачивать энергию??? ему то в отличие от продавцов никто ничего взаймы не даст, особенно если учесть, что большинство комплектующих зарубежные. а иностранцы в долг работать не будут.
КАПО громадный колосс на глиняных ногах, поддерживаемый регулярными вливаниями из бюджета, и будь он обычным коммерческим предприятием, живущим за счет своей продукции, давно бы сдох... и лодки ему нафиг не нужны, так, мелочь, но поиметь с этой мелочи ооочень хочется. и если бы не энтузиасты, вроде Юры или Руслана и их единомышленников, 5м7 никогда бы и не появилась, а если ещё и оторвать производство лодок от завода и перестать кормить этого монстра, то и цена бы снизилась, и нервотрепки бы не было... но завод как собака на сене, и сам не ест и другим не дает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.43.52.176.kzn.tbt.ru)
Дата: 03-03-12 02:28
basss писал:
> по идее все иностранные производители так работают, создают
> дилерскую сеть, собирают заказы за год-полгода вперед и
> сообразно полученному графику планируют производство. На склад
> никто не работает. но дилер, разместивший заказ, обязан его
> выкупить, иначе штраф, и весьма серьезный. Но наши продавцы
> как всегда "самые умные", не все, конечно, но многие... Дайте
> нам товар под реализацию, продадим - расчитаемся.. или по@бем
> вам мозги, сколько можно))) а производителю на что жить?
> закупать сырье, платить зарплату, оплачивать энергию??? ему то
> в отличие от продавцов никто ничего взаймы не даст, особенно
> если учесть, что большинство комплектующих зарубежные. а
> иностранцы в долг работать не будут.
> КАПО громадный колосс на глиняных ногах, поддерживаемый
> регулярными вливаниями из бюджета, и будь он обычным
> коммерческим предприятием, живущим за счет своей продукции,
> давно бы сдох... и лодки ему нафиг не нужны, так, мелочь, но
> поиметь с этой мелочи ооочень хочется. и если бы не
> энтузиасты, вроде Юры или Руслана и их единомышленников, 5м7
> никогда бы и не появилась, а если ещё и оторвать производство
> лодок от завода и перестать кормить этого монстра, то и цена бы
> снизилась, и нервотрепки бы не было... но завод как собака на
> сене, и сам не ест и другим не дает.
Basss , а это не Вы тенты на Казанки продаёте? Может ВЫ в доле?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: basss (---.dialup.telecet.ru)
Дата: 03-03-12 03:09
я не в доле, я в теме.... к заводу отношения не имею.
и шью, и на казанки, на дианы, и на катраны, на слайдеры и вельветы, корветы и УМС, и вообще на все лодки, от 3-х метровых надувнушек до 50-ти футовых принцесс..
а что, какие то претензии к тентам есть? (к моим, а то на к5м7 не только моя фирма шьёт)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (176.52.71.---)
Дата: 03-03-12 03:18
basss писал:
> я не в доле, я в теме.... к заводу отношения не имею.
> и шью, и на казанки, и вообще на все лодки, от обишек до
> принцесс..
> а что, какие то претензии к тентам есть? (к моим, а то на к5м7
> не только моя фирма шьёт)
Просто сильно заступаетесь, как будто вместе работаете.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: basss (---.dialup.telecet.ru)
Дата: 03-03-12 03:49
просто мне эта лодка нравится, именно по качеству изготовления, чего не могу сказать об очень многих отечественных "шедеврах", к сожалению. я с рулеткой по кокпиту лажу и охереваю порой, ну как можно так криво сварить лодку???? и не надо её сравнивать с к5м4, это разные лодки, хотя и с одинаковыми обводами.
а ходовые качества, так чего хотеть от 4,5 метровой лодки, это не 30-ти футовый корабль, стоимостью 10 миллионов. считаю, что свою цену к5м7 полностью отрабатывает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.35.52.176.kzn.tbt.ru)
Дата: 05-03-12 08:41
basss писал:
> просто мне эта лодка нравится, именно по качеству изготовления,
> чего не могу сказать об очень многих отечественных "шедеврах",
> к сожалению. я с рулеткой по кокпиту лажу и охереваю порой, ну
> как можно так криво сварить лодку???? и не надо её сравнивать с
> к5м4, это разные лодки, хотя и с одинаковыми обводами.
> а ходовые качества, так чего хотеть от 4,5 метровой лодки, это
> не 30-ти футовый корабль, стоимостью 10 миллионов. считаю, что
> свою цену к5м7 полностью отрабатывает.
Полностью согласен с Вами. К тому же к5м7 вполне ремонтопригодна, поскольку вкладыш из неё легко вынуть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 05-03-12 19:59
Юрий, надо с Володей скооперироваться, ему вершки, вам корешки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Феоктистов (---.gprs.mts.ru)
Дата: 05-03-12 21:06
Мы вершков можем много наделать, и самых разных, вот с корешками всегда была проблема.
А в будующем может быть совсем новые детальки изобретать придётся, тогда полегче будет....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tolik13579 (---.opera-mini.net)
Дата: 06-03-12 04:22
Юрий Феоктистов , приветствую . Скажите , а почему перестали выпускать К5м4 ?
Чем не угодила ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Феоктистов (---.gprs.mts.ru)
Дата: 06-03-12 04:59
Вершки отдельно пока не продавали, там есть ньюансы. В каком виде корка нужна?
Розничную цену тоже не определили....
Есть варианты продать готовые для покрасочного варианта. У нас несколько корок сделаны с декоративным браком, их нужно декорировать красками либо пленкой, например в камуфляж. Планировали такой вариант лодки с камуфяжем сделать после апреля (когда снег стает, т.к. они зимой уже под сугробами оказались). Там с корочками всё нормально - прочность и защита соблюдены, т.к. по технологии РТМ откровенный брак надо ещё постараться сделать (А тут гель пошел с декоративными пигментными пятнышками и то только местами. От чего это - только догадываемся, сейчас сменили поставщика геля, стало в норме).
Мы эти "вершки" (несколько штук) забраковали на излёте, так чтобы стандартный товарный вид лодки соблюсти, т.к. у нас за качеством следят множество глаз и нам эти веснушки ни к чему, хотя некоторым даже нравится.
Хочу только предупредить, что в собранное днище К5М4 эти корки не войдут, т.к. у нас 2 шпангоута изменились и доработки придется делать существенные - (седьмой переставлять и наклонять под другим градусом, восьмой просто обрезать и поверх накладку другую делать + обрезать 3 шпангоут (кремль) и вклепывать перемычку на 2й шпангоут), иначе вершок просто не сядет. Остальное не так существенно и можно наколхозить как хочеться...
Ещё предостерегу, сейчас днище более качественнее собирается. Окончательная сборка происходит в новом отдельном более жёстком стапеле, иначе само "корыто" уводит при окончательной сборке. Если не неволить, то оттарированый "вершок" (изготовленный в пуансоне и матрице) просто не садился бы на свое место.
Для К5М4 небольшое ЗЮобразие было не существенным явлением, так как верх собирался тогда по месту - пилоны, рецесс и палуба приклепывались по принципу - "как получилось", лишь бы зазоров не было.
Кстати поэтому в своё время и были геморы у покупателей по поводу установки лобового стекла - верхние размеры подсборок могли гулять в пределах 15-20мм, что и в паспорте было отражено (чтоб никто не возмущался).
Стекла тогда ставились на лодке то ближе, то дальше от базовых теоретических линий, поэтому и отверстия под их крепления сверлились индивидуально, а "чертежные" просто не совпадали.
Как раз в первую очередь про эти размеры и возмущался в своё время basss, так как тенты приходилось уже устанавливать по месту. Игорь тогда отработал технологию установки своих замечательных тентов на К5М4 именно учитывая эту особенность геометрического расположения лобовых стёкол. Сколько тогда я услышал "лестных" слов в пользу заводчан, надо было бы слышать это.
Теперь же днище более менее собираем строго по чертежу, иначе лодка уже не собирается...
Поэтому вопрос - зачема вам наша корка? Новых "корешков" Вам тоже ведь негде брать...
Если есть желание тюнинговать К5М4 пластиковым верхом, я знаю где взять матрицу для ручной выклейки, там корочка без существенных доработок встает в любое днище К5М4. Единственное что немного вид лодки там чуток другой. Матрица у хозяина лежит без движения, можете даже выкупить всю оснастку, там и консоли и рундуки есть. Есть даже образец лодки в боевом виде (будет продаваться когда вода жидкой на речке станет).
Пишите в личку, я дам номер телефона хозяина - договаривайтесь...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Феоктистов (---.gprs.mts.ru)
Дата: 06-03-12 06:57
К5М4 перестали делать по разным причинам:
В-первую очередь это недальновидное решение резко поднять цены на эту лодку при смене руководства завода. Этим самым сразу же отпугнули старых оптовых покупателей. Пока коммерческие цены на лодки в России подтягивалсь к установленной "рыночной" цене К5М4, на складах завода появилось затоваривание продукции (более 500шт). Цех сборки тогда остановили, людей распустили. А когда понадобились лодки - делать их было уже некому...
Во-вторых лодка-то из советских времён, там требования покупателей были несколько другими. Тогда не было нормальных моторов, современного навесного оборудования и т.д.
Например покупатель в нынешнее время беря К5М4 вынужден был принимать решение как повесить современный мотор, установить сответствующее управление, устанавливать электропроводку, световое оборудование, топливные баки, АКБ, помпу и.т.д. Для этого хотя бы должно бть всё предусмотрено в конструкции, а в К5М4 практически было не как у остального прогрессивного человечества - управление тросовое, РУД и переключение скоростей только для советских моторов, электропроводка - жалкое зрелище (ещё совсем недавно в базе с батарейками и 6 вольтовыми лампочками), габаритные огни тоже проще выкинуть и купить Тайваньские, установка помпы вообще не предусмотрена и.т.д.
Т.е. лодка получалась как бы КИТ для дальнейшей доработки. Всё бы ничего, но цена тогда бы должна быть прежней - маленькой...
В принципе в дальнейшем появилась бы следующая лодка К5М5, если бы не приостановка производства. Там планировался и транец на 508мм для более мощных моторов и все места для установки всего современного (руль, ДУ, помпа, огни и.т.д). Такая лодка накануне остановки была построена в опытном варианте для испытаний, но.....
В-третьих из-за возникших технологических сложностей на производстве у нас становиться невозможным изготавливать большие вогнутые большеразмерные детали. В первую очередь это палуба (2 детали) их штампуют в 2 приема из-за больших "глубин". Еще есть 4 детали днища - как раз сответствуют по размерам тем же деталям палубы и с теми же поблемами, но их штамповать нужно только 1 раз.
Всё это делается на прессе в 10 тысяч тонн, больше такого пресса нет нигде в ближайшем окружении. Чтобы штампануть 200 комплектов, нам понадобится 60 кг спецрезины для замены уплотнительных колец. Пресс давно норовят списать, вот уже какой год воюем и как можем отстаиваем его. Но рано или поздно эта возможность иссякнет, тогда встанем совсем...
Поэтому чтобы пресс подотворнее работал, принято решение палубу больше не штамповать и разумнее делать только детали днища, ресурс пресса до промежуточного ремонта тогда увиличивается вдвое...
В свое время как раз для ухода от больших палубных деталей разрабатвалась лодка К5М6 - развитие К5М5, но с короткой палубой, которую штамповать можно на боле простом прессе. Лодка получалась уже в консольном вариантем исполнения.
Но осталась четвертая проблема:
Лодка К5М4 красится на специальном покрасочном конвеере умещающая 17 лодок, он огромных размеров с 4мя тепловыми камерами и 6ю покрасочными (как бы с 2мя тоннелями). В процессе покраски на этом конвере лодка крутиться как на вертеле позволяющая красить её по кругу, как внутри так и снаружи. Но на этом конвеере приходится катать лодки по кругу многократно, что не особо эффективно. Вся эта киргуда потребляет огромное количество энергии, к тому же сама краска и грунт немало стоят и оплата персонала тоже.
Поэтому когда родилась К5М7 отпали многие проблемы, в первую очередь окраска, днище теперь там покрывают полиуретаном. Ему не нужна большая температура, достаточно комнатной, сохнет он быстрее, адгезия у того выше и прочность покрытия тоже...
Площади для сборки лодок сократились, соответственно и аренда тоже.
На самом деле, до сих пор лодки К5М4 и К6М никто не снимал с производства, их только приостанавливали.
Остановка произойдет в мае, так как готовится приказ ген.директора о прекращении производства лодок на заводе. Завод будет делать только детали....
Лодки будут изготавливаться в режиме аутсорсинга с выплатой роялти за бренд и конструкторское сопровождение....
Соответственно в данный момент мы можем только изготавливать К5М7, так как там только 106 наименований заводских деталей, включая заклепки, гайки и винтики (2612 шт.), а в К5М4 их как минимум в 2 раза больше.
Надеюсь к концу года тоже найдем решение как уйти из под этого мощного пресса с 4мя злополучными деталями.
Вот такой колинкор
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vikhunter (---.onego.ru)
Дата: 06-03-12 07:06
В том то и заключаются чудеса отечественого производителя 50 на 50, один пишет никогда не текла, а другой пишет текут заклепки на Казанках и у меня на бывшей после хорошей волны текли заклепки, но зато был хороший доступ и легко ремонтировалась проблема.
Так вот, хорошо если новая Казанка-5М7 не потечёт, а если да, то насколько геморно будет её ремонтировать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Феоктистов (---.gprs.mts.ru)
Дата: 06-03-12 07:27
Александр 1600
Пойдет, отчего ж не пойти, ваш мотор весит то всего 72 в сухом виде, а доп транец с тролинговой докаткой вообще можно не учитывать. Вот если вы там всю доску изсверлили, то защитите внутреннюю деревяшку какой нибудь пропиткой в этих отверстиях, их много сейчас...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Феоктистов (---.gprs.mts.ru)
Дата: 06-03-12 07:45
vikhunter
Я уже писал,мы на К5М7 пропениваем все стыки изнутри, особенно носовую часть где все удары от волн сосредотачиваются. Блоки плавучести, само собой. 3й год гоняем лодку по Волге - внутри всё как из магазина, не текёт....
В этом году ещё вариантов наплодить попробуем.
Если потребуется ремонт затеять, то прежде надо смотреть что и как чинить. Если мелкую дырку, проще снаружи заплатку поставить вытяжной глухой заклепкой с герметиком....
Если большую пробоину или полкорпуса раздерёте, то тогда проще вынуть пластик, хотя это сделать будет не легко. Так как сначала нужно высверлить все заклепки по привальнику, затем по шпангоутам внутри кокпита. Потом срезать ножом по кругу герметик между дюралевым днищем и стеклопастиком. А уж потом попытатьс с помощю специнструмента (доски и бруски) оторвать пластик от шпангоутов, которые тоже герметиком промазываются. Вынете, дальше доступ до всего будет....
Я расказал два варианта ремонта днища корпуса - максимальный и минимум. В любом случае ремонт обшивки это сугубо индивидуальный подход...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: волнорез (92.37.146.---)
Дата: 06-03-12 12:26
а если с финансоми не очень. возьми крым.он дешевле,да и лодка не плохая. смотря для чего использовать. или пвхашку на худой конец. вот только они ныньше не из дешевых.зато удобные и практичные.я на 365й под тохий 18кой 2ем с приятелем частенько на охоту и рыбалку мотаюсь.нас устраивает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: волнорез (92.37.131.---)
Дата: 06-03-12 12:52
рылся в гараже и ншел винт 4х лопостной на тоху 30ку хочу примерить,мож и подойдет.вроде от него по виду. а кто скажет для чего 4е лопости?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vikhunter (---.onego.ru)
Дата: 06-03-12 16:08
волнорез писал:
> рылся в гараже и ншел винт 4х лопостной на тоху 30ку хочу
> примерить,мож и подойдет.вроде от него по виду. а кто скажет
> для чего 4е лопости?
Говорят, что на 4-х лопастном на малых и средних оборотах мягче ход.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-03-12 16:37
Юрий Феоктистов писал:
>В принципе в дальнейшем появилась бы следующая лодка К5М5, если бы не приостановка производства. Там планировался и транец на 508мм для более мощных моторов и все места для установки всего современного (руль, ДУ, помпа, огни и.т.д). Такая лодка накануне остановки была построена в опытном варианте для испытаний, но.....
================
Интересно! Не расскажете? Может фотки, рисунки остались.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: волнорез (92.37.147.---)
Дата: 06-03-12 16:51
а на тягу это влияет? и можно ли на таком винте на мксимальных оборотах ходить? такие винты на больших судах стоят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Феоктистов (---.gprs.mts.ru)
Дата: 06-03-12 18:26
Фото К5М5 есть но немного. Там ничего такого сверсекретного нет. По опытным работам транец по моему требованию доработали. Пришлось 9 шпангоут пилить и делать надставку изгибая её для правильного угла установки мотора, далее уже внутри сделали диафрагмы идущие от того же 9 шпангоута к 8 внизу приклепали их к существующим лонжеронам. Т.е. старые диафрагмы переставили на паралельные лонжероны, а кривые под старый рецесс вообще убрали. Вверху рецесс сделали маленьким под один мотор, остальное зашивки...
Те диафрагмы-лонжероны которые идут как усиление 9 шпангоута как раз и легли в основу транца К5М7, я ниже добавлю много фоток и от К5М7.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Феоктистов (---.gprs.mts.ru)
Дата: 06-03-12 18:30
Вот транец готовой К5М5, внизу видно что шпангоут сборный, вверх он уходит под другим углом, а к бортам снова подгибается, тем самым нам не пришлось изготавливать новые бортпанели и все остальное что от К5М4 используется...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Феоктистов (---.gprs.mts.ru)
Дата: 06-03-12 18:34
Вот транец К5М6, там уже другой 9 шпангоут, мы его изготовили для эксперимента новый, там и днище уже другое, без рифтов, но зато с продольными лонжеронами, пилоны в корме тоже намного выше родных от К5М4. Лодка так и не испытывалась, хотя перспективы по снижению цены были очень большими....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-03-12 18:38
А эти неширокие транцы должно быть мощнее получились.
И К5м6 были!
От пра-пра-прадеда К5 только форма заклёпок осталась, да цифирка в названии :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Феоктистов (---.gprs.mts.ru)
Дата: 06-03-12 18:41
Вот тоже К5М6, вид сверху. Там как раз видно, что угол 9 шпангоута изменён на более предпочтительный для современных ПЛМ, ну и палуба тоже короткая. Под палубой устанавливался носовой топливный бак. Задние табуретки сьёмные, тем самым при снятии всех кресел получался огромный кокпит, позволяющий делать в лодке всё что угодно (спать, есть,пить,жить).
Консоли тоже были в плане сьёмными, но для испытаний пока соорудили временные...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Феоктистов (---.gprs.mts.ru)
Дата: 06-03-12 18:48
Вот уже фото опытного образца днища К5М7. Дальше оно пошло для испытаний на воде...
Я его показываю для того что было изменено в стандартном днище К5М4 - тут видно что 7 шпангоут передвинут (остатки старого спилены), востьмой шпангоут изменён и наклонен чуть больше к транцу. Между 8 и 9 шпангоутами установлены диафрагмы внизу приклепаны к существующим лонжеронам.
Это полусекретное фото посвящено для "Батин Борис", чтобы небыло в дальнейшем вопросов для тюнинга К5М4 нашими "вершками".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Феоктистов (---.gprs.mts.ru)
Дата: 06-03-12 19:02
Вот узаконеная схема запенения, кроме этого мы пропениваем ещё и все швы для дополнительной герметизации, особенно в носу там где большие нагрузки от волн.
Кроме всяческих удобств пластика (теплый, не цепляется за одежду и пр.), в процессе испытаний обнаружилась ещё одно доп средство безопасности. (на испытаниях в шторм налетели на камни и пробили днище), лодка получилась двойная. Так как в пластиковом кокпите всего 2 отверстия дя слива воды. При пробое днища можно просто затыкать эти дренажи и лодка остается на плаву, она кроме того что остается сухой для водителя и пассажиров, ещё и спокойно может дальше продолжать движение без особой осадки.
Правда когда наша испытательная лодка прибыла на базу и мы с ходу пытались вытащить её на берег, нам это руками не удалось. Пришлось её на прицеп сначала втаскивать, затем вытяивать машиной, так как набрала она внутрь примерно с полтонны воды (по крайней мере так нам показалось, - сливали через пробку потом минут 15-20)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.57.52.176.kzn.tbt.ru)
Дата: 09-03-12 02:50
Юрий Феоктистов писал:
> Окантовка стекла без анода (или полировки)?
Пока без анодирования и полировки, как и на заводской.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Слава 5 (81.200.249.---)
Дата: 09-03-12 03:22
добрый вечер! спасибо за помощь! появился гризли-470 заднеконсольный. заслуживающий внимания катер?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.57.52.176.kzn.tbt.ru)
Дата: 09-03-12 03:45
Слава 5 писал:
> добрый вечер! спасибо за помощь! появился гризли-470
> заднеконсольный. заслуживающий внимания катер?
Вот табличка
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Феоктистов (---.gprs.mts.ru)
Дата: 09-03-12 04:04
Ну Гризли, это другая лодка, она сварная, соответственно тяжелее, должна как минимум весить на 100 кг больше. Соответственно ни в жизнь не поверю, что такой же мотор этой лодке нужен как и на К5М7...
Анекдот про Гризли:
Волокут два грузина мертвого медведя по дороге.
На встречу путник. Спрашивает: ГРИЗЛИ?
Те отвечают в недоумении и с обидой: зачем гризли? руками задущили...
Честно говоря странное название, мы же не в Америке живём (и Аляску тётка одна продала очень давно), у нас эти медведи вроде не живут....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: yakor (176.14.137.---)
Дата: 09-03-12 04:11
............
тему не читал. Но если вложился. Мне пох. покупай якорь. Или сам делай. Удачи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.57.52.176.kzn.tbt.ru)
Дата: 09-03-12 04:27
Юрий Феоктистов писал:
> Ну Гризли, это другая лодка, она сварная, соответственно
> тяжелее, должна как минимум весить на 100 кг больше.
> Соответственно ни в жизнь не поверю, что такой же мотор этой
> лодке нужен как и на К5М7...
>
>
Для Гризли 60л.с. за глаза. У него ведь килеватость что в носу, что в корме почти одинаковая. Он полностью плоскодонный, ну или почти. Мне не глянулся. Но на вкус и цвет, как говорится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Феоктистов (---.gprs.mts.ru)
Дата: 09-03-12 08:13
Пишут что 15 градусов....и что корпус взят от финского Бустер L...
Прикалывает, и глаз режет что повсеместно пишут "пенополиоританом". Где они такой оритан берут?
Видать рекламисты-маркетологи не заморачивались технической грамотностью когда сайт создавали...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
