|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:20:33 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:20:33 |
|
Автор: Mischel (---.bigtelecom.ru)
Дата: 28-02-12 18:54
Есть Прогресс-2, у оного по традиции есть самоналивной рецесс, не путать с самоотливным :) Ну заодно там транец подтекает после усиления и переделок и лишний блок плавучести не помешает. Хочу взять двухкомпонентную монтажную пену и толстый экструдированный пенопласт (ЭПС) и тщательно заполнить примерно половину объёма заднего отсека. Сначала выпилить и подогнать по рёбрам жесткости блоки пенопласта. Затем тщательно пропенить дно, перегородку, стены, транец. В пену вклеить блоки ЭППС и так без пустот набрать объём пенопласта, чтобы по высоте получился типа самоотливной рецесс. Места мне там не жалко, аккумулятор и запасной бак там всё равно поместятся.
Двухкомпонентная пена имеет закрытые поры и воду практически не набирает, ЭППС тоже. Верхний слой может на солнышке некрасиво желтеть, ну и пёс с ним, ну или покрасить его. Помпа у меня всё равно под задним диваном стоит, а не в рецессе.
Чую есть какой-то косяк, о котором не знаю, но не могу сообразить в чём я не прав. Отговорите или поддрежите плиз.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Версия (188.72.104.---)
Дата: 28-02-12 19:03
Тоже мучит аналогичный вопрос. Идейно всё должно быть нормально. Допустим, констьюкция из техноплекса и двухкомпонентки не впитывает воду, это понятно. Но вода ж всё равно дырочку найдёт. В процессе эксплуатации лодки пенопласт обязательно чуток отойдёт от металла. В эту щель обязательно заберется вода, в ней и же и останется, будет "жрать" бедную люминьку... Герметизировать, имхо, бесполезно- кондетсат плюс мааааленьки дырочки,- всё равно между монолитным блоком и корпусом образуется влага. Соблазн запенить нафик велик, но кажется таки, что корпус всётаки должен вентилироваться...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Mischel (---.bigtelecom.ru)
Дата: 28-02-12 19:09
на дне всё равно вода стоит постоянно и круглосуточно. И не просто вода, а спеском, маслом и прочими прелестями. Может пусть уж лучше пена. На 5 лет должно хватить, а там дальше видно будет. - или аналогичное корыто купить и сидухи с рулём переставить или уж принципиально другой корабль, как раз дети подрастут и всё такое. А то и вовсе драпать из страны придётся :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Нетонущий (---.spbmts.ru)
Дата: 28-02-12 20:00
Даже шпаклевка набирает воду,не говоря уж о пене.Советую не клеить пену к днищу.Если оставить зазор между блоками пены и днищем,то влага сможет со временем беспрепятственно испариться.Съемные блоки плавучести дают возможность очищать дно лодки от грязи и своевременно обнаруживать коррозию.Заклеив же все дно пеной,такой возможности не будет. Есть еще косяк-двухкомпонентная пена становится водонепроницаемой только в одном случае-когда отмерянная опытным путем порция раствора расширяясь заполняет определенный объём, создается масса с очень мелкими пузырьками газа. Чем мельче и чем больше пузырьков,тем плотнее пенопласт,тем меньше влаги проникает вглубь.Выпущенная на "свободу" пена не годится-она как губка...Можо и нужно размещать блоки хотя бы на 100мм выше днища, можно не бояться,что пенопласт наберет воды... При наполнении лодки запасами плавучести надо придерживаться принципа разумной достаточности. Возить с собой чрезмерный запас ни к чему -все равно лодка погрузится по самые борта...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Mischel (---.bigtelecom.ru)
Дата: 28-02-12 20:19
так одна из задач как раз малой кровью устранить сопливость швов между транцем и днищем. А ежели зазор оставить, то так и будет сочиться. Про свободно выпущенную пену понял, спасибо за информацию. Значит надо подпереть пену в объёме...
Не вижу проблемы подогнать блоки плавучести более-менее по размерам, наделать в них отвретсий по площади примерно квадратами 150х150 и присобачить их на места временно, да хоть до застывания пены распереть их временно деревяшками. И дальше подпорки слегка олсбаить, зазор между дном плотно запенить, пока не попрёт со всех сторон. После запенивания отверстия позатыкать пробками и подпорки поджать, чтобы пену там распёрло.
А кто-нибудь реально лодки пенил, что прям через год весь корпус коррозия съедала? Или на пять лет хватит? Народ у старых жигулей пороги и стойки запенивает и бомбит ещ года три на этом рыдване, пена обычная влагонабирающая, а нет, ездит это чумовоз и не рассыпается :) Не нужна мне "вечная игла для примуса", щас недорого перебиться и дальше
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (2.93.28.---)
Дата: 29-02-12 02:49
Корму грузить надо у п2, туда баки с бензом и всё железо кидать надо, а ты пену хочешь...кормовая загрузка прогу обязательна.
Стандартной заводское количество пенопласта и так поддерживает лодку на плаву. Не нравится пенопласт - по форме сделай ящик, обложи его полиэтиленом и задуй туда пену. Потом достань получившийся брусок и положи на положенное для блока непотопляемости место.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей/Самара (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 29-02-12 03:01
Я думаю, что лучше пройти швы герметиком нормальным изнутри рецесса и не заниматься "овцеёбством"(с).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Феоктистов (---.opera-mini.net)
Дата: 29-02-12 03:48
Если правильно отмыть днище от масла и грязи, а потом запенить пеной из установки с правильно отдозироваными пропорциями и правильной температурой - пенополиуретан оттуда никакими вибрациями не отдерёшь, воду впитывать не будет (если ещё и правильная пена используется - с 98% закрытыми ячейками). Впенить в корму можно и топливные баки (можно доставаемыми, можно и вмонолитить - чистить только будет сложнее).
Весь вопрос возникнет когда затопите лодку - пенопласт на дне начнет лодку кверху пузом переворачивать под водой. Поэтому пенить придется и вверх в борта и в пилоны, чтобы устойчивость соблюсти....
Хорошая пена воду не впитает, заодно загерметизирует "cамозаливной" рецесс и транец от протечек...
Про монтажную пену забудте такое слово на лодках - "монтажная" она и есть монтажная - для закрепления дверных косяков и окон используется.
Та что в простых баллонах в магазах валяется она однокомпонентная - с 90% открытыми ячейками получается, она не только воду впитает, она ещё и гниёт в воде (полимеризуется тоже влагой из воздуха и чем влажнее тем пузырики больше)....
Существуют так же пенополиуретаны и 2х компонентные, но опять же паропропускаемые у них тоже всего 10% закрытых ячеек остается - используется как утеплитель в домостроении (чтоб дом дышал и выпускал пар, иначе в комнатах будет как в душегубке).
Так что при выборе материала поинтересуйтесь сначала какой он по свойствам.
Полиуретанов сейчас миллион сортов от твердых нецарапуемых до вуалеобразных как паутина.... Как правило вспененые боятся ультрафиолета - покрывать надо (хоть краской)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Mischel (---.bigtelecom.ru)
Дата: 29-02-12 05:43
> Хорошая пена воду не впитает, заодно загерметизирует
> "cамозаливной" рецесс и транец от протечек...
А вот тут-то и собака порылась. Мне не нужно герметизировать существующий рецесс, основная задача сделать его самоотливным, тоесть выше ватерлинии набрать сплошной блок плавучести из пенопласта на пене с уклоном к транцу, в самом транце сделать отверстия для слива, чтобы когда на ходу брызги и волны заливают рецесс, оно само взад вытекало. А то сейчас постоянно следить надо- не пора ли помпу включать.
Впенить баки прямо в рецесс хорошая идея, найду пару канистра подходящих.
> Весь вопрос возникнет когда затопите лодку - пенопласт на дне
> начнет лодку кверху пузом переворачивать под водой. Поэтому
> пенить придется и вверх в борта и в пилоны, чтобы устойчивость
> соблюсти....
Остойчивость обязательно! В борта сзади тоже буду засовывать пенопластовые блоки, но там не пенить всплошную, а только крепить.
>боятся ультрафиолета - покрывать надо (хоть краской)
Обязательно покрашу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: гоша5 (109.169.174.---)
Дата: 29-02-12 15:12
поставь по бортам в отсеке две 50-ти литровые канистры из-под масла, вот тебе блоки плавучести. между ними бак и помпу. в переборку пробку. теперь воды поместится не много, и помпа выплюнет ее за секунды.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.43.52.176.kzn.tbt.ru)
Дата: 01-03-12 06:43
>
> Чую есть какой-то косяк, о котором не знаю, но не могу
> сообразить в чём я не прав. Отговорите или поддрежите плиз.
Весь, или почти весь косяк в так называемой щелевой коррозии. В любом случае образуются микротрещины между пеной и дюралем. В них будет вода.Соли, содержащиеся в воде разрушают защитный слой дюрали, который не может восстановиться без доступа кислорода. В итоге в один прекрасный день, где нибудь в километре от берега лодка скажет БУЛЬ-БУЛЬ. И когда это может произойти---неизвестно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vdv (2.95.208.---)
Дата: 01-03-12 13:24
> А то сейчас постоянно следить надо- не пора ли помпу включать.
Есть такая штука - поплавок, который включает помпу. и тогда можно следить только за аккумулятором :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ilych (2.93.179.---)
Дата: 02-03-12 03:30
Поставил бак от авто на 55 л. зашил рецесс, усилил транец, оставшееся пространство забил пэт бутылками.только закручивал на морозе, чтобы не щелкали при перепаде температур. пэт не гниет и можно заменить в любой момент.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Mischel (---.bigtelecom.ru)
Дата: 02-03-12 18:38
nik99 писал:
> пакеты полиэтиленовые в них пену закачиваешь и всё
Ага, а транец как тёк так и будет течь. Задача сделать чтобы не текло через транец и днище и чтобы выливалось что сверху налилось.
Ладно, где пену хорошую купить я нашел, два канистры чтобы замуровать нашел, ЭППС на рнке навалом. Как потеплее будут мутить.
А сгниёт через пять лет, ну и пёс сним, новый прог куплю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Mischel (---.bigtelecom.ru)
Дата: 02-03-12 18:42
> В итоге в один прекрасный день, где нибудь в
> километре от берега лодка скажет БУЛЬ-БУЛЬ. И когда это
> может произойти---неизвестно.
У нас в Москве надо очень постараться найти водоём шириной километр :))) Если как следует припенить пенопласт к люминию то даже пусть половина люмия сгниёт, всё равно этот пенопластовый поплавок буль буль не скажет. А не увидеть снаружи, что корпус дал сквозную коррозию это надо очень постараться
|
|
Ответить на это сообщение
|
|