Здравствуйте,есть в моём районе речки горного типа,в наличие ПВХ+В8,есть желание подняться вверх по течению,но опыта нет,подскажите реально это или нет?Может лодку по сибирским мотивам из фанеры лепить метров пять или под ветром всё одно не пройдёшь?То,что Солар+улитка рулит я в курсе,но пока не могу себе позволить,так что исходя из имеющегося комплекта стоит туда соваться или это утопия в прямом и переносном смысле,желательно мнение людей,которые ходят по таким рекам,спасибо,Игорь.
Это речка Малый Инзер,есть ещё Большой Инзер,в районе села Инзер они соединяются,от моего городка по трассе 100км,по рекам населённых пунктов нет на 100км,хочется отдохнуть в одиночестве,на моторках у нас не ходят,спросить не у кого,на меня когда на лодке с мотором по Белой чапаю как на НЛО смотрят,сибиряки,помогите советом.
Здравствуйте,есть в моём районе речки горного типа,в наличие ПВХ+В8,есть желание подняться вверх по течению,но опыта нет,подскажите реально это или нет?
Н-да, судя по видео на В8 там делать нечего!!! А какая ПВХ?
Владимир,ты конечно спец по горным рекам,но здесь порожки и шиверы 3-4 категории,а лодка пайолка,плоскодонка длина 290 и возможности Ветерка,честно говоря не знаю,я его по осени купил,на более спокойной реке по перекатам вроде едет,а вот по Инзеру что-то сомнения берут.
Юра,привет,бум пробовать,защиту делать буду,отпуск в июне в этом году,а у нас на заводе летом только раз в два года,хочется использовать на всю катушку,много красивых мест и не везде на авто проедешь,теперь появилась возможность,хотя на грабли всё-таки наступил,нужно было Солар покупать и мотор хотя-бы Ветра 12-го,а так если время будет хочется джонбот слепить с тоннелем,для Белой пойдёт,всё-таки фанера покрепче ПВХ будет.Юра,ты по Нугушу,поднимался,он по характеру как Инзер?
Юра,насадка тебе в этом году пригодиться,вовремя замутил,у нас здесь в горах снега нет нихрена,а весна уже,если на Юмагузинском створы прикрывать будут,совсем кисло станет,да и мне здесь в верховьях не сладко придётся.
Проходил я подобное что на видео, только протяженность поменее.. У нас на Белой есть пара перекатов, когда снизу на них смотришь видно вода с горы как пожелобу, и буруны такие же. И на Нугуше есть. Проходил если сантиметров 30 воды есть. Ну с тоннелем. У тебя лодка аква? Или удача? Да пох, они обе легко глиссировать начинают под малыми моторами. Я на Тохе 5 проходил. А на в12 и разговору нет. У нас тоже снега ни хрена, на полях черная земля, ни разу токого не помню, а я уже не совсем молодой, еще водочку по 3р.62коп, выпивал.Настольгия пилят такой. В те времена на Белой глубина самых мелких перекатов не меньше метра была. Я на сплаве в то время работал, катер КСка был. Вон фотка на пузырёк как раз. Только на этой фотке лажа не большая есть. Кто то догадается . а кто то и нет.
По 3,62 я малёхо не застал,молод был,но андроповскую в жисть не забуду,такая гадость сцуко.С водой беда,дальше хлеще будет,в районе в верховьях,московская фирма "Селена" лес херачат,лесовозы день и ночь прут,куда ни глянь одни просеки.
"Счастливые люди"смотрел-отличный фильм,по тому и захотел немного на лодке побродяжить,где народу поменьше.На Белой тесновато становиться,с Магнитогорска много приезжает,у них с природой совсем беда,да и своих хватает и с турбаз со всей Раши народ сплавляется.
На Нугушском с пятницы до воскресенья припарковаться что бы искупаться негде, об лодке вообще молчу. Там оренбургские , у них тоже степи.На Юмагузинское летом на платину заехать 350р с машино-лодки + 100р с человека.
ПВХ 320 в-12 60 литров топлива 30 кг снарягии я (80 кг).
смешные проржки 2-3 к.с глубина больше метра но отдельные камни в русле
- если с первого захода "не угадал" и "воткнулся" в вал то сшибленная "макушка" вала- падает в лодку - лодка полная воды мощи идти не хватаети вода пермещаясь по лодке сильно усиливает крены.
- если не даржать полный газ и сбрасывать скорость то запаса мощьности не хватает "встанешь" дальше "..опа, так как развернуться на второй заход не перевернувшись сложно а "упав" с глиста дальше идти не реально.
винт от В8 на В 12 с диким перкрутом позволяет пройти кое-что но
пайолы трещат алюминивые профиля в стыках пайол ломаются.
при расчете веса учитывать чтов пороге в лодку полюбому попадет 2-5 ведер воды.
груз вязать до мелочей а то все вылетает, бак пристегивать ремнем к пайолу а то всплывает и плавает по лодке.
Если лодка и мотор позволяют , то сжать "о....ко" покрепче и вперёд !!! При нормальной "прокладке" то что на видео при тех же условиях идётся без проблем ,главное воду "читать" если этого не дано то х... его знает ?...
Спасибо,более менее понятно,значит нужно лодку готовить.Приклеить усиление по баллонам,по стрингерам,и усилить днище в районе транца,кроме наклейки ленты есть ещё какие варианты усилить место вклейки транца,чтоб не разлохматить по камням,лодка не килевая плоскодонка,пайол вровень с транцем,ничего не выпирает .Носовой тент тоже не лишним будет.Есть винт подрезанный,будет от него толк ?Если мотор поднять,так что АКП будет выше транца на 3-5 см т,е.винт частично из воды будет выходить а на АКП установить пластину пошире ,чтоб прохватов меньше было,упор винта намного хуже будет?
Clarion, cast все очень точно нарисовал. Будет весело! Особенно умиляет, когда расстояние между стоячими волнами как раз такое, что в следующую втыкаешься перпендикулярно (была пвх-340, пайолка). На транце была я-15. С я-8 не прошел бы гарантированно! Проверенно. Полную лодку (340) воды я-8 не тянет вообще. А потерять управление это... скажем так, не для начинающих (к коим и я отношусь) ... так что все от речки зависит....
Алдан14 прав - вода в пороге (особенно в бочках) содержит много пузырьков воздуха упора для винта почти нет.
соверую все же сначала пройти реку "вниз", но просмотр порогов и линию движения намечать гляда на препятствия "с низу по течению" - так лучше видно.
когда хватает мощности или идешь вниз в двоем сильно легче. "Носовой" пермещаясь по лодке откренивает по бортам или "подгружает- разружает" нос по мере надобности (как на гонках мотоциклов с колясками)ю
В "узостях" и на меляках (в водоизмещении) канойным веслом носовй "подправляет" нос в слив или между камней.
Но всеже я после двух сезонов купил флагман НДНД там дно выше уровня воды, просверлил куду дыр в транце (чтобы быстро сливалось все что налилось), и сделал защиту на вит по фотам Uri.
Соетую связаться с ним - это сейчас у него солар и улитка а раньше был нептун и пайолка, им накоплен огромный опыт походов на винте по горным рекам.
Удачи!
Автор: Uri (---.26.191.95.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 25-02-12 16:41
Ну.... моя темка в общем то.... ;-)))
с самого начала водномоторного опыта приходилось скакать по горным рекам,участок у нас был в эвенкии по р.Тэтэре выше трех четверочных порогов. Тогда был Крым и В-30.... Ссылка.
Первым опытом подъема на надувастиках не горной , а даже просто обыкновенной р.Агул, был комплект Магеллан360 и В-12, комплект в два человека просто не ехал, а не перекатах,не порогах даже стоял на месте.
Более менее подниматься в верховья таких речек как Тагул, Бий-хем, Вельмо позволил комплект Сузумар-390 и Нептун-23 с кольцевой защитой. Но и при этом некоторые мелкие шиверы приходилось поднимать на илимке.... И только ,да таки.....на соларе с улиткой стали доступны такие маршруты:
Ока -саянская , 4 -ка с элементами 5 , подъем 2/3 ущелья Орхо-бом,подъем порогов Центрифуга,Мельница Ссылка.
Ну и подъем северных речек Ссылка.
Ссылка.
Исходя из своего опыта могу сказать одно: Самое первое правило- моща везет! Конечно ,от прокладки и опыта многое зависит.
Но Ветерок это не тот мотор , с которым можно безопасно штурмовать даже простые перекаты....
Конечно , если нет возможностей на улиточный комплект, то вполне возможно штурмовать категорийку на хорошо отлаженном Вихре-Нептуне.... На 25-вихре поднимал в свое время пороги Абакана, а на верном Нептуне ходил по Казыру и даже залезал в Верхне-китатский ;-)
Автор: Uri (---.26.191.95.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 25-02-12 18:10
Продолжая тему , хотелось бы отметить, что пайолки для горных рек,особенно для горных с большим водорасходом, и как следствие мощными валами и бочками в порогах , не совсем подходящий вариант... Во первых выше уже было сказано, о проблеме пайолов стрингеров, во вторых пвх днища рвется на раз при скачке по камням, особенно страдает стык дно-транец, по понятным причинам.
Конечно наилучший вариант это лодка НДНД (на моделях и фирмах акцентироваться не будем, дабы не начиналась привычная свара...)
Приимущества НДНД во первых в особенности вклейки транца Ссылка.
когда дно - бронированный матрас спокойно проходит по камням.
Во вторых дополнительная подъемная сила надувного дна - сиречь дополнительного отсека плавучести , дает возможность полностью по борта хлебнувши вала спокойно, на моторе дойти до берега.
В третьих -самоотлив, поймав те самые пару тройку неизбежных ведер, вы не будите таскать их за собой под пайолами....
В четвертых попадая в слив порога, особенно на моторе (а это большая разница между сплавом на веслах) перепрыгивая с бочки на бочку вы будите избавлены от шанса лицезреть сложенные пайолы и стрингера воткнувшиеся в баллон.
Можно конечно пойти по более бюджетному варианту и соорудить "струйку" ,причем не из фанеры, что я бы не стал делать а из досок и оцинковки, как делают сейцас подавляющее большинство рыбаков - охотников. Ссылка.
На таких лодках вполне ходятся довольно категорийные реки, при достаточно скромной мощность мотора.....НО нужен достаточный опыт, и сноровка....ошибок в управлении эта лодка не прощает....
Есть и еще один, вполне бюджетный вариант.....это моторный катамаран с регулируемым транцем. Ссылка. Ссылка. Ссылка.
Есть еще и третий путь - аэроглиссер, но это уже нифига не бюджетный вариант, хотя пороги ходит.... Ссылка.
Юрий не указал свой родной сайт Ссылка.
там можно посмотреть много интересного.
для Uri - интересная штуковина для НЕэспедиционных выездов
легко путешествует на прицепе и позволяет облавливать мелкие притоки "кульки" юбки
не реклама Ссылка.
зимой стОил 200 тыр
Автор: Uri (---.26.191.95.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 25-02-12 20:40
cast
Ну в общем то не так то и дорого....,хотя комплект чисто покатушечный.... была мечта построить СВП по проекту Павла, но не срослось как то.... Ссылка.
хотя думаю еще вернутся к этой идее....
Проведя все прошлое лето на северах Ссылка.
Нынче думаю опять о "белой воде"
Есть одна мысля в Иркутских краях.
Ну и соответственно лодка будет готовится.....кроме гермомешков под все , буду делать тент типа каякерского фартука......
cast, я живу под Красноярском, и, соответственно, хожу в этом районе. Не забираться в суровые ибеня на своих лодках/моторах у меня ума хватает :) туда без солара 450 и водомета 40/50 соваться не стоит... но, по-маленьку похаживаю :)
root11 про Ваши места наслышаны,
а у нас все места где река "условно судоходна" довольно "обитаемы" дикая только Хакасия рядом,
а моторафтинг я только на Катуни пробовал и то не очень серьезно.
Удачи!
Мою лодку кувыркнуть думаю сложно,290х155-плот почти по соотношению длина ширина,баллон 40см.Кольцевая насадка в белой воде работает?Как, Вам,такой колхозно-бюджетный вариант:чехол по форме лодки на днище и баллоны и вложить надувной матрас,чтоб удары в пайол смягчить.
Автор: Uri (---.26.191.95.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 26-02-12 00:23
Clarion
Все же я бы посоветовал тебе смотреть в сторону повышения мощи, пусть даже и с вариантом Нептуна.... но если хочешь попробовать , то кольцевая насадка,да работает, про чехол идея ниочем, наберешь мелких камней и песочка, порывы-протеры гарантированы. матрас тоже не поможет, ибо сама одинарная ткань днища все равно будет рваться. Знаю и видел только один способ отдаленно приблизить пайолку к НДНД- это полностью проклеить все днище привальным ПВХ профилем. Но добавит весу. Так что без 15 минимум кобыл думаю затея так себе, хотя .... пробуй ;-)
Ну,сначала потренируюсь на "кошках",всё-таки мальчонка 45 годов от роду,немножко масло в голове есть,хоть и водномоторник зелёный ещё,первогодок,но лучше позже,чем никогда :-).
root11 на Русфишинге пересекались в теме "Защита винта",какой вариант для себя выбрал?
Uri,меня и заразил,я на Тугуне в качестве читателя частенько бываю,а так речки поспокойней есть,под них Ветерок и покупался.
root11 Clarion кольцевая насадка мне не понравилась, себе варил по мотивам насадки от Uri, (на фото голубенькая) скопировал низ с дополнительными "поперечками" и крепежом как на фторой фоте (где мотор на санках).
ВАЖНО- длинна нижней шпры должна полностью перкрывать винт, а поперечки перерывать диаметр винта (по месту их нахождения).
между "защитой" и сапогом "буфер" с жесткой резины место их крепдения видно на фото с санками. и еще переднюю "планку" защиты я двинул вперед - при ударе она гнется уменьшая нагрузку на сапог - выпрямить молотком на камне сложности не представляет.
Мой мотор далеко сфотать не могу, точнее описать не умею - не технарь я.
Я, имел ввиду профилированную насадку на винтСсылка.
На сапог тоже что-нибудь крепить думаю и на перо лыжу ставить,чтоб в песок не зарывалась иначе насадка камешки грести будет и винту каюк.
Автор: Uri (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-02-12 16:23
Clarion
И все же сомнения меня берут , по поводу энерговооруженности твоего комплекта.... плюс хотел бы еще добавить что штурмовать категорийные реки в одного..... ну не совсем то, что кататься на лодке по деревенскому пруду.... как то небезопасно в общем. Я конечно сам лезу в ибиня без страховок и прочего, но нас двое, плюс опыт ,плюс экипировка....
Автор: Savage (217.118.78.---)
Дата: 26-02-12 17:02
Uri писал:
Какая всё же правильная должна быть насадка?
Есть ли фото?
Пойдёт ли вот такая?
Бродят мысли пройти по р.Тагенарка,р.Волочанка,р.Хета,р.Аян до о.Аян.Пока собираем инфу,пойдём не в этом году.
Лодки Ротан скеговые и простые,моторы 20-30л.с.
Автор: Baha (---.balticom.lv)
Дата: 26-02-12 17:03
занимался сплавом по таким рекам . совет не имеющему практики . хороший жилет + хокейная каска и обязательно чека . а вобще без страховки в одиночку опасно . знаю что пишу .
Savage про насадку ... не претендуя на истинну хочу обсудитиь такие вещи как:
1. для обеспечения желаемого результата необходимо выдержать зазор между винтом и трубой, сделать это без ОЧЕНЬ жесткой связи трубы и сапога нереально, а учитывая биение вала винта и вибрацию наверное вообще не реально в конструкции без опорного подшипника на второй стороне вала.
2. даже если удасться обеспечить необходимый зазор на трубе и жесткость на стандартном "сапоге" конструкцию не удасться сделать быстросъемной в результате выгода в упоре и защите от крупных камней теряется при прохождени мелокогалечных перекатов, где без решетки эксплуатация "трубной системы" невозможна. ставим решетку- теряем тягу так что нужно думать о быстросъемной рещетке.
3. изготовление насадки в выполненирем указанных требований намного сложнее и точнее чем "шпора" + "боковые усы", так что смысл трудозатрат на маломощном моторе полностью теряется, на ветерок достаточно шпоры а под "трубу" нужен мотор от 25-30 сил (получите тягу как на 15 л/с это достаточно для небольшой лодки и одного человека со снарягой)
Теория теорией а рельные испытания упрямая штука, желаю вам успеха и удачи и прошу поделиться результатами.
С уважением
cast
Ну немного не так, у меня зазор был около 5 мм, между лопастями и кольцом. Да , на мелкой гальке случались закусы и резало шпонку, на крупнокаменной реке типа Казыра, защита работала идеально, скакала по крупным камням ,полностью защищая винт. Потерь при старте на ней нет, а наоборот увеличение тягового момента на переходных режимах. Вытаскивал на Н23, на Тагуле в две морды+бутор 160 литров бенза, на Сузумаре. На скорости более 18-20 да начинает "буровить", там уже начинаются потери. Ветерку думаю достаточно одной длинной шпоры.....Хотя еще раз подчеркну
По моим убеждениям - бесполезное это дело на Ветерке.....
cast
В идеале вооще зазор сделать как между импеллером и обечайкой , но тогда лопасти придется протачивать и решать проблему центровки. И вообще себе для подъема пока не переобуюсь в водомет буду делать на редуктор Тохи шпору, с укороченной лыжей - как сваяю в металле выложу на тугунах.....
Автор: Uri (---.26.191.95.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 29-02-12 02:48
Тема плавно перерастает в защитную....хотя думаю ТС не будет против, ибо по ГР либо защита либо улитка.
Я высказывал- потери на этой защите будут слишком велики.
Да всем колхозом приходим к выводу о ненужности этих крыльев. Тем более спаренных ,как у ан-2 , все равно будет осаживаться пяткой на гальку и .....
Кому то кажется идеальным вариант с усами вил, я попробую свою идею развить... хотя и на своем варианте понял летом на 8-м винте таежную речку в два хомячка , бутор и......400!! литров бензина....винт остался в строю, хотя кромки конечно покоцало, но это неизбежно на любой галечной реке...
По нугушу ходил по водохранилищу до подпора.....но дальше плыть нельзя.....может быть выше есть вода?...До подпора Ямагузино не доходил
Ходил по верховьям Уфимки (в районе д. Озерки)...с разгону на перекат.....там всегда есть "коридор" шириной наверное не более метра (поляризационные очки рулят)
U - 300 - плоскодонка на транце....+ маленький вес и экономичный двигатель (кроме штатного бака 12 л бензин не нужен)
правда редуктор чинил)
В твоем случае попробовал бы закрепить вилы к ноге (видел где то в интернете)
Тimon
Поедет ... по болоту. Но и по перекатам наверное тоже, если как следует защитить, но вооще тему мудохода обсуждать тут не берусь, а то заявиться ....тьфу тьфу
"В твоем случае попробовал бы закрепить вилы к ноге"
и огород заодно вскопаешь... :-)))))
