|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 00:44:52 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 07:44:52 |
|
Автор: Axel (---.telegrafua.com)
Дата: 30-06-04 01:09
Вот. Накатавшись на лодке, высчитал расход бенза и масла.
Бензина выходит 6-6,5 литров в час, при этом от оборотов я так понял особо не зависит?!!?! Масло автомикс мешает в пропорциях от 1:40 к 1:60. Т.Е. бачек масла в 700 грамм хватает максимум на 60 литров.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon(дом) (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 30-06-04 03:17
Уменя стока полтийник кушает....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Асланов Дмитрий (213.156.196.---)
Дата: 30-06-04 15:21
Полтинник сузуки кушает 18 литров в час на 5500об, это данные французского теста, опубликованого в КиЯ 3 номера назад. Яма 250 кушает 112 литров в час.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon(дом) (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 30-06-04 17:48
Дим дурня это, мож они его на баржу ставили, тем более, что там на писано 14.5 (в следующей табличке уже 16.5-не понятному почему) и на полном ходу, а это 6500 оборотов. Реальный расход-от 6.5 до 7 литров при 5000оборотов, скорость 41 км\ч лично просчитывал, со стальным думаю будет меньше шести ибо на тех же оборотах скорость вырастает до 48 км\ч.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ipigar (80.247.37.---)
Дата: 30-06-04 18:07
Димины цифры более похожи на правду. 50ка 2т кушает на 5500 примерно 22л. 4т - 18. Это похоже на правду. В разницу в ТРИ раза не поверю никогда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon(дом) (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 30-06-04 18:44
Можно верить, а можно неверить, это дело каждого... Обороты 5000тыщ енто чуть больше пол-газа, про расход на них уже кропал. Спрсите Стас Киев, у его знакомого есть такой мотор, по расходу у него стока же.
Ходил на каневское, растояное по ЖПС 85 км туды(два часа хода) и обратно стока же (тож два часы), в баке 55 литров бензина(заправил на заправке):
4-ре часа х 18л получаем 64л, наверное на заправке лишнего долили. Да забыл добавить, в промежутке между туды и обратно был целый день покатушек, рыбалки и тд, с 8 утра до 8 вечера, мотор отключался тока когда товарищ в магазин за коньяком бегал, похоже на святом духе катались...
ЗЫ:Бенз закончился ровно за триста метров до стоянки, а ты говориш не верю....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ipigar (80.247.37.---)
Дата: 30-06-04 18:51
Ну и? Если на покатушки оставить 10л, то на дорогу получается 45л, т.е. 11.5л в час на чуть больше пол газа. На максималке получиться как раз 18.
Откуда цыфра 6 выскочила?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Volgaboatman (217.23.69.---)
Дата: 30-06-04 19:11
Все моторы (по крайней мере по моему опыту) бензин жрут не в зависимости от оборотов, а в зависимости от степени открытия заслонки, то на полгаза столько и получится... Как пример, если ехать на совсем загруженной лодке, чтобы мотор не развивал макс. обороты в режиме тапка в пол (на полностью открытом дросселе) то бензина сожрется море. А если немного опустить заслонку, до момента пока не начнут снижаться обороты - то сожрется намного меньше...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon(дом) (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 30-06-04 19:32
<Откуда цыфра 6 выскочила?>
Как если не секрет можна целый день кататься на 10 литрах бенза?
Приведу другой пример: мотор новый, бак пустой, заливает 67 литров, начинаем обкатывать - 10 часов работы из них около 2-х часов на холостых, полчаса 2000-3000, остальное время 4500-5000, иногда полный газ на пару минут:
Результат: обкатку закончили в баке осталось на глаз литров 10 бензина.
Еще вопросы?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ipigar (80.247.37.---)
Дата: 30-06-04 19:52
У нас так и получается, 10л в день, если рыбалка и магазин в радиусе 5-7км.
На ХХ мотор жрет очень мало.
2ч на ХХ - 1 литр.
0.5ч на 2000-3000 - 3л
Остается 57 - 4л - 53л делим 7.5ч на 4500-5000 - получаем 7л в час. С учетом "на глаз" может и 7.5.
Зависимость расхода от оборотов не линейная. Если при 5000 расход возрастает до 11.5, то на 5500-6000 вполне получим 18. Чудес не бывает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon(дом) (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 30-06-04 20:00
Вот и я говорю - семь, а с установкой стального, учитывая возросшую скорость на 15% при тех же оборотах получим на том же растоянии 6-ть,
чудеса все таки бывают, особено если в руках ЖПС, на руке часы и известно колличество бензина в баке....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филл (---.ihome.ru)
Дата: 30-06-04 20:01
О чем спор?
Все посвоему правы.
но не забывайте что поставите вы 50 на большое корыто и на резинку.
нагрузка на винт будет разная
поэтому понятие пол газа тут не принимается
или дыра или холостые.
у ямы есть замечательный приборчик топливометр
купи и посмотри расход ,есть моментальный, есть какой хочешь,короче как в нормальном а/м компутере и все станет на свои места.
У кого Блейзер был? Был там комп? если был то наверняка смотрел и дивился на расход при резком старте! -80 л/100км
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Асланов Дмитрий (213.156.196.---)
Дата: 30-06-04 20:06
Димон, ну хорош уже, у тебя отличная лодка и мотор - лучший из всех 50-к, но мы тут тоже не из кружка вышивания. 6 литров будет жрать 8л.с. на 5000об (у Ивана так и выходит). Бери мерную емкость, секундомер, измеряй на фиксированных оборотах, без всяких там "покатались", нагрузка "я, друган и 3 ящика водки". Да и измерено уже все давно. Я тоже думал что мой джонс 20л.ч. ест, вроде где-то долил, где-то потролил, где-то постоял, так час и прошел. В реале оказалось 30л.ч., когда взял мерную емкость, секундомер и без всяких там троллингов и проч.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 30-06-04 20:07
Ох, а я вспомнил зимнюю полемику о расходе на 2 и 4 такт. моторах,об экономической целесообразности и о времени окупаемости "дорогих" 4 такт. моторов.Как то оно б сегодня прозвучало ?!!! С реалными цифирями! Ну и сразу задачка про два полтиника 2 и 4 тактн.-цена,расход,себестоимость...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon(дом) (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 30-06-04 20:19
<но не забывайте что поставите вы 50 на большое корыто и на резинку.
Точно они тама (в тесте) на рибе здоровом меряли.
<Димон, ну хорош уже, у тебя отличная лодка и мотор - лучший из всех 50-к, но мы тут тоже не из кружка вышивания. 6 литров будет жрать 8л.с. на 5000об (у Ивана так и выходит). Бери мерную емкость, секундомер, измеряй на фиксированных оборотах,
Димка, привет! Чет меня зацепило. Вобщем-то ты как всегда прав. Я с собой всегда бак запасной на 12 литров таскаю, в ети выхи постараюсь так и сделать: накапаю туда 10 литров (на заправке) и с пятью тыщами буду его выкатывать, жопсом померяю скорость и пройденое расстояние, и усе станет окончательно ясно.Проведу так сказать натурный эксперимент.
ЗЫ: при обкатке мы ни тролили, ни рыбу не ловили, даже за водкой не ходили, тока катались - все десять часов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филл (---.ihome.ru)
Дата: 30-06-04 20:25
Лукич.
Сравнивать 2-т и 4-т в некоторых категориях совершенно неуместно.
если разговор идет о перемещении из А в Б -безусловно 4-т.
то же самое на скорости -только 2-т.
на скорости и на большой лодке 4-т
нерегулярное перемещение из А в Б (короткие дистанции) только 2-т
Мне то же не нравится мой расход но поставить Меркруизер при общем весе мотора и колонки 490 кг не представляется возможным.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon(дом) (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 30-06-04 20:39
Вота мне есче показалась, что считать расход л\ч не совсем коректно посему будем рахувать л\на сто км.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 30-06-04 20:39
Только как бы поточней отмерить 10 литров,а то на заправке может легко -10-15%. УДАЧИ !!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ipigar (80.247.37.---)
Дата: 30-06-04 20:44
нет уж, давай литры в час, а то замучаемся переводить, опять весь форум испишем :). Ну и положение ручки газа тоже хооршо бы узнать, потому как 5000 на полном газу или 5000 на "чуть больше пол-газа" тоже разные цифры даст.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Асланов Дмитрий (213.156.196.---)
Дата: 30-06-04 21:13
Димон, давай литры в час лучше и обороты, километры - второстепенно, у всех лодки разные. А 10-15% - погрешность, и в баке всегда литр остается и прогрев и проч. Может это я такой неудачник - как соберусь расход мерить, так выходят страшные цифры :)))) Вот мои 3 измерения - все кошмарны, на них посмотришь - и весла купишь или парус.
1. Спарка вихрей30, казанка2, полная тапка - 37литров в час
2. Джонс50, казанка2, полная тапка - 24литра в час
3. Джонс105, амур2, 4000об - 27литров в час, 4300об - 30литров в час.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филл (---.ihome.ru)
Дата: 30-06-04 21:19
Метода замеров вроде такова (вычитал в одном американском издании ,давно)
Для глиссирующих судов.
Мерная емкость ,скажем для мотора 30 , 1л. лодка выходит на глиссер и происходит замер, сколько она будет на этом литре шлепать. При этом учитывать что в магистрале есть бензин и (или) расходовать его или нет.
Дальше то же самое на полной дыре.
получится два результата.
используя Жопс можно будет потом перевести в л/км/ч.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon(дом) (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 30-06-04 21:36
<Димон, давай литры в час лучше и обороты, километры - второстепенно, у всех лодки разные.
Вот и я подумал, что лодки то разные, то есть на своей пойду чуть более полгаза и 5000, то допустим на К5М2 газу для достижения тех же 5000 нада будет давать больше (выше сопротивление), а по сему на последней расход будеть выше. Прогревать буду на основном баке, апосля подключаем 12-ти литровый с 10 литрами бенза и вперед(шланг на баке длинный так, что выцедить можно все).
Расход на сто км важен ибо именно для уменьшения расхода на 1км пути и платились сумашедшие деньги за стальной винт (в местах охоты бенз просто отсутствует, тоесть: скока взял - стока и ходиш). Стало быть выводы будут субъективные - для конкретной лодки под сим мотором.
ЗЫ:кстати о птичках: за стальной Солас 15" назвали цену 250 уев, тоесть более чем в два раза дешевле, чем за Сузуки, посему на сей неделе куплю и погляжу как он в сравнении с 16" Сузуки.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (---.sovintel.ru)
Дата: 30-06-04 22:04
Нормальные данные получил Асланов Дима. Так примерно и выходит по 2-т. Я правда точных измерений с оборотами не производил т.к. тахометра не было. Мерк 75 2-т на скорости ~ 50 км/ч (максимальная 63 км/ч при перекруте - винт легковат) 20 литров в час (мерил с часами и ЖПСом, откатывал полный бак 22л. с учетом недолива), на полном газе час не ходил, но по расчетам выходило литров 35 в час. А по четырехтактнику очень хорошие и подробные таблички привел Шпатров (Обь 3 и Хонда 50), он там даже стоимость киллометра в рублях посчитал. К сожалению ссылки вставлять не умею, но немного данных приведу: 4500 об/м - расх. 5,6 л/ч. - скор. - 36,5 км/ч.; 5000 об/м - расх. 8,0 л/ч - скор. 43,2 км/ч.; 5500 об/м - расх. 11 л/ч - скор. 46.1 км/ч.; 6000 об/м (макс.) - расх. 16,4 л/ч - скор. 51,2 км/ч. Винт 13" (по его данным легкий). Добавлю только, что при одинаковых оборотах, при более тяжелом винте расход будет несколько больше, но и скорость соответственно выше.
Р.S. Вывод интересный напросился сам собой: на более тяжелой лодке (Темп против Обь 3), двухтактный мотор который мощнее на 50%, на одинаковой скорости (не максимальной, а пол-две трети газа), жрет не намного больше (~22%) топлива, чем четырехтактник (который слабее), на полном газу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon(дом) (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 30-06-04 22:39
Не вывод получается НЕИНТЕРЕСНЫЙ, ежели с моей лодкой равнять, а именно у тебя расход 20 л\ч, у меня 7,5 л\ч (при одинаковой скорости).
Получаем путем не сложного деления в 2.67 раза больше...
Как говорится почуствуйте разницу!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.primorye.ru)
Дата: 01-07-04 00:09
Лукич, а что изменилось-то с зимы?
Бензин подорожал с 14.00 до 14.50? Ну и что с того?
Разница в цене 4Т и 2Т отобьется не за 12 лет, а за 11. Это принципиально?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (---.sovintel.ru)
Дата: 01-07-04 00:37
Dimmon, дык никто и не претендует. Пример то с советскими лодками и штатными винтами на моторах. Если заморочиться подбором винтов как ты (что правильно, но накладно), то соответственно и результаты изменяться (в лучшую сторону). А если по оборотам смотреть, то у твоего мотора расход с Хондой близкий (1-2 литра туда-сюда не в счет, погрешность измерений), только ты не сравнивай 5000 и 5000 т.к. у твоего максималка и 50 л/с это 6500 об/м, а у Хонды 6000 об/м соответственно.
Кстати тот тест который в КиЯ напечатан, тоже не совсем корректен т.к. все моторы испытывались со штатными винтами и вполне вероятно совпадение или несовпадение в каждом случае всего комплекса: лодка-мотор-винт. Для полноты картины неплохо бы подсчитать, какую теоритическую скорость может дать каждый мотор со своим штатным винтом на максимальных оборотах, а скольжением можно пренебречь т.к. они испытывались на одинаковых лодках. Ну и естественно присутствуют такие факторы, как коэфициент сопротивления подводной части мотора, качество винта (сам говоришь разные) и т.п. Не думай, что я твою Сузуку обидеть хочу, просто чудес в технике не бывает, а различия имеют место быть в процентах, но не в разы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon(дом) (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 01-07-04 00:51
2ЭСБ, сам не хотел ни кого обижать....
Я енто к тому, что некоректно сравнивать расход своего на 5000 тышах(в пол газа) и евойного на полной дырке.
А вот в моём случае ИМХО правильно: лодка у тебя тяжелее но и мотор мощнее, уменя легче, мотр соответственно слабее, скорость у обоих примерно одинаковая на тех же 5000 - посему вроде как коректно получается.
И различия получаются как раз в разы. А марка моего мотора как ты правильно сказал тута не причем, на Хонде было б тож самое ИМХО+\- допуск.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.dialup.mns.ru)
Дата: 01-07-04 08:52
Во вам спорить не лень....Как будто бенз на помледние покупаете,или берете не с запасом....
На последней рыбалке я на я-40 спалил примерно 35 литров на 150 км,много это или мало? не знаю,и честно говоря неинтересно....
Это глисс+тролл,в лодку 65 брал,30 осталось,это почти двое суток не вылезая из лодки,какая разница сколько он жрет????
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Костя г. Самара (---.dial-up.kraft-s.ru)
Дата: 01-07-04 16:17
ВО-ВО. Я тоже бросил все эти замеры к такой-то матери, и не считаю скока денег на бенз потратил. Что-б не пугаться:)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.246.159.dialup.iptcom.net)
Дата: 01-07-04 20:46
Да не в деньгах дело, блин! В местах охоты (наших) просто не где заправится. Тоесть скока взял, стока и ходиш..... а бочку возить с собой не хочется....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.dialup.mns.ru)
Дата: 01-07-04 21:03
Дима....Ты думаешь что на Ладоге заправки в ряд стоят? Я к тому что ты ходишь не первый раз и соответственно знаешь сколько бензина тебе брать....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Асланов Дмитрий (213.156.196.---)
Дата: 01-07-04 21:47
А разница, Федор, такова, что если брать за основу цифру Диммона (8л.ч.) и мою цифру (30л.ч.) и даже если забить на деньги, то в небольшую поездку мне придется взять на 6 канистр больше.... А это 3 рейса от машины до лодки с 2-мя канистрами в зубах. А барахло и пассажиров мы везем примерно одинаково, как и все обычно в такие поездки, только я везу + 120литров бенза, для меня это ощутимо. Отсюда и спор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.246.159.dialup.iptcom.net)
Дата: 02-07-04 00:00
Все мужики, винт отпид@p@шеный до неимоверности (стальной) сяводня забрал, затра в 14-00 еду испытывать, в том числе и расход.
ЗЫ:подумал я, подумал и решил: буду считать расход отталкиваясь не от оборотов, а от скорости, в частности 45 км\ч, на них и будем рахувать....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.dialup.wplus.net)
Дата: 02-07-04 01:56
Дык ёлки-палки,Дима,ну ты же прекрасно знаешь сколько жрет твой мотор примерно,столько и бенза возьмешь? Ну считает он что его мотор жрет меньше,ну и пусть считает,он точно также знает сколько бенза брать...
Так чего спорить-то? Какие расчеты не строй,а бенз ты все равно с запасом берешь,так ведь? А раз так то какая разница сколько точно он жрет?!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon(дом) (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 02-07-04 04:10
Не Федор, тута по другому, есть у меня бак на 65 литров и запасной на 12 и мне дюже интересно, а скока я на них прохожу: два дня или все таки два с половиной, ибо канистру таскать с собой вообче не хочу, тем более несколько.
Да и лодку заправляю не с канистры, а прямо на заправке - до полного...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|