|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 14:02:55 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 21:02:55 |
|
Автор: МПВ (---.khotkovo.net)
Дата: 22-02-12 16:47
Кстати, а нет желания у участников форума составить коллективную бумагу в МЧС главному Чипу и Дейлу в одном мундире, о том, что наверно, это неправильно, когда лодка, даже презервуар с 10 лошадками, является НЕДВИЖИМОСТЬЮ, в связи с чем все мы имеем это геммор по снятию и постановке лодок. Я давно считаю, что лодки, поднадзорные ГИМС, необходимо сделать транспортными средствами, тем более, что налог нам всем исправно присылают ТРАНСПОРТНЫЙ. А то еще один парадокс, на машинки, которые могут и несколько лямов стоить собираются даже рукописную доверенность отменить, а на резинку с 10 конями доверенность должна быть заверена ГИМС или нотариусом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Effgenn (213.79.92.---)
Дата: 22-02-12 16:56
...нужен юрист, желательно знакомый с водным кодексом, порядком регистрации ТС и Законодательством регулирующим работу ГИМС!!!
Только изучив в совокупности все эти "дела", мы сможем грамотно и конструктивно изложить свои просьбы к правительству, так же можно привлечь "народ" с других форумов!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир1111 (88.205.245.---)
Дата: 22-02-12 17:15
Давайте еще напишем про двиги стац более 75 л с иии в думу или главному ГИМСмену отправим......
Короче все вопросы и пишем официальное письмо со вх номером от всех и ждем ответ писменный для всех (для каждого оригинал) чтобы потом в местный ГИМС идти и тыкать им в лицо официальную бумагу..................
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mdw75 (213.251.194.---)
Дата: 22-02-12 17:20
Немного не по адресу. Тогда уж в Гос Думу писать нужно...:) Статья-то 130 ГК...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МПВ (---.khotkovo.net)
Дата: 22-02-12 17:29
Поздно мы спохватились, до 4 марта не успеем, но делать нужно. Итак, кто сможет грамотно сформулировать? По пунктам, что мы предлагаем изменить.
1. Суда поднадзорные ГИМС, перевести из объектов недвижимого имущества в разряд транспортных средств (это вроде в ГК прописано)
2. Про стационары, кто знаком дополняйте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Effgenn (213.79.92.---)
Дата: 22-02-12 17:38
...по трансналогу, возможность диферинцировано подходить к расчетам. напр. в Центральнойц Росии 6-месяцев вода "твердая"...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ФАЛ (---.sainf.ru)
Дата: 22-02-12 17:49
Отменить регистрацию понтонов, которые используются для причаливания и стоянки лодок на лодочных. Мне в местном гимсе сказали, что нужно расчеты плавучести делать и регистрировать такие понтоны как маломерное судно (самострой). А зачем регистрировать, если они неподвижно стоять будут, прикрепленные к берегу и заякоренные?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МПВ (---.khotkovo.net)
Дата: 22-02-12 18:02
Господа, мухи и котлеты вместе не едят. С налогами, если приравнять маломерные суда к транспортным средствам, сами разберетесь, снимая и ставя на учет ваш корабль весной-осенью.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир1111 (31.163.215.---)
Дата: 22-02-12 18:03
Организуйте... москвичи ....кто ближе к москве, данные наши впишем а вот подписи как....
Может для начала электронное письмо президенту, и на сайт Рссиябездураков.ру на сайт центрального ГИМСа..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Domovoy (193.232.176.---)
Дата: 22-02-12 18:10
А кто сказал, что на управление судном нужна нотариальная доверенность? Где это написано? Не нужно вводить людей в заблуждение.
Нотариальная форма сделки применяется только в случаях, прямо прописанных в законодательстве.
Те же сделки купли-продажи недвижимости осуществляются в ППФ (простой письменной форме).
По поводу налогов. ГК РФ и НК РФ относят суда: ГК - к недвижимости, НК - к транспортным средствам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Effgenn (213.79.92.---)
Дата: 22-02-12 18:14
...а как же примеры вот например:
Блог > Обращения > Архив Обращений > Обращение к президенту
Обращение к президенту
Уважаемый Дмитрий Анатольевич!
К Вам обращаются граждане Российской Федерации
с требованием обеспечить соблюдение наших конституционных
прав и свобод, так как, согласно Конституции РФ,
Вы, как Президент, являетесь их гарантом.
....
С уважением, граждане Российской Федерации
цитата отсюда:
Межрегиональная общественная организация потребителей »Общество защиты прав автомобилистов»
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МПВ (---.khotkovo.net)
Дата: 22-02-12 18:15
Можно не нотариальную, а заверенную ГИМС, но по любому заверенную. Конечно можно договориться, но это уже за рамками правового поля.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (46.159.137.---)
Дата: 22-02-12 18:25
МПВ писал:
> Можно не нотариальную, а заверенную ГИМС, но по любому
> заверенную. Конечно можно договориться, но это уже за рамками
> правового поля.
______________________________________________________
это уже даже не смешно...ну сколько можно, одно и тоже.
может уже хватить чушь писать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 22-02-12 18:33
Местные ГИМСы этой бумажкой советуют (ну вы в курсе), у них своих писем до фига, которые они вынуждены исполнять.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lednic606 (85.26.233.---)
Дата: 22-02-12 18:36
Мужики, а вы не подумали,что эти "крючкотворцы" могут по аналогии с авто влупить налог и на "лодку без мотора"(когда мотор продан, или вообще не куплен.. даже на вёсельную и "надувастик" с транцем более 5л.с.) если она не снята с учёта, и сумма при этом может быть неадекватной.... Вот и будете бегать снимать-ставить лодки на учёт чтоб не платить за просто так, а за эти процедуры тоже гос. пошлина, да и время денег стоит... :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 22-02-12 18:42
lednic606 писал:
> Мужики, а вы не подумали,что эти "крючкотворцы" могут по
> аналогии с авто влупить налог и на "лодку без мотора"(когда
> мотор продан, или вообще не куплен.. даже на вёсельную и
> "надувастик" с транцем более 5л.с.) если она не снята с учёта,
> и сумма при этом может быть неадекватной....
======================================================
Да всё уже влупили, во всяком случае в Саратове:
"13. Другие водные и воздушные транспортные средства, не имеющие двигателей (с единицы транспортного средства) - 1000,0 рублей "
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Окунь (217.23.67.---)
Дата: 22-02-12 18:46
ИМХО в конституционный суд надо...
-четверть форума подписалась бы, и я в том числе
-четверть на кастрюлях
-четверть на больших кастрюлях, к котрым ГИМС не подъезжает :)
-четверть даже и не думало ставить что-либо на учет :), а тем более оформлять доверенность
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nik99 (2.92.206.---)
Дата: 22-02-12 18:58
насколько я знаю скоро выйдут новые правила регистрации судов,одним из пунктов, всё что не превышает 20 является маломерным судном, да и вроде как отменят двигатели стационары , так что радуйтесь, с какого числа вступят новые изменения не знаю ,но ужесточать постановку судов это точно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mdw75 (213.251.194.---)
Дата: 22-02-12 19:09
Движимость-недвижимость. Смотря как посмотреть. Все зависит от системы координат. Школьный курс физики.:)
Вон, космические корабли тоже принято считать недвижимостью.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mdw75 (213.251.194.---)
Дата: 22-02-12 19:14
4nik99:
А подробнее можно про суда мощнее 20л.с. и ожидаемых правилах. Как большие суда будут оформлять?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nik99 (2.92.206.---)
Дата: 22-02-12 19:53
не мощность, а длинна судна , что не превышает 20 метров то является маломерным судном и будет регистрироваться у нас в гимсе
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nik99 (2.92.206.---)
Дата: 22-02-12 19:59
а печать от гимса на договоре купле продажи являет гарантом для другого техника- инспектора , что лодка не украденная и документы не подделка так как печать ставится в присутствии покупателя и продавца, а ещё будут фотографировать номер мотора и лодки и всё это будет находится в картотеке , маразм и полный бред тем кто там на верху придумывает всю эту ахинею ,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrey MARKOR (---.pppoe.kirov.ertelecom.ru)
Дата: 22-02-12 21:09
Мужики, по поводу проблемы отнесения маломерных судов к недвижимости - тут достаточно одного из нескольких вариантов решения проблемы.
1. Нужно уточнение в ст. 130 ГК РФ. Это правомочна сделать Гос Дума, путем внесения изменений в ГК. В статье после слов "суда внутреннего плавания" необходимо дополнить словами ", кроме маломерных (судов)". Тогда будет всем всё понятно. И это оптимальный из вариантов.
2. Нужно разъяснение одним из Высшых судов (Высшим Арбитражным, Верховным судом). Но это разъяснение суд может сделать только по конкретному делу. А оно ещё должно возникнуть и пройти все стадии до верха.
3. Нужно официальное толкование документа от законодателя. Типа "Когда принимался закон, законодатель имел в виду , что "суда внутреннего плавания" - это только суда подлежащие регистрации в речном регистре, а поскольку маломерные судна не подлежат регистрации в регистре, то к недвижимости не относятся." или противоположное по смыслу толкование.
Сам я склонен придерживаться третьей модели в аргументации своего мнения. Хотя будет достаточно определить суть маломерное судно - относится ли к судам внутреннего плавания или это отдельный класс.
А вот выписка из ст. 130 ГК РФ.
К недвижимым вещам относятся также подлежащие государственной регистрации воздушные и морские суда, суда внутреннего плавания, космические объекты. Законом к недвижимым вещам может быть отнесено и иное имущество.
А Чипу и Дейлу в одном флаконе нужно написать, что народу НУЖНА ЕДИНАЯ ВСЕРОССИЙСКАЯ БАЗА по зарегистрированным маломерным судам и моторам. Как по автотранспорту. А то каждый учсток ГИМС даже в одном регионе может ответить только за себя. На дворе 21 век, а в ГИМС не могут дать ответа была ли зарегистрирована когда-либо и где-нибудь лодка с таким-то заводским номером. Согласитесь, это бы значительно упростило бы ситуацию по розыску краденного имущества, и оформлению старых дедушкиных корыт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.convex.ru)
Дата: 22-02-12 21:19
+++а печать от гимса на договоре купле продажи являет гарантом для другого техника- инспектора , что лодка не украденная и документы не подделка так как печать ставится в присутствии покупателя и продавца
Рукописный договор купли продажи и копию судового билета предыдущего владельца лодки или мотора и всё.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ОВР (95.72.171.---)
Дата: 23-02-12 00:09
База ГИМС существует с 2008 года. Учитесь пользоваться поиском -Ссылка.
Ссылка.
Из недвижимости суда не уберут - это общемировая практика. А наши яхты ходят в том числе и за границей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ОВР (95.72.171.---)
Дата: 23-02-12 00:14
Да, еще. То что ГИМС регистрирует понтоны - радоваться надо. А так попробуй оформить плавпричал - экологи, природнадзор, рыбнадзор, бассейновое управление и т.д. и т.п. А штрафы за самовольные причалы не детские.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мотя (---.domolink.elcom.ru)
Дата: 23-02-12 00:25
не трожте вы какашки пока не пахнут а то получится как с техосмотром на авто хотели как лучше а в итоге...............
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.151-73-188.telenet.ru)
Дата: 23-02-12 02:38
+++Еще права отменили бы до 20 коней,а? И техосмотр до 5метров.
Это зачем?
Наверное чтоб пьяный детинушка на Казане с двадцаткой тебе в бок въехал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (46.159.137.---)
Дата: 23-02-12 02:47
Михаил Е писал:
> +++Еще права отменили бы до 20 коней,а? И техосмотр до 5метров.
>
> Это зачем?
> Наверное чтоб пьяный детинушка на Казане с двадцаткой тебе в
> бок въехал.
___________________________________________________________
а наличие прав у этого детинушки спасёт хоть от чего нибудь?
разруха - она в головах(с)
и наличие или отсутствие в кармане бумажки не гарантирует ничего
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ФАЛ (---.n200.vinf.ru)
Дата: 23-02-12 03:57
///Да, еще. То что ГИМС регистрирует понтоны - радоваться надо. А так попробуй оформить плавпричал - экологи, природнадзор, рыбнадзор, бассейновое управление и т.д. и т.п. А штрафы за самовольные причалы не детские.////
Разрубите мне хууй на пятаки, не понимаю: я оформил в аренду воду и землю для лодочной. Природнадзор, водники, рыбники, - не возражают. Зачем мне лишние бюрократические заморочки с регистрацией понтонов в гимсе, к которым причаливают лодки? Я на этих понтонах не плаваю сам и людей не перевожу. ????
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ОВР (95.72.171.---)
Дата: 23-02-12 04:02
Не все ж люди воду и землю под лодочную стоянку в состоянии оформить. А желающих иметь свой небольшой причал возле дома хватает. И что, бегать по всем инстанциям и платить немерянное бабло? Проще 100 рубоей в ГИМС.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Робинзон (188.123.252.---)
Дата: 23-02-12 05:25
Я бы разделил. Регистрация и контроль - МВД, спасение - МЧС. МЧС отчитывается спасенными утопающими, зачем им регистрация. У МВД есть опыт по части автомобилей, мотоциклов, мопедов. Они знают как базы угнанных и украденных вести. Ну явно это не дело МЧС - разбираться где движимое имущество, где недвижимое.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kawasaki64 (---.Saratov.comstar.ru)
Дата: 23-02-12 05:42
===Автор: Робинзон (188.123.252.---)
Дата: 23-02-12 05:25
Я бы разделил. Регистрация и контроль - МВД, спасение - МЧС. МЧС отчитывается спасенными утопающими, зачем им регистрация. У МВД есть опыт по части автомобилей, мотоциклов, мопедов. Они знают как базы угнанных и украденных вести. ===
Ну да, У МВД есть опыт по части находить доки на авто которые они зарегистрировали , что он краденый, когда владелец в неведении получил номера
===Ну явно это не дело МЧС - разбираться где движимое имущество, где недвижимое===
Действительно, у них и так полно дел, как бы бабло немерянное освоить,куда им до грешных простых. Интересно наблюдать нибм у бывших пожарников
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эндрю58 (---.tushino.com)
Дата: 23-02-12 06:33
----Hunter-095 :Еще права отменили бы до 20 коней,а?------
Да хотя бы до 10,и то хорошо бы было.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Hunter-095 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 23-02-12 09:04
Между прочим у меня сосед, у него дочка. В нашем районе, старом, есть поликлиника но нет специалиста (я не помню про какого он мне говорил). Так вот наша поликлиника дает направление, в новый, а новый район (находится рядом) не принимает глав врач говорит у нас
специалист на пол-ставке так что принимаем только своих. Так вот, встречаю я на днях своего соседа, говорит жена написала на сайт президента, рассмотрели жалобу за 21день. Нагнули всех врачей да так, что они сами звонили и извинялись и приглашали дочку на осмотр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гость1 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 23-02-12 15:35
Что касается прав, то, как я понимаю, там в руководстве есть люди, которые хотели отменить права до 10л.с., но не все с ними согласились, поэтому получилось 5л.с. Это письмо могло бы быть еще одним аргументом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.cn.ru)
Дата: 23-02-12 17:41
Effgenn писал:
> ..как положено!!! В правительство, а копии в ГИМС МЧС...
Во во. А если не выйдет будем в спортлото жаловаться))).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ФАЛ (---.n200.vinf.ru)
Дата: 24-02-12 00:43
////Не все ж люди воду и землю под лодочную стоянку в состоянии оформить. А желающих иметь свой небольшой причал возле дома хватает. И что, бегать по всем инстанциям и платить немерянное бабло? Проще 100 рубоей в ГИМС.////
Стоит все очень недорого (аренда). Надо только уметь читать соответствующие документы и писать соответствующие регламенту бумаги. А вот если гимс и зарегистрирует неподвижный понтон и установите вы его незаконно (на акватории не переданной в аренду), то потом будут проблемы и с природнадзором и с остальными. А штрафы с каждым годом только увеличиваются...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.151-73-188.telenet.ru)
Дата: 24-02-12 03:56
+++Что касается прав, то, как я понимаю, там в руководстве есть люди, которые хотели отменить права до 10л.с., но не все с ними согласились, поэтому получилось 5л.с. Это письмо могло бы быть еще одним аргументом.
Надо и на вёсельные лодки правы выдавать. Есть же в некоторых странах права на велосипед.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Di_Man007 (---.qwerty.ru)
Дата: 24-02-12 08:30
ИМХО надо бороться не за отмену регистрации маломерных судов, а за упрощение порядка регистрации хотя бы новых МС вплоть до введения уведомительного порядка посредством Интернет, живем то в 2012. Действующий сейчас порядок регистрации больше напоминает профанацию. Также необходимо добиваться того, чтобы ГИМС на воде имел технические возможности проверять подлинность документов и наличие регистрационных данных в соответствующих базах. Может тогда ПЛМ воровать меньше будут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: моторист65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-02-12 18:00
ждём принятия новых правил--просматриваем --потом поднимаем тему--а пока это всё не о чём!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|