|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 21:27:40 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 04:27:40 |
|
Автор: БАА (---.dynamic.mv.ru)
Дата: 19-02-12 19:56
"Кто не хочет работать – ищет причины,
Кто ХОЧЕТ что-то сделать - СПОСОБЫ..." |
Начало тут: Может ли "коллективный разум" сотворить плм-50 ?!
...продолжение тут: Первое собрание ВТК :)
И снова здравствуйте!
Повторюсь вкратце.
Мы (КЭБ ЛМ «Волгарь») никак не доберёмся до 50-ки. Даже наработок никаких не ведём. М.б. не доберёмся никогда, т.к. у нас ещё не готовы 25, 10, 8, водомёт...
Поэтому выступаю сейчас как физическое лицо.
Появилась идея по реализации производства мотора 40-50-60 л.с. - осуществить её коллективными усилиями, т.е. собраться например 1000 человекам каждый из которых решит 10 задач, не бросая основную свою деятельность, и цель будет достигнута.
Так сказать КБ и производство рассредоточенное по всей стране. Коллективно принимать решения и распределять кто что делает по принципу качества и рентабельности. Мне представляется теоретически возможным такое предприятие.
Нас я не вижу во главе этого проекта, но в соучастниках - вполне. По крайней мере большинство подводных камней на этом пути нам уже известно :)
Прошу конструктивного обсуждения.
Достаточно обозначить проблему в теме один раз. Без аргументации и личных инсинуаций.
Мне, например, неинтересно сколько людей считают, что ничего не получится. Интересно – какие кто видит проблемы и как их можно решить.
Все задачи можно разделить на:
А) Организационные. (Кто войдёт в рабочую группу, как принимать решения, какие решения выносить на публику, а какие нет, форма взаимодействия участников, тип и персоналии руководителя проекта и т.п.)
Б) Разработка. (Выбор прототипа, принятие решений по конструкции, конструирование, изготовление образцов, тестирование, доработка)
В) Производственные. (Что покупать, а что делать, поставщики и подрядчики, оснастка, собственно производство, контроль качества, мотивация на качество, сборка и сдача и т.п.)
Г) Сбыт и сервис. (Товаропроводящая сеть, ценовая политика, дилерские программы и т.п.)
Начать нужно с организационных – инициативная группа, координатор, остальные решения принимать уже этой группой.
Итак вопрос: Кто готов участвовать в инициативной группе?
С уважением.
Александр Б.
P.S. Вопросы и мнения из предыдущей темы, «по теме» (не для обсуждения, а просто, чтоб не потерялись и не повторялись):
1 Как сделать плм недорогой НО надёжный? (Сделать «простой»)
2 Скопировать некроМерк-50 или любой ино-плм 70-х. Есть прототип. Можно замутить легкий полтинник, легко форсируемый до 75лыс.Обкатанный и ресурсный.
3 Как избавить рабочего от привычки забивать резьбовые элементы молотком?
4 А как сделать 50 сильный мотор - увеличиваем диаметр поршня и цилиндра вихря ровно в 2 раза)))
5 Отечественный полтинник с неплохими характеристиками - ЛМ-701 "Старт".
6 Мне представляется двухтактным двухкотловым , обьёмом в районе 950см3, без термостата и микса, одно карбюраторный, лепестковые клапана и наипростейший электронный зажиг, ну эл стартер ес-но.
7 А можно Сич 40 выкупить....или аналог...
8 Создать 4- тактный инжекторный, подвесной лодочный мотор (на базе ВАЗовских)
9 Нужно будет решать проблему сбоев у поставщиков (качество, сроки).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lednic606 (85.26.233.---)
Дата: 19-02-12 20:57
Чёрт! - классно было б поучаствовать, только в связи с отсутстивием какого то нибыло специального образования могу высказать только пожелания будущего пользователя исходя из опыта простого юзера.Ну или "механически" помочь(руки не из ж..ы), только таких думаю и без меня хватит :-))
Кто учился, и не забыл то что учил подтягивайтесь...это уже не "бла-бла-бла", а идея то хорошая... и за державу не будет обидно и кивать ненакого.... :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир1111 (188.19.234.---)
Дата: 19-02-12 22:49
Самое интересное начнется когда все заработает, и пойдут деньги вот все эти желающие начнут рвать производителя на части и начнутся ...............всякие претензии и т д.
Поэтому надо создать Акционерное общество --закрытое и распределить ации.... а уж потом все акционеры будут заинтересованы...в работе завода.
а как заработает прибыль надо довести завод до полубанкротства и скупить акции у всех, а уж потом все будет опять хорошо.и может быть придут рейдеры....
Я не разбираюсь в моторах, но акции бы прикупил.
Надо начать с привлечения капитала, выпуска акции.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 19-02-12 23:09
БАА писал:
сь):
> 1 Как сделать плм недорогой НО надёжный? (Сделать «простой»)
Заложить во все узлы полуторный запас прочности в расчёте на говнометалл.При этом придётся поступиться весом.
> 2 Скопировать некроМерк-50 или любой ино-плм 70-х. Есть
> прототип. Можно замутить легкий полтинник, легко форсируемый до
> 75лыс.Обкатанный и ресурсный.
А чем карбюраторные некроМерки или другие моторы из 70-х отличаются от современных?
> 3 Как избавить рабочего от привычки забивать резьбовые элементы
> молотком?
Если у него эта привычка уже есть - то никак.Набрать молодёжь на выгодных условиях, чтобы было за что держаться, и при этом ввести очень жёсткий контроль типа постоянного видеонаблюдения на рабочих местах, и личную ответственность.Чтобы можно было определить конкретного виновника в каждом конкретном косяке.После энного количества торжественных вылетов под грохот барабанов - через некоторое время коллектив сам устаканится.
> 4 А как сделать 50 сильный мотор - увеличиваем диаметр поршня и
> цилиндра вихря ровно в 2 раза)))
Чушь.
> 5 Отечественный полтинник с неплохими характеристиками - ЛМ-701
> "Старт".
Почему нет?
> 6 Мне представляется двухтактным двухкотловым , обьёмом в
> районе 950см3, без термостата и микса, одно карбюраторный,
> лепестковые клапана и наипростейший электронный зажиг, ну эл
> стартер ес-но.
Примерно так.
> 7 А можно Сич 40 выкупить....или аналог...
СИЧ сырой.
> 8 Создать 4- тактный инжекторный, подвесной лодочный мотор (на
> базе ВАЗовских)
Рано.
> 9 Нужно будет решать проблему сбоев у поставщиков (качество,
> сроки).
У нас нерешаемо.Только если за бугор выходить.А лучше собственное производство полного цикла, или размещение заказов на профильном производстве с жёстким контролем своим представителем на выходе.Что-то типа военприёмки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pankin78 (---.catv.ext.ru)
Дата: 19-02-12 23:10
БАА моё мнение : надо движок делать не проще а лучше иномотора , только не забывать про то , что бензин у нас так себе ( соответственно рассматривать инжектор не имеет смысла , из за сложностей с обслуживанием на каленке) . Карб надо такой чтоб при опракидывании мотора ,бензин не лился из него . Был прост и неприхотлив . Возможно даже использование от иномоторов НО не китайских! что касается зажигания , можно вообще использовать на основе ДХ . Главное чтоб малообслуживаемое было и не требовало переодической подстройки и выставления . Ну как на машинах ...Датчик коленвала и процессор . Или что то подобное ...
Далее помпа чтоб надежная была , Чтоб крыльчатка не разваливалась и не проворачивалась , но тут с разработкой проблем не будет .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 19-02-12 23:15
"коллективный разум" сотворить плм-50 МОЖЕТ, на нашем любимом форуме достаточно технически грамотных и опытных водномоторников.
Создать акционерное общество тоже реально, вопрос только набрать необходимое количество акционеров и определиться с необходимыми материальными затратами на проект........и его техническое воплощение.
Готов участвовать в проекте.
Идея использования автодвигателя как и прототипов не запущенных в серию так же реальна, необходимо производство подвески,редуктора, и изменение некоторых узлов навесного. Давайте думать вместе. Какие есть предложения?
Стас, МС-40 на сегодняшний день уже не сырой, на 98 процентов болячки победили. На мой взгляд что осталось не очень удачный конструктив клапанов=домика, во всем остальном зер гуд и без претензий юзеров. МИК=Коваленко Михаил поправит меня если чего я не знаю, давненько на мотолодке не появлялся...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: battlehanter (95.73.7.---)
Дата: 20-02-12 00:37
единственный вариант мс 40, реально можно получить документацию и начать производство, всё остальное для извращенцев, автомобильные моторы? от оки? 36 лс и вперёд , его даже если форсануть, больше 50 сил не получишь
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (2.93.180.---)
Дата: 20-02-12 00:48
battlehanter писал:
> я могу начать производство мс 40
>нужна документация
========
Но на хрен надо...
Правильно?
Если нет, то почему до сих пор?
Или совпало?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.85.87.109.triolan.net)
Дата: 20-02-12 00:55
battlehanter писал:
> я могу начать производство мс 40
Посмеялся.)))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.85.87.109.triolan.net)
Дата: 20-02-12 01:10
battlehanter писал:
> а что смешного? гиммор я поимею да, зато получу реальное
> производство, сколько выпущенно волгарей?
Да так,ничего.Представляешь сколько надо оборудования от литейки до металлообработки????
Ну и допуски у МС такие,что даже "фирма" не попадает.Поверь.Разбирал,мерял,знаю.
Хочешь убить нормальный мотор кустарным подходом?
з.ы.И последнее,кто отдаст документацию?
Идея-утопия,не более.)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (2.93.180.---)
Дата: 20-02-12 01:17
"И последнее,кто отдаст документацию?"
Китай знаешь такой есть? Он никого не спрашивает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.85.87.109.triolan.net)
Дата: 20-02-12 01:18
s494 писал:
> "И последнее,кто отдаст документацию?"
> Китай знаешь такой есть? Он никого не спрашивает.
Пох на кетай.
Оборонка,знаешь такое понятие?
Так оно исчо работает.)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (2.93.180.---)
Дата: 20-02-12 01:24
Купить и срисовать Сич не сложно.
Техдоки подготовить реально.
Назвать (Вич - гы) Волгарь-35 тоже можно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.85.87.109.triolan.net)
Дата: 20-02-12 01:30
s494 писал:
> Купить и срисовать Сич не сложно.
> Техдоки подготовить реально.
> Назвать (Вич - гы) Волгарь-35 тоже можно.
Предсказуемо.)))
Чета у них не получается срисовать Ямаху,Тоху.Ну вот не получается и все.Клон всегда хуже оригинала получается.
А МС,думаешь,нужнее,чем Яма?)))))
Не фантазируй.
Металл,допуски-в этом оригинал всегда лучше,чем копия.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.85.87.109.triolan.net)
Дата: 20-02-12 01:53
battlehanter писал:
> производством занимался?
Объемы представляю.
з.ы. работал на производствах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14 (---.83.239.78.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 20-02-12 02:00
Сотворить надо так, чтоб всегда заводился и никогда не ломался.
Был ненамного тяжелее иномарки, а стоил намного дешевле.
Расход может и будет больше, но зато редуктор и винты "бюджетными".
Это утопия?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.85.87.109.triolan.net)
Дата: 20-02-12 02:06
Алдан14 писал:
> Сотворить надо так, чтоб всегда заводился и[B] никогда не ломался.[/B]-это утопия.
> Был ненамного тяжелее иномарки, а [B]стоил намного дешевле.[/B]-это утопия.Ведь за тарелку риса в месяц никто работать не готов.
> Расход может и будет больше, но зато редуктор и винты
> [B]"бюджетными".[/B]-это тоже утопия.
>
> Это утопия?
Да.Расписал все.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Из Лен.обл. (---.nwgsm.ru)
Дата: 20-02-12 02:10
Будет ли тримм...какова цена? Сами то верите ? На сайты по продаже б.у. давно смотрели? Мое мнение---не сможите, не дадут, денег не хватит...ну может слабаете , штук 100 на форуме может продать и сможите, а дальше?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: БАА (---.dynamic.mv.ru)
Дата: 20-02-12 02:11
Добавил в пост 2, кто записался...
Напоминаю, для общего обсуждения есть предыдущая тема.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Из Лен.обл. (---.nwgsm.ru)
Дата: 20-02-12 02:28
БАА....только вот не надо...заказывать детали в китае, а собирать тут---или это и есть по вашему типа "производство"---так действительно может получится....а произвести все "тут" с нуля---не выйдет, это и "ежу" понятно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир1111 (178.47.231.---)
Дата: 20-02-12 02:34
все сведется к производству в китае.......полюбому. там и дешевле и качественнее.. и ненадо спорить. если в россии то будет дороже и некач.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ю 61 (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 20-02-12 03:40
не понял 50 ка будет с ногой или одна башка Прошу разъяснить
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 20-02-12 03:42
Ну воистину, все облегчились.
Два горшка по поллитра каждый это ПЦ. Ну был конечно тохац 70 двугоршковый. Но как-то его быстро не стало.
А вот OMC делал в одинаковой объемной базе в 45 кубодюймов и на 90% в одинаковом "металле" двухгоршковые 40-50-60. Вот вам прототип. Хотите мегадевайс под наши условия эксплуатации? Берите за прототип мой некроджонсон, которому официально поуху какой бензин в него пойдет. Вот вам еще прототип.
Досканю селоковскую книжку выложу с картинками. Для разъяснения нюансов.
Вот теперь вопрос топикстартеру: задача сделать мотор или сделать "иннофацию"?
Мне думается, что если делать мотор, то, IMHO, надо брать за основу любой старый джонсон или форс (как самые дубовые варианты). Перегонять их в метрику, менять внешний вид с сохранением всех внутренних размеров. И тупо стараться заполнить нишу. Основным преимуществом выставляя высокую ремонтопригодность, неприхотливость к топливу, и скорость поставки запчастей.
Если делать "инновацию", то я очень смутно себе представляю за что можно ухватится. Так как нынешний потребитель технически туп. И скорее поведется на "бальшой чорний матор" Импульс.
Кстати, когда я еще лет 8 назад пропирал вам концепцию винтов под отечественные моторы, которая вылилась в "Винты БАВ", кто-то из Бариновых промолвился, что доступна конструкторская и технологическая документация на казанские моторы. Так что мешает эту документацию поднять? И довести до ума концепцию Привета - "цилиндры пирамидкой". Вот вам и 10-20-30 лошадей. Одно- двух- трехцилиндровки. Только редуктор пересчитать на передаточное 2 или чуть больше. Ну и карболики поставить более понятные чем Бинги. Причем я подозреваю, что если извести золотники и на каждый цилиндр ставить свой карболик, то можно запросто получить 25-35.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 20-02-12 03:54
Коряво написал...
Извести золотники в пользу клапанов. И поставить на каждый модуль по своему карбюратору.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (37.9.148.---)
Дата: 20-02-12 03:57
Kira писал:
,
> кто-то из Бариновых промолвился, что доступна конструкторская и
> технологическая документация на казанские моторы.
Есть только чертежи ноги, чертежей мотоголовки нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: БАА (2.94.75.---)
Дата: 20-02-12 04:13
Kira писал:
> Вот теперь вопрос топикстартеру: задача сделать мотор или
> сделать "иннофацию"?
Я в данном пректе не хозяин, не "бригадир" и не "паровоз", а только "стартовый раздражитель". Все решения нужно принимать коллегиально. Моё мнение - нужен простой, дубовый мотор. 2Т, м.б. 3Ц, карб., грузовой редуктор. Если выдержать высокую надёжность и низкую цену, будет востребованный товар. Даже вес отходит на второй план.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей_Пермь (178.47.79.---)
Дата: 20-02-12 04:26
а почему не 4 цилиндра вихрёвского объёма?? Нужно использовать уже имеющиеся комплектующие.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.85.87.109.triolan.net)
Дата: 20-02-12 04:26
БАА писал:
> Kira писал:
>
> > Вот теперь вопрос топикстартеру: задача сделать мотор или
> > сделать "иннофацию"?
> Я в данном пректе не хозяин, не "бригадир" и не "паровоз", а
> только "стартовый раздражитель". Все решения нужно принимать
> коллегиально. Моё мнение - нужен простой, дубовый мотор. 2Т,
> м.б. 3Ц, карб., грузовой редуктор. Если выдержать высокую
> надёжность и низкую цену, будет востребованный товар. Даже вес
> отходит на второй план.
2Т и 3Ц!
И ни в коем случае не дефлекторный,как Форсе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.85.87.109.triolan.net)
Дата: 20-02-12 04:49
Энди Крым писал:
> Меня запиши :-))
> Уж больно хочется против общей тенденции умирания страны :-))
>
Энди,ты уж не подведи там.))))
Только моторы с ЧПВ и в дешку оборотов не нужны стране,помни об этом.))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 20-02-12 05:01
Еще раз спрашиваю, уже тогда неважно кого:
Делается мотор на 40-50-60 лошадей. Или делается "революционная модель для вытеснения, скажем, ямахи с територии РФ"?
Первое - понятное, хотя и не очень честное копирование и использование имеющихся наработок. Как самый короткий и эффективный путь решения задачи.
Второе - овцеёбство. Кстати возрождение "Старта" - тоже овцеёбство.
Хотя был какой-то дивный крендель на Украине. Который восьмерошный мотор на попа поставил. Тогда кроме 2108 выбора не было. Может сейчас что есть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-02-12 05:06
БАА писал:
> 1 Как сделать плм недорогой НО надёжный? (Сделать «простой»)
опереться на существующий аналог. Что именно пока предложений нет.
> 2 Скопировать некроМерк-50 или любой ино-плм 70-х. Есть
> прототип. Можно замутить легкий полтинник, легко форсируемый до
> 75лыс.Обкатанный и ресурсный.
Это раскрытие 1го пункта.
> 3 Как избавить рабочего от привычки забивать резьбовые элементы
> молотком?
Ну это по моей специальности. Лень двигатель прогресса. Рабочее место должно быть организовано так, что было бы лениво тянуться за молотком, а пневматик висел как раз над болтом. И так всю цепочку сборки или изготовления. Именно отсюда идёт вся культура производства. Если плохо делать более неудобно и трудозатратно, то брака не будет.
Вторая важная составляющая это финансовая мотивация. Оплата брака из своего кармана, можно и не в полном объёме и премирование за хорошо выполненую работу.
> 4 А как сделать 50 сильный мотор - увеличиваем диаметр поршня и
> цилиндра вихря ровно в 2 раза)))
> 5 Отечественный полтинник с неплохими характеристиками - ЛМ-701
> "Старт".
> 6 Мне представляется двухтактным двухкотловым , обьёмом в
> районе 950см3, без термостата и микса, одно карбюраторный,
> лепестковые клапана и наипростейший электронный зажиг, ну эл
> стартер ес-но.
Ага.
> 7 А можно Сич 40 выкупить....или аналог...
> 8 Создать 4- тактный инжекторный, подвесной лодочный мотор (на
> базе ВАЗовских)
Если только не больше полтоса на 1300 коленвалу, иначе рессурс будет игрушечным.
> 9 Нужно будет решать проблему сбоев у поставщиков (качество,
> сроки).
Тут всё не однозначно. Например у меня стоит подрядчик, заказчика глазами ест, а работу не работает, проплатчик денег не дал, и стреляный воробей общую работу валит, выжимая свой интерес. Тут жопа в общей разбалансированности экономики. Большой завод запросто не выполнит маленькую поставку из за третьих сложностей и не проплат. Своё производство ради неизвестного спроса затевать самоубийственно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: БАА (2.94.75.---)
Дата: 20-02-12 05:12
Kira писал:
> Еще раз спрашиваю, уже тогда неважно кого:
> Делается мотор на 40-50-60 лошадей. Или делается "революционная
> модель для вытеснения, скажем, ямахи с територии РФ"?
Здравый смысл за первое, ИМХО. Я просто сакцентировал внимание, что окончательное решение за коллективом (не за форумом).
Завтра-послезавтра предложу форму общения, чтоб не на публике, и попробуем принимать решения...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lednic606 (85.26.233.---)
Дата: 20-02-12 05:21
Kira писал:
> Хотя был какой-то дивный крендель на Украине. Который
> восьмерошный мотор на попа поставил. Тогда кроме 2108 выбора
> не было. Может сейчас что есть.
>
По моему на "Дэу матиз" стоит 3Ц двигатель.... вот тока во сколько он станет по закупке? да плюс переделка под вертикальную работу? Не бюджет наверное выйдет, хотя.......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pankin78 (---.catv.ext.ru)
Дата: 20-02-12 05:27
По моему на "Дэу матиз" стоит 3Ц двигатель.... вот тока во сколько он станет по закупке? да плюс переделка под вертикальную работу? Не бюджет наверное выйдет, хотя.......
Не резон . Он в районе 90000 стоит .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.85.87.109.triolan.net)
Дата: 20-02-12 05:48
Pankin78 писал:
> А если например от оки движок рассмотреть ? Какие мнения ...
Самая плохая идея.
2Ц и 4Т-это самый плохой вариант.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ant (---.perm.ertelecom.ru)
Дата: 20-02-12 06:01
Ну дак действительно "ИМПУЛЬС" то уже есть, перенимай опыт и вперет!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 20-02-12 06:28
Ничего из существующего использовать нет смысла. Ибо это пройденный этап.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 20-02-12 06:33
Энди Крым писал:
> БАА писал:
>
> > 1 Как сделать плм недорогой НО надёжный? (Сделать «простой»)
>
> опереться на существующий аналог. Что именно пока предложений
> нет.
Еще раз - OMC делал в одной базе 40-50-60. Как минимум в 83-м году делал. Можно проследить точнее.
Деталировки есть в инете. Проанализировать разницу можно по ним. Если память не изменяет 40 - 4500 оборотов 1 карб. 50 - 2 карба. 60 2 карба и УОЗ на 2 градуса раньше за счет чего 5000 оборотов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 20-02-12 06:34
D.M. писал:
>
> 2Т и 3Ц!
> И ни в коем случае не дефлекторный,как Форсе.
Почему? Зато снижается требовательность к ОЧ и качеству топлива.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pankin78 (---.catv.ext.ru)
Дата: 20-02-12 06:38
значит по любому новый мотор делать . единственно можно попробывать при разработке движка использовать по максимуму уже имеющиеся в промышленности детали (относительно не дорогие и качественные ) . Ну там поршни ,сальники ,подшипники . Чтобы подходили например от Ваза или еще чего . Чтобы это был не такой мотор, для которого потом запчасть только на заводе заказывать .... Иначе не пойдет он .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МРК (77.208.78.---)
Дата: 20-02-12 06:41
"Из Лен.обл." (земеля, я сам оттуда) - не нуди, отдающий сам и сознательно редко проигрывает.
Если пригодится, готов отдать Джоника-60 84 г.в. как образец, выпуск Бельгия, всё дюймовое (думаю а-ля Кирин). Больше вряд ли чем смогу помочь, в году до 10 месяцев командировки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.85.87.109.triolan.net)
Дата: 20-02-12 06:41
Kira писал:
> D.M. писал:
>
> >
> > 2Т и 3Ц!
> > И ни в коем случае не дефлекторный,как Форсе.
> Почему? Зато снижается требовательность к ОЧ и качеству
> топлива.
>
Кира,позавчерашний день.Архаичный мотор получится.Ведь не намного сложнее делать продувку 3-5 канальную.Да и расход поменьше будет.
2Т и так не требователен к топливу,в отличии от 4Т.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zerber (95.67.173.---)
Дата: 20-02-12 06:45
Прочитал ВСЮ тему. может всё же Джо
нсон скопировать? а то получается
лёгких путей не ищем!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SUPERCOMPUTER)
Дата: 20-02-12 13:27
Выскажусь по тем вопросам, в которых разбираюсь:
БАА писал:
> > Все задачи можно разделить на:
> А) Организационные. (Кто войдёт в рабочую группу, как принимать
> решения, какие решения выносить на публику, а какие нет, форма
> взаимодействия участников, тип и персоналии руководителя
> проекта и т.п.)
Х.з.
> Б) Разработка. (Выбор прототипа, принятие решений по
> конструкции, конструирование, изготовление образцов,
> тестирование, доработка)
Мотор должен быть двухцилиндровым двухтактным с одним поплавковым карбюратором
и простейшей ЭСЗ из шести деталей, подобной МБ-22, но из качественных деталей.
Рабочим объемом 700~750 куб. см.
С выхлопом поверх винта, без трима и только с электрозапуском.
Только в такой, простейшей конфигурации, возможно создать мотор обсуждаемыми силами.
Ни о каком копировании не может быть и речи.
Обмерять прототип и чертить чертежи выйдет дольше и затратнее,
чем просто начертить чертежи двухтактного мотора с нуля.
Тем более, что никаких секретов в конструкции 2Т 2Ц мотора нет.
Типа продувки - лучше петлевую.
Но если дефлекторная настолько проще в технологическом плане,
что может дать реальное сокращение времени подготовки производства - можно и дефлекторную.
Хотя, прожорливость в наше время может быть серьезнейшим минусом в плане сбыта.
Помпу охлаждения лучше вихревую, но расположенную "по-приветовски",
а не так, как на "Сiче" - там сделано через жопу.
Но пойдет и резиновая, если речь будет идти о применении недорогих готовых крыльчаток.
> В) Производственные. (Что покупать, а что делать, поставщики и
> подрядчики, оснастка, собственно производство, контроль
> качества, мотивация на качество, сборка и сдача и т.п.)
Насколько я понял, с коническими шестернями со спиральным зубом наибольшие проблемы.
Можно рассмотреть применение тайваньских неоригинальных шестерен к япономоторам
соответствующей мощности, по крайней мере, на первых порах.
> Г) Сбыт и сервис. (Товаропроводящая сеть, ценовая политика, дилерские программы и т.п.)
Не смешите мои тапочки.
Пример "Волгаря" показывает, что вопросы сбыта можно рассматривать в последнюю очередь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: battlehanter (95.73.169.---)
Дата: 20-02-12 15:12
сич как я понял завален заказами на авиамоторы и глубоко по барабану до производства плм, купить у них лицензию и открыть в России производство не проблема, тупо собирать из готовых деталей, лицензия есть можно часть деталей производить в России. альтернативы нет. наладить отвёрточную сборку а уж потом рассуждать о возрождении трёхцилиндрового вихря и копирования Ямахи, нужно быть проще, всё упирается в деньги, договорится с братьями украинцами не сложно, им этот мотор нафиг не впёрся, чуть подшаманить конструкцию, часть запчастей производить у нас, сколько уже мучают волгарь? года 4? а так в продажу и не поступил, какая есть альтернатива? что можно взять из доступного, вазовские моторы сразу отметаем, движок оки слишком маломощный, да и весит много, от калины, тоже по соотношению мощность-вес, не прокатывает, водомут импульс с форсированным движком? ну-ну, я с интересом слежу за ситуацией, ездить оно будет, ток недолго... что у нас ещё есть?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь ims (---.volia.net)
Дата: 20-02-12 15:25
battlehanter писал:
> сич как я понял завален заказами на авиамоторы и глубоко по
> барабану до производства плм, купить у них лицензию и открыть
> в России производство не проблема, тупо собирать из готовых
> деталей, лицензия есть можно часть деталей производить в
> России...
+1
имхо, рациональная мысль.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: battlehanter (95.73.169.---)
Дата: 20-02-12 15:37
переделкой охлаждения и решением проблем с вертикальным положением двигателя? нужна будет нога, можно взять ногу нептуна, ток производство уже наверно развалили окончательно, да и выдержит ли она 50 сил, вариант? китайцы, они вам чёрта лысого сделают, вопрос качества решается, поставками нормального металла и естественно нужно своего человека поставить, чтоб следил
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sergvp (46.158.17.---)
Дата: 20-02-12 15:49
Я может что пропустил, но у меня опять возникает один и тот же вопрос который я задавал уже не один раз. А на какие лодки будет ставиться 50 л.с. с возможностью форсировки до 75??? Т.е подразумевается что очень много лодок нуждается в таких моторах?
Может лучше для совколодок которых выпущено столько что ещё на две жизни хватит сделать 40 лс который легко дефорсируется до 30 и форсируется в 50. Как пример 2 ц-2т-700 куб.см 1 карб.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.mosgorzdrav.ru)
Дата: 20-02-12 16:12
Для водников имеющих заправку в акватории не так важен экономичный мотор как их коллегам уехавшим в удаление от цивилизации. И здесь не вопрос денег, а именно тяжкий труд переноса топлива с берега в лодку и выход из похмельного штопора дабы сеть в машину и очередной раз ехать на заправку. Прошу задуматься над этим посерьёзнее когда будет приниматься решение какой быть продувке. Я за петлевую продувку и сразу предложу степень подгонять под 92 бензин. Один фиг 80го скоро не станет, желательно и мотор и автомобиль иметь на одном топливе.
4х тактный.
По законам жанра разумнее всего приобретать на Вазе мотор и ставить его на ногу. Водомоторник будет уверен что ему этот мотор починят в любой подворотне!!! И запчасти на него на каждом углу. Причём была при вазе спортлаборатория где делали мелкой серией приспособу для работы мотора с сухим картером. Прийдётся решать вопрос со смазыванием распредвала, при вертикальной компановке, ведь маслянная ванна для его работы станет набок. Ну и как уже писал душить его до полтинника, 60 сил он может ещё и прожует, а вот 70 ну совсем не много, часов 200-300 ИМХО, это проводя интерполяцию со спортивными моторами. Ну от силы 500 часов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (2.92.161.---)
Дата: 20-02-12 16:21
Про Бийск все забыли...
Может проще договорится и возродить его, ведь умер недавно.
Какие то мощности производства остались.
Проектировать фактически такой же мотор заново может не стоит?
Да и можно голову отдельно делать и ставить на тот же Вихрь-Нептун, понятно, что редуктор очень на грани работать будет, но это проблема покупателя.
Голову делать сначала, уже прибыль какая то будет...
Я бы взял себе голову 45лс, редуктора и дейтвуды пока есть, и думаю я не одинок.
Притом можно и задушить тот же Бийск до 40ка.
Когда в30 трёхцилиндровый самопал делали, проблемы возникали с головой, а не с редуктором.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.mosgorzdrav.ru)
Дата: 20-02-12 16:21
Кстати, верно поднят вопрос, о каких лодках мы будем говорить дабы сию линейку внедрить. Реально 5 метровых нет. А нужна лодка перевозимая в диапазоне 750 кг под эти моторы и с рубкой- убежищем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 20-02-12 16:30
Да, как то с задницы начали. Как сугубый практик скажу, что именно с вопросов экономики проекта и нужно начинать. Цену двигателей диктует рынок. Тут хоть обосрись - ничего не исправить. Это не дороже 60% от стоимости двухгоршковой Ямахи. Значит, нужно практически сразу укладыватся в себестоимость. И нужно быть готовым, что потребность в этом моторе сначала будет очень мала. Очень нужно рассмотреть вопрос диверсификации применения этого блока. Генераторы, квадрики, плуги, снегоходы, тракторишки - да хрен знает, чего там ещё. Дилеров по боку - дистанционные интернет продажи вполне нормально работают.
В общем, если использовать подход, как с Волгарём - нифига не выйдет. Нужен инвестор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: battlehanter (95.73.169.---)
Дата: 20-02-12 17:01
Да, как то с задницы начали. Как сугубый практик скажу, что именно с вопросов экономики проекта и нужно начинать. Цену двигателей диктует рынок. Тут хоть обосрись - ничего не исправить. Это не дороже 60% от стоимости двухгоршковой Ямахи. Значит, нужно практически сразу укладыватся в себестоимость. И нужно быть готовым, что потребность в этом моторе сначала будет очень мала. Очень нужно рассмотреть вопрос диверсификации применения этого блока. Генераторы, квадрики, плуги, снегоходы, тракторишки - да хрен знает, чего там ещё. Дилеров по боку - дистанционные интернет продажи вполне нормально работают.
В общем, если использовать подход, как с Волгарём - нифига не выйдет. Нужен инвестор.
+1 о чём я и писал, нужно начинать с малого, вазовский мотор это полное говно! тогда уж берите мотор от таврии, ну ещё можно фиатовский двигатель взять, только ему сто лет в обед. для разработки нового движка нужен прохоров
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: battlehanter (95.73.169.---)
Дата: 20-02-12 17:05
не надо бояться! клепаешь сичи, украинцы рады , москвичи рады, рады и жители других регионов, денег можно насобирать
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.mosgorzdrav.ru)
Дата: 20-02-12 17:20
battlehanter писал:
> +1 о чём я и писал, нужно начинать с малого, вазовский мотор
> это полное говно!
обоснуй, а в толк не возьму, чем тебе 083 блок не угодил?
>тогда уж берите мотор от таврии, ну ещё можно
> фиатовский двигатель взять, только ему сто лет в обед. для
> разработки нового движка нужен прохоров
неуж то Таврический движок ещё выпускают? Он конечно уже не запорожский, но до ваза далеко :-)))
Брать надо только свой!!!! И который ещё будет выпускаться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 20-02-12 17:26
Энди Крым писал:
> Кстати, верно поднят вопрос, о каких лодках мы будем говорить
> дабы сию линейку внедрить. Реально 5 метровых нет. А нужна
> лодка перевозимая в диапазоне 750 кг под эти моторы и с рубкой-
> убежищем.
>
Вот, как раз под этот мотор и делаем и Д 4 и Нью дюральку. Так что правильной дорогой идёте, товарищи.)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: battlehanter (95.73.169.---)
Дата: 20-02-12 17:31
83-го вес видел? я просто в МАИ учился, да я инженер радиоэлектронщик, но мне в институте привили соблюдать культуру веса, можно было бы использовать движок калины, ток сами понимаете , как вы лодку назовёте , так оно и поплывёт...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 20-02-12 17:32
battlehanter писал:
для разработки нового движка нужен прохоров
Вот это как раз из области фантастики. Весь прохоровский проект Ё фигизма - это безусловно PR проект государственного масштаба, не имеющий отношения к реальному рыночному производству. Они там сами Вебер в итоге пользуют. А проектов всяких там бесшатунных двигателей и тд. и тп. даже у нас - в Казани, десяток. Но в данном случае они не к месту.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: battlehanter (95.73.169.---)
Дата: 20-02-12 17:41
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 20-02-12 17:32
battlehanter писал:
для разработки нового движка нужен прохоров
Вот это как раз из области фантастики. Весь прохоровский проект Ё фигизма - это безусловно PR проект государственного масштаба, не имеющий отношения к реальному рыночному производству. Они там сами Вебер в итоге пользуют. А проектов всяких там бесшатунных двигателей и тд. и тп. даже у нас - в Казани, десяток. Но в данном случае они не к месту.
Ответить на это сообщение
Свернуть | Картинки Выкл. | Выход | Мой профиль
о том я речь и веду, если тебе интересен прохоровский проект, то за 10000 евро нельзя построить гибрид, хоть ты высрись. бесшатунники ток Баландин строил, я нашёл его последователей, если интересно попробую контакты найти, человек лично общался с великим и двигатель его сохранил
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.mosgorzdrav.ru)
Дата: 20-02-12 19:47
battlehanter писал:
> 83-го вес видел? я просто в МАИ учился, да я инженер
> радиоэлектронщик, но мне в институте привили соблюдать культуру
> веса, можно было бы использовать движок калины, ток сами
> понимаете , как вы лодку назовёте , так оно и поплывёт...
Не только видел но и таскал. В данном случае количество металла определяет жёсткость блока, и 08 блок весьма неплох, колено тоже. и распред с головой хороши. И их немерянно в любой глуши.
Ты как электроньщик лучше бы про электрику сказал, железки не трогай. с ними всё нормуль.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иванов1 (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 20-02-12 21:28
92 бенз вроде последний год планировали а дальше евро 4-5
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛЕКСАНДР54 (46.138.11.---)
Дата: 20-02-12 21:36
Всё уже изобретено и проверено временем в железе. Реально это три независимых цилиндра, каждый со своим характером, в одним блоке дают 45 л\с Сделать зажигу с УОЗ и нормальные карбы и будет полтиник.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: battlehanter (95.73.169.---)
Дата: 20-02-12 21:45
Re: Как сотворить плм-50 "коллективным разумом"?!
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 20-02-12 16:30
Да, как то с задницы начали. Как сугубый практик скажу, что именно с вопросов экономики проекта и нужно начинать. Цену двигателей диктует рынок. Тут хоть обосрись - ничего не исправить. Это не дороже 60% от стоимости двухгоршковой Ямахи. Значит, нужно практически сразу укладыватся в себестоимость. И нужно быть готовым, что потребность в этом моторе сначала будет очень мала. Очень нужно рассмотреть вопрос диверсификации применения этого блока. Генераторы, квадрики, плуги, снегоходы, тракторишки - да хрен знает, чего там ещё. Дилеров по боку - дистанционные интернет продажи вполне нормально работают.
В общем, если использовать подход, как с Волгарём - нифига не выйдет. Нужен инвестор. я с сичем предложил реальный проект, всё остальное домыслы, и нечего тут флудосрач разводить
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛЕКСАНДР54 (46.138.28.---)
Дата: 20-02-12 22:11
Соратники дорогие! Создатель Бийска, дай Бог ему здоровья, до сих пор снабжает запчастями бийсководов. Не проще было бы воссоздать производство и довести провереный мотор до ума.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 20-02-12 22:20
battlehanter-- с Сичем то предложил, но захотят ли владельцы производства МС40 делиться своим детищем...............
Тут куча вариантов возможна в принципе, но нужно сначала спросить у владельца производства и девайса МС40 и предложить возможные варианты "взаимодействия" и взаимовыгоды, а потом делать какие то выводы.....
Точка отсчета нуна полтинник с возможностью дефорсировки до 40 и форсировки до 60 кобыл. По стоимости производства и конечной цене вне конкуренции будет двухтактник к сожалению.
Изобретать велосипед всегда сложнее, посему я бы отталкивался от конструктива снятого с производства 2т всеядного коня, но с использованием общедоступной ЦПГ(размерность)...
Энди Крым -таврию сняли с производства, таврический движок ГАВНО...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: battlehanter (95.73.169.---)
Дата: 20-02-12 22:21
Автор: АЛЕКСАНДР54 (46.138.28.---)
Дата: 20-02-12 22:11
Соратники дорогие! Создатель Бийска, дай Бог ему здоровья, до сих пор снабжает запчастями бийсководов. Не проще было бы воссоздать производство и довести провереный мотор до ума. ты возьмёшься? нужно спереть сич и всё!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VPavel (62.117.98.---)
Дата: 20-02-12 22:25
Насчёт Бийска - всё не так просто, как кажется. Уже инициативные группы людей в этом направлении смотрели.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14 (---.83.239.122.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 20-02-12 22:27
По поводу использования головы, не только на плм, а на другой технике - ЗА.
На тракторы, снего и вездеходы чего только не приспосабливают!
Как кетайские "двигателя общего назначения", куда хочешь, туда и ставь. Хоть на дельтаплан.
А Самуила заменить?
В 2тактном, проблема одна - возможность карбюраторы на 90 градусов повернуть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.mosgorzdrav.ru)
Дата: 20-02-12 22:40
Сашок 3 3 писал:
> Энди Крым -таврию сняли с производства, таврический движок
> ГАВНО...
Вот я и недоумевал о Таврическом движке, вроде тоже слышал о закрытии производства. Но гавном я бы его не назвал, хотя от него и не в восторге.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ермак (195.2.198.---)
Дата: 20-02-12 22:40
Прочитал свю ветку.
Кто башляет за банкет?
Нужен инвестор. Матяж это в середине ветки написал.
Без решения этого вопроса все остальное не имеет смысла.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 20-02-12 23:02
battlehanter писал:
> бесшатунники ток Баландин строил, я нашёл его последователей,
> если интересно попробую контакты найти, человек лично общался с
> великим и двигатель его сохранил
Не только он. У нас в Казани фирма МВЕН построила несколько экземпляров и провела весьма приличный комплекс испытаний такого двигателя. В итоге приняли решение не распылятся и закрыли тему ДВС. Что бы этот двигун довести - нужно не менее 100 т. $ (по их мнению, а по моему - не меньше 100 млн $)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: battlehanter (95.73.169.---)
Дата: 21-02-12 00:31
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 20-02-12 23:02
battlehanter писал:
> бесшатунники ток Баландин строил, я нашёл его последователей,
> если интересно попробую контакты найти, человек лично общался с
> великим и двигатель его сохранил
Не только он. У нас в Казани фирма МВЕН построила несколько экземпляров и провела весьма приличный комплекс испытаний такого двигателя. В итоге приняли решение не распылятся и закрыли тему ДВС. Что бы этот двигун довести - нужно не менее 100 т. $ (по их мнению, а по моему - не меньше 100 млн $)
гы-гы а они вообще деньги считать умеют?куда им там 100 миллионов? я уже написал как нужно действовать, спереть у украинцев движок а потом можно дрочить, над другим, всем будет хорошо. 100 миллионов в землю зарыть?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛЕКСАНДР54 (46.138.28.---)
Дата: 21-02-12 00:31
Я свой Бийск потихоньку довожу. Зайди на сайт бийсководов посмотри мои темы. Сконструирован Бийск просто и надёжно как АКМ, но в 90-е годы нечем было его обвесить, как завели его для пробы , так он с этим и остался. Если кто разбирается в электронике и может заняться зажиганием, готов с ним сотрудничать!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей_Пермь (178.46.201.---)
Дата: 21-02-12 01:28
Народ, объясните мне, бестолковому, почему МС-40 имеет приоритет перед Б-45???
Типа спереть МС-40 и всё будет в шоколаде??? типа этот мотор то, к чему стремятся все водномоторники...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: battlehanter (95.73.169.---)
Дата: 21-02-12 01:47
Автор: Алексей_Пермь (178.46.201.---)
Дата: 21-02-12 01:28
Народ, объясните мне, бестолковому, почему МС-40 имеет приоритет перед Б-45???
Типа спереть МС-40 и всё будет в шоколаде??? типа этот мотор то, к чему стремятся все водномоторники...
бийск нужно делать, почему не трёхцилиндровый вихрь? у нас нет нормального производства нужна литейка, либо мы к китайцам идём, есть готовое производство моторов, которое загибается, его реально возродить, денег нужно минимум, постепенно локализовать производство а уж потом думать о бийске и компании, возрождение бийска, это совсем другая категория денег, да и времени потребуется лет 5, нужно сначала запустить в производство, нормальный мотор, а уже потом думать о новой технике, постановка отвёрточной сборки, займёт года 2, из-за недостатка денег, начало нового производства , от 5 лет и до бесконечности...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pankin78 (---.catv.ext.ru)
Дата: 21-02-12 02:06
Автор: АЛЕКСАНДР54 (46.138.28.---)
Дата: 21-02-12 00:31
Киньте ссылку где почитать про него .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 21-02-12 02:24
VPavel писал:
> Насчёт Бийска - всё не так просто, как кажется. Уже
> инициативные группы людей в этом направлении смотрели.
==============
Что за группы, почему не взялись?
Не серьёзный пост какой то.
"Ребят, есть сведения из проверенных источников, открыть которые я не имею право...." - такого тоже не надо. Сказав "А" говорят "Б". Или молчат.
Рассказывай.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 21-02-12 02:28
Бийск... Его хозяин не потянул. Следовательно можно дешевле купить, и производство возможно не похерено ещё.
ЗЫ. Хотя из инициативной группы никого не осталось в теме.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛЕКСАНДР54 (46.138.28.---)
Дата: 21-02-12 02:28
Смотреть можно до бесконечности. Надо делать и по любому будет результат.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (Кострома) (---.kmtn.ru)
Дата: 21-02-12 02:44
sergvp писал:
А на какие лодки будет ставиться 50 л.с. с возможностью форсировки до 75??? Т.е подразумевается что очень много лодок нуждается в таких моторах?
Может лучше для совколодок которых выпущено столько что ещё на
две жизни хватит сделать 40 лс который легко дефорсируется до
30 и форсируется в 50. Как пример 2 ц-2т-700 куб.см 1 карб.
Очень правильная мысль!!!
s494 писал:
Проектировать фактически такой же мотор заново может не стоит?
Да и можно голову отдельно делать и ставить на тот же Вихрь-Нептун...
Голову делать сначала, уже прибыль какая то будет...
Я бы взял себе голову 45лс, редуктора и дейтвуды пока есть, и думаю я не одинок.
Однозначно не одинок! Я еще есть, по крайней мере...:-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей_Пермь (178.46.201.---)
Дата: 21-02-12 02:48
то есть брать МС-40 за основу, организовать сначало сборку на территории РФ и плюс лить блоки, а остальное закупать на Украине. Потом вместе с блоками начать собирать голову, а ногу закупать, и т.д. что-ли???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: battlehanter (95.73.169.---)
Дата: 21-02-12 03:04
Автор: Алексей_Пермь (178.46.201.---)
Дата: 21-02-12 02:48
то есть брать МС-40 за основу, организовать сначало сборку на территории РФ и плюс лить блоки, а остальное закупать на Украине. Потом вместе с блоками начать собирать голову, а ногу закупать, и т.д. что-ли??? занимался производством? денег много есть? я уже написал про скорость начала производства, локализация производства? ну да, к этому нужно стремится,спрос на такой мотор будет, можно и качество поднять.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlexeyKa (---.26.164.0)
Дата: 21-02-12 04:41
Могу предложить ресурс в виде, скажем, "могучих-девочек-менеджеров", с международной телефонной связью, которые за пару часов могут - "найти, связаться с потенциальным производителем, закинуть ему ТЗ в электронку, прессануть "его на скидки" и в конце недели выдать варианты по цене и срокам".
Нужно ТЗ и "некое описание потенциальных производителей"...
P.S. Входящие звонки от "потенциальных производителей" мне не нужны, потому вопрос обратной связи нужно прорабатывать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: БАА (2.92.210.---)
Дата: 21-02-12 05:03
AlexeyKa писал:
> Могу предложить ресурс в виде, скажем,
> "могучих-девочек-менеджеров", с международной телефонной связью, ...
Класс!!!
В ближайшее время должна появиться техническая возможность для общения "инициативной группы", сразу оповещу и будем определять порядок вопросов...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VPavel (---.static.corbina.ru)
Дата: 21-02-12 07:49
На закрытом расскажу. Здесь считаю это лишним. В принципе значительную часть информации можно найти на форуме Бийсководов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бобрище (---.cn.ru)
Дата: 21-02-12 08:39
Иван, а можно узнать причину удаления моего сообщения по данной теме?
Считаю, что не нарушал ни одного правило форума, а высказал свое мнение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SUPERCOMPUTER)
Дата: 21-02-12 08:41
Бобрище писал:
> Иван, а можно узнать причину удаления моего сообщения по данной
> теме?
> Считаю, что не нарушал ни одного правило форума, а высказал
> свое мнение.
Была четкая просьба в этой теме не высказывать мнения, как них-я не получится.
В случае такого мнения - проходить мимо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бобрище (---.cn.ru)
Дата: 21-02-12 08:45
Иван, у меня было реальное предложение, что можно было сделать и это было мое мнение, причем деятельность не отрицалась.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cast (---.ru)
Дата: 21-02-12 17:11
самый нужный мотор это:
"40 лс который легко дефорсируется до
30 и форсируется в 50. Как пример 2 ц-2т-700 куб.см 1 карб."
ибо корпуса советские и река узкая.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buss (---.178-70-171-75.avangarddsl.ru)
Дата: 21-02-12 22:47
идея с СИЧ самая здравая и осуществимая, при наличии договоренностей с производителем, наверняка им интересен российский рынок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (213.178.41.---)
Дата: 22-02-12 03:04
Вадим Новосибирск писал:
> AlexeyKa
>
> интересно услышать отзыв пользователя о "Волгаре 20"....
Было уже, причём давно. Тема так и называлась. В двух словах: надо ещё потренировать моторчик.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sergey62rus (95.106.124.---)
Дата: 22-02-12 06:31
Хоть и не очень в этом деле! )) Но посоветовал бы посмотреть конструкции старых европейских моторов 70-80 годов которые отличались очень высоким соотношением лс на кг веса вот марку только не помню сори)) Пузырь про него еще писал что на выставке видел 50 этого производителя в каком то волосатом году! Сори перелапатил форум так и не смог найти название! Может просто руки не от туда! Ну как то так!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (213.178.40.---)
Дата: 22-02-12 06:46
Sergey62rus писал:
> Может просто руки не от туда! Ну как то так!!
Такие бренды надо знать наизусть. "Кресчент-Монарк"
Непревзойдённым же до сих пор шедевром конструкторской мысли является "Кресчент-60" рабочим объёмом 600 куб.см. весом 62 кг и расходом топлива при максимальной мощности 18.5 л/час.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-185-108.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 22-02-12 08:04
Sergey62rus писал:
> Хоть и не очень в этом деле! )) Но посоветовал бы посмотреть
> конструкции старых европейских моторов 70-80 годов которые
> отличались очень высоким соотношением лс на кг веса вот марку
> только не помню сори)) Пузырь про него еще писал что на
> выставке видел 50 этого производителя в каком то волосатом
> году! Сори перелапатил форум так и не смог найти название!
> Может просто руки не от туда! Ну как то так!!
+++ По поводу 80-х не может быть. Прекращено производство в 1979-м.
Если речь о питерских выставках, то вроде как крешент привозили в 1968-м ( ну мал был Пузырь, чтобы посетить ту выставку). На той выставке был полтос (строго 52 лыс). А в 1973-м, когда Пузырь, хоть и в достаточно нежном возрасте, но мог посетить ту выставку, насколько помню, полтоса не было.
Движок в 499см3, который в 1968-м приезжал как сорокет, в 1973 был уже сорокопяткой.
Имеет очень интересную конструкцию. Блок без горовки (и без разреза по оси поршней :-)) ). Без гильз - зеркало - хром. Карб один, увравление впуском поршневое при настроенном впуске...
Полтос о 600 кубов из 1968-го превратился в тот знаменитый 62 килограммовый Крешент 60 к 1973-у году.
P.S. Скан с буклета выставки 1968-го года.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-185-108.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 22-02-12 08:23
Rex писал:
> и расходом топлива при максимальной мощности 18.5 л/час.
+++ При всем моем уважении к крешенту (кстати сейчас реанимирую частично лесипед крешентовский), за что меня не раз на форуме хаяли, не верю я в эту цифру. Знаю, что она из таблицы в КиЯ № 47 за 1974 год.
Однако в моем проспекте 1968-го года на 600 кубовый мотор привелен расход 28,5 литров в час. Думаю 18,5 просто опечатка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Led (---.opera-mini.net)
Дата: 22-02-12 08:47
опечатка скорее в буклете, логика:
500кубов>600кубов,
14,5л>18,5л
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-185-108.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 22-02-12 08:59
Led писал:
> опечатка скорее в буклете, логика:
> 500кубов>600кубов,
> 14,5л>18,5л
+++ Обратите внимание на применение Вами знаков "больше". Ну и прикиньте удельный расход для, напомню, двухтактного двигателя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anatoliipif (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 22-02-12 15:35
Лобусов Олег ставил на попа 8-й блок.Но более интересное-это дизельный.Связаться с ним-узнать о подводных камнях.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: battlehanter (95.73.46.---)
Дата: 22-02-12 16:21
Автор: Anatoliipif (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 22-02-12 15:35
Лобусов Олег ставил на попа 8-й блок.Но более интересное-это дизельный.Связаться с ним-узнать о подводных камнях.
а соотношение, масса количество лошадей? просто я приверженец соблюдения культуры веса, от трактора дт-75 можно дизель поставить, а что сзади пенопласт и все дела, ну а то что у него характеристики хрен пойми какие и нужно ещё ногу делать, нам панкам всё равно, самый нормальный, из более менее отечественных, это двигатель от таврии, его и форсануть сил до 70 легко. только где вы ногу возьмёте к нему? чисто теоретически можно с производителями волгаря договориться, из 20-ки делаем 4-х цилиндровый двигатель и ногу к нему, в реале это возможно? незнаю, сколько они его будут делать? лет 7, до серийного производства. я не утверждаю что они криворукие, тупо денег нет, ну может путин приедет или роснано денег даст, вы верите в этот бред? я нет
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: battlehanter (95.73.46.---)
Дата: 22-02-12 16:29
Автор: buss@mail.ru (---.178-70-171-75.avangarddsl.ru)
Дата: 21-02-12 22:47
идея с СИЧ самая здравая и осуществимая, при наличии договоренностей с производителем, наверняка им интересен российский рынок.
им ничего не интересно, они загружены заказами на авиодвижки и им до плм дела нет, я изучал суть вопроса покупки, сича, только везде в прессе писали, что вопрос остановки производства, плм, вопрос времени из-за загруженности производства, я свечку не держал, но журналистам склонен верить, я ошибаюсь? может кто с украины опровергнет слухи? и хренли они тогда не завалили Россию своими моторами?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: БАА (---.dynamic.mv.ru)
Дата: 22-02-12 16:37
Anatoliipif писал:
> Лобусов Олег ставил на попа 8-й блок.Но более интересное-это
> дизельный.
А 2Т не рассматриваете впринципе? Сделать новый 2Т 2Ц проще, чем адаптировать автоДВС. Если не нравится расход - пробовать впрыск и процессорное управление.
Каждый двигатель при разработке принимает контуры "родового отверстия", т.е. куда его планируют устанавливать. Конвертация это всегда куча компромиссов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей58 (---.dsl.sura.ru)
Дата: 22-02-12 17:10
Если понадобится, могу помочь с поставкой импортных комплектующих - сальников, подшипников, свечей, в/в катушек и проводов по оптовым ценам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: БАА (---.dynamic.mv.ru)
Дата: 22-02-12 18:43
Алексей58 писал:
> Если понадобится, могу помочь с поставкой импортных
> комплектующих - сальников, подшипников, свечей, в/в катушек и
> проводов по оптовым ценам.
Спасибо. Пишу в блокнотик.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (213.178.43.---)
Дата: 22-02-12 23:15
p78-57 писал:
> Однако в моем проспекте 1968-го года на 600 кубовый мотор
> привелен расход 28,5 литров в час. Думаю 18,5 просто опечатка.
Если 28,5 - то расходец не ахти, ~370 грамм на лошадь. На уровне дефлекторной М-12,5 и М-30
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-144-225.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 22-02-12 23:46
Rex писал:
> Если 28,5 - то расходец не ахти, ~370 грамм на лошадь. На
> уровне дефлекторной М-12,5 и М-30
>
+++ Это данные на 600 кубовую, представленную в Питере в 1968-м году. Причем данные приведены в буклете изданном в Швеции. Получил я его из рук крешентовского фирмача, представлявшего эти моторы. Поэтому заподозрить козни конкурентов не могу.
При этом, поскольку мощность "шестисотого" на тот момент была всего 52 лошадки, то удельный расход еще выше.
Однако поверить, что за пятилетку удалось при увеличении мощности на 15%, снизить расход на 35% у меня что то не очень получается.
Могу предположить, что 18,5 литров это расход на их любимом "экономном ходу". Хотя ....
С другой стороны, обратите внимание на два момента: во-первых это то, что 1968 год - это время до нефтяного кризиса начала 70-х (который вызвал в частности и "брежневский застой"), когда у нас в Питере канистра бензина стоила 50 копеек (дешевле газровки без сиропа бензин стоил в два! раза).
Во-вторых в упомянутой статье в № 47 КиЯ журналисты восхищаются удельным весом, литровой мощностью, но не удельным расходом топлива.
Надо просто поспрашать народ, может кто и помнит, сколько в реале жрала та шестидесятка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 23-02-12 00:10
А я так думаю, физику ещё ни кто не отменял.Хочешь получить мощу-раскошеливайся.Не трудно посчитать,какая б ни была продувка у 2Т мотора.Даже примерно на вскид будет прим 25 литров.
Я ссу кипятком(все ляжки обварил),когда начинают утверждать,что РМЗ 640 имея 640 кубиков должен жрать ведро.не больше.Причем получают с этого объёма 28 лыс.Вот бл,,,ди не договаривают......почему поршня горят ,клинят,подшипники по пи.. де.По ходу даже в школе не учились.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 23-02-12 21:23
Sergey62rus писал:
> Пузырь про него еще писал что на
> выставке видел 50 этого производителя в каком то волосатом
> году!
+++Я такого не мог писать по элементарным причинам))).Вихрь-30 на правильной ноге с выхлопом через ступицу видел на Инрыбпром-84 - это да)).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 23-02-12 23:16
Я думаю, что нужно начать с целевой аудитории. Портрет вашего будущего покупателя. Какой мотив покупки именно это двигателя.Цена? Качество? Сервис? Сбытовая структура (дилеры, субдилеры и т.д.)? Гарантийные обязательства?
По техническим характеристикам (решениям) мое мнение:
1.Выхлоп через винт.
2.Забор воды через два заборника по аналогии с Тохацу. Можно улучшить заборники воды как на Джонсонах.
3.Карбюратор один.
4. Коммутатор, катушки - лучше не экономить. Может у японцев купить, т.к на мой взгляд чрезвычайно важные узлы.
5. 2 цилиндра.
6. Возможность ручного пуска (может в виде опции).
7. Автомикс не нужен.
8. Сделать дефорсированный мотор. Для установки на кастрюльки.
9.Желательно (хотя бы под заказ) возможность выпуска моторов с длиной дейдвуда L.
10. Может в виде опции, возможность румпельного варианта (если речь о 40-ке или легком 50-ке).
11. Наличие триммера. В бюджетной версии можно ограничиться ручным подъемом (для 40-ки).
Контроль за сборкой жесточайший!
Можно поставить в помещение с тестовой ванной вэб камеру и на разместить ссылку на Мотолодке. Пусть мотор работает беспрерывно в разных режимах. Хороший пиар получится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 23-02-12 23:21
Обязательно красить в черный цвет. Сверху лаком покрывать. Название лучше англоязычное. С прицелом на экспорт в страны ближнего зарубежья. Например, Rocket.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 23-02-12 23:34
Как вариант, обязать дилеров иметь в период навигации судно (лодку) с телефоном тех.помощи на воде. Для первых годов жизни мотора обязательный сервис. Да и обратная связь еще никому не помешала.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (LENA-PK)
Дата: 24-02-12 00:01
Не, если 40-50лс то длинноногий!
На вес пох, каждый день не снимать же его.
Те кто будут его покупать, всё равно пока наши рукастые, им не в лом транец поднять, да и лучше это.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (---.opera-mini.net)
Дата: 24-02-12 00:29
Спорное утверждение.У нас дилеры,например Тохацу и Сузуки всегда держат на стоке коротконогие 40-ки.А L-ки под заказ.50-60 л.с. однозначно L.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 24-02-12 00:46
Дмитрий555555 писал:
> Обязательно красить в черный цвет. Сверху лаком покрывать.
> Название лучше англоязычное. С прицелом на экспорт в страны
> ближнего зарубежья. Например, Rocket.
Тебе лично вообще без названия.И на лбу себе можешь хоть на японском писать.................
Только на русском.Чем он плох?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (LENA-PK)
Дата: 24-02-12 01:05
О надписях: Поражает Уаз Патриот дверь направо открывается и "Патриот" англицкими буквами но русским количеством... Не надо такой "дурдом"!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (Кострома) (---.kmtn.ru)
Дата: 24-02-12 02:38
Еще раз выскажу свое мнение: выхлоп через винт, впрыск масла, инжектор-НАХРЕН! Единственный шанс выпустить конкурентный мотор-дубовость и неубувиваемость+цена. Проще говоря-ваш контингент те, кто в силу возможностей (99%) и в силу не желания (10%) не купят иномотор. Исходя из этого:
1. Электрозапуск с возможностью намотать веревку на маховик (в случае чего).
2. Выхлоп через винт: сможете-хорошо, нет-хрен сним.
3. 1 карб-однозначно.
4. 2 цилиндра.
5. Тримм-опция.
Ориентир-СОВКОКАСТРЮЛИ, ибо на новые лодки Ваш мотор не купят!
Мой идеал-мотоголова на ногу Нептуна (и)или Вихря (ДУБОВО-НЕУБИВАЕМАЯ!) 35-40 лс.
Всё что написАл-мои мысли.
Жду мотор!
Всех с праздником
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (62.106.120.---)
Дата: 24-02-12 07:34
Дмитрий555555 писал:
> Как вариант, обязать дилеров иметь в период навигации судно
> (лодку) с телефоном тех.помощи на воде. Для первых годов жизни
> мотора обязательный сервис.
Угу. При объёме продаж в год в 3-4 мотора на регион сколько должен стоить мотор, чтоб я круглосуточно 7 ней в неделю с апреля по ноябрь срывался на своей лодке по малейшему писку юзера? Не купите вы такой мотор никогда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (---.opera-mini.net)
Дата: 24-02-12 09:28
Объясню почему нужно англоязычное.Увы,но РФ-страна с развивающимся рынком.На подобных рынках потребители хотят выглядеть более респектабельнее чем они заплатили.В автомобилях это чётко прослеживается.Корейско-китайский автопром это доказал.Стали модными агрессивные линии как у тойота камри,пожалуста,у киа рио, крайне агрессивный дизайн морды.При сравнении Логана и Поло,в журнале ЗР, говорится что потребитель выбирает где больше псевдо хромированных деталей.Да и Лада обрела название-Granta.Не зря же Сузуки на свои 2-х тактники лепит пластиковый обтекатель. Функционала никакого.Исключительно дань моде.По поводу лодки на воде.Проконтролировать 3-4 мотора особого труда на составит.Расходы по топливу и работе механика должен нести производитель.По поводу делать морально устаревшее изделие- пример ВАЗа у всех на глазах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SUPERCOMPUTER)
Дата: 24-02-12 09:44
Дмитрий (Кострома) писал:
> Ориентир-СОВКОКАСТРЮЛИ, ибо на новые лодки Ваш мотор не купят!
Я б купил новую "Диану-4" под достройку, и на нее новый русский "полтинник".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (---.opera-mini.net)
Дата: 24-02-12 09:44
По цене нужно держать орентир на китайцер.Можно на 5-6 проц дороже.Не помешает в качестве пиара участие в трофи-акциях.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: raids (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 24-02-12 10:00
дороже китайцев низя - тока дешевле - у них уже неплохое качество, а еще 2-3 сезона (к моменту выхода мотора на рынок) и будет почти как у японцев
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.opera-mini.net)
Дата: 24-02-12 15:32
поводу лодки на воде.Проконтролировать 3-4 мотора особого труда на составит.Расходы по топливу и работе механика должен нести производитель.По поводу
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (213.178.45.---)
Дата: 25-02-12 01:21
Rex писал:
> поводу лодки на воде.Проконтролировать 3-4 мотора особого
> труда на составит.Расходы по топливу и работе механика должен
> нести производитель.По поводу
>
Блин. Телефон глючный. Хотел написать, что весь контроль и сервис - на суше. Привезёте в СЦ и обслужите.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
